энди
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Бяка
Bredonosec
Iltg
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn2/images/106171/18/128x128-crop/1061711873.jpg)
Холивар Россия-Украина [2]
из Холивар Россия-УкраинаТеги:
HolyBoy> Что-то на
А у нас теплая осень ,седни было около + 20,но отопление включили по графику.Наши городские сумасшедшие тут же начали кричать что ПЖИВ списыает уголь и газ!Но ночьью -то прохладно))))
А у нас теплая осень ,седни было около + 20,но отопление включили по графику.Наши городские сумасшедшие тут же начали кричать что ПЖИВ списыает уголь и газ!Но ночьью -то прохладно))))
Бяка> В принципе, уголь в Украине есть. Значит электроэнергию можно производить. Вечной мерзлоты нет - значит можно использовать тепловые насосы для производства тёплой воды и экономии электроэнергии на отопление. Причём, весьма существенной экономии. Ну а ветер снесёт выхлоп в Россию.
Есть уголь и во многих других странах. Только топить им не выгодно по сравнению с газом. Если конечно добывать не заключёнными. Ну и всё остальное тоже. Я много раз считал стоит ли мне утеплять котельцовые стены пенопластом - получается окупаемость порядка 7 лет.. И то вряд ли.
Я тебе больше скажу- в Украине и сланцевый газ есть - только он будет стоить дороже российского. У них там даже газовых счётчиков в большинстве квартир нет..
Есть уголь и во многих других странах. Только топить им не выгодно по сравнению с газом. Если конечно добывать не заключёнными. Ну и всё остальное тоже. Я много раз считал стоит ли мне утеплять котельцовые стены пенопластом - получается окупаемость порядка 7 лет.. И то вряд ли.
Я тебе больше скажу- в Украине и сланцевый газ есть - только он будет стоить дороже российского. У них там даже газовых счётчиков в большинстве квартир нет..
энди> А у нас теплая осень…
У нас отталкиваются от среднесуточной температуры за несколько суток. Это выглядит логичным и позволяет не жарить/морозить людей зазря, так что, те крики не в тему, согласен.
У нас отталкиваются от среднесуточной температуры за несколько суток. Это выглядит логичным и позволяет не жарить/морозить людей зазря, так что, те крики не в тему, согласен.
HolyBoy> У нас отталкиваются от среднесуточной температуры за несколько суток.
У меня котёл на автомате. Уже периодически включается.
У меня котёл на автомате. Уже периодически включается.
Это все фигня, камрады, по сравнению с этим мегаотжигом:
Спикер Верховного совета Крыма Владимир Константинов предложит на должность премьер-министра...
// www.rbcdaily.ru
Янукович может назначить Лужкова премьер-министром Крыма
Спикер Верховного совета Крыма Владимир Константинов предложит на должность премьер-министра...
// www.rbcdaily.ru
S.I.> Есть уголь и во многих других странах. Только топить им не выгодно по сравнению с газом. Если конечно добывать не заключёнными. Ну и всё остальное тоже. Я много раз считал стоит ли мне утеплять котельцовые стены пенопластом - получается окупаемость порядка 7 лет.. И то вряд ли.
Отопление углём - оно даже в Германии наиболее дёшево. Но есть недостаток. Трудоёмко и вонюче. Ну и грязновато.
Что касается утепления, то, расчитывая срок окупаемости, наверняка небыли учтены растущие цены на топливо и увеличение срока службы дома.
S.I.> Я тебе больше скажу- в Украине и сланцевый газ есть - только он будет стоить дороже российского. У них там даже газовых счётчиков в большинстве квартир нет..
Вообще то, я писал об экономии тепла и использовании тепловых насосов ( они не на газе, а на электричестве работают).
Реально, наверное, раз в 5 сократить потребление тепла на отопление, не снижая комфортности.
Отопление углём - оно даже в Германии наиболее дёшево. Но есть недостаток. Трудоёмко и вонюче. Ну и грязновато.
Что касается утепления, то, расчитывая срок окупаемости, наверняка небыли учтены растущие цены на топливо и увеличение срока службы дома.
S.I.> Я тебе больше скажу- в Украине и сланцевый газ есть - только он будет стоить дороже российского. У них там даже газовых счётчиков в большинстве квартир нет..
Вообще то, я писал об экономии тепла и использовании тепловых насосов ( они не на газе, а на электричестве работают).
Реально, наверное, раз в 5 сократить потребление тепла на отопление, не снижая комфортности.
Бяка> Вообще то, я писал об экономии тепла и использовании тепловых насосов ( они не на газе, а на электричестве работают).
Еще ни одна система отопления с тепловыми насосами не окупилась. Нигде.
Бяка> Реально, наверное, раз в 5 сократить потребление тепла на отопление, не снижая комфортности.
Можно. Только это будет космический корабль или подводная лодка.
Еще ни одна система отопления с тепловыми насосами не окупилась. Нигде.
Бяка> Реально, наверное, раз в 5 сократить потребление тепла на отопление, не снижая комфортности.
Можно. Только это будет космический корабль или подводная лодка.
S.I.> Еще ни одна система отопления с тепловыми насосами не окупилась. Нигде.
Не надо вешать мне лапшу на уши, рассказывая об окупаемости данной техники.
Эту технику сейчас немцы массовоинсталируют, как наиболее быстро окупаемую.
Бяка>> Реально, наверное, раз в 5 сократить потребление тепла на отопление, не снижая комфортности.
S.I.> Можно. Только это будет космический корабль или подводная лодка.
Это тбудет обычный дом, соответствующий DIN примерно 15 летней давности.
Не надо вешать мне лапшу на уши, рассказывая об окупаемости данной техники.
Эту технику сейчас немцы массовоинсталируют, как наиболее быстро окупаемую.
Бяка>> Реально, наверное, раз в 5 сократить потребление тепла на отопление, не снижая комфортности.
S.I.> Можно. Только это будет космический корабль или подводная лодка.
Это тбудет обычный дом, соответствующий DIN примерно 15 летней давности.
Yevgeniy> Дело хорошее жаль мне не вырваться - застрял с вялотекущим ремонтом - все свободное время отнимают покупки и беготня.
жму пять коллеге по несчастью...
зы.
"США в настоящий момент, в сущности, делают с президентом Украины Януковичем то же самое, что они делали с президентом Кучмой накануне выборов 2004 года", - заявил 20 октября в интервью корреспонденту ИА REGNUM украинский эксперт, директор Центра политического маркетинга Василий Стоякин.
// www.regnum.ru
жаль мне не вырваться - застрял с вялотекущим ремонтом - все свободное время отнимают покупки и беготня.жму пять коллеге по несчастью...
зы.
Эксперт: США готовят на Украине новый этап "оранжевой" революции: REGNUM
"США в настоящий момент, в сущности, делают с президентом Украины Януковичем то же самое, что они делали с президентом Кучмой накануне выборов 2004 года", - заявил 20 октября в интервью корреспонденту ИА REGNUM украинский эксперт, директор Центра политического маркетинга Василий Стоякин.
// www.regnum.ru
Бяка> В принципе, уголь в Украине есть. Значит электроэнергию можно производить. Вечной мерзлоты нет - значит можно использовать тепловые насосы для производства тёплой воды и экономии электроэнергии на отопление.
Уголь есть. А еще у нас есть любители ходить по граблям:
"Для полной газификации Киевской области необходимо проложить 80 км газопровода стоимостью около 100 млн грн. Об этом во время открытия газопровода в двух селах Белоцерковского района сообщил губернатор Киевской области Анатолий Присяжнюк.
"Для того, чтобы газифицировать Киевскую область на 100%, нам осталось протянуть 80 км газопроводов. Это более 20 сел, и будет это стоить около 100 млн грн. И, я думаю, Киевская область будет единственная в Украине полностью газифицирована", - сказал Присяжнюк"
Епть! Инвестировать деньги не в то, чтобы решить проблему с импортным газом - а в то, чтобы ее усугубить! Куда уж там до тепловых насосов...
Уголь есть. А еще у нас есть любители ходить по граблям:
"Для полной газификации Киевской области необходимо проложить 80 км газопровода стоимостью около 100 млн грн. Об этом во время открытия газопровода в двух селах Белоцерковского района сообщил губернатор Киевской области Анатолий Присяжнюк.
"Для того, чтобы газифицировать Киевскую область на 100%, нам осталось протянуть 80 км газопроводов. Это более 20 сел, и будет это стоить около 100 млн грн. И, я думаю, Киевская область будет единственная в Украине полностью газифицирована", - сказал Присяжнюк"
Епть! Инвестировать деньги не в то, чтобы решить проблему с импортным газом - а в то, чтобы ее усугубить! Куда уж там до тепловых насосов...
Iltg> Епть! Инвестировать деньги не в то, чтобы решить проблему с импортным газом - а в то, чтобы ее усугубить! Куда уж там до тепловых насосов...
это заговор...(с)! и это не шутка 
это заговор...(с)!
и это не шутка
Iltg> Епть! Инвестировать деньги не в то, чтобы решить проблему с импортным газом - а в то, чтобы ее усугубить! Куда уж там до тепловых насосов...
А она решаема-то эта проблема? Многие страны с гораздо более развитой экономикой чем в Украине не могут её решить. К примеру Германия с тепловыми насосами. И в чём проблема? - хотите в Европу с русскими ценами на газ?
так не бывает. Всего-то цену подняли до среднеевропейской. МВФ взаймы не даёт без повышения цен на газ для населения? А чего вы ждали? С какого рожна давать-то?
А она решаема-то эта проблема? Многие страны с гораздо более развитой экономикой чем в Украине не могут её решить. К примеру Германия с тепловыми насосами. И в чём проблема? - хотите в Европу с русскими ценами на газ?
так не бывает. Всего-то цену подняли до среднеевропейской. МВФ взаймы не даёт без повышения цен на газ для населения? А чего вы ждали? С какого рожна давать-то?
Бяка> Эту технику сейчас немцы массовоинсталируют, как наиболее быстро окупаемую.
Да ты что?
массово? и сколько государство дотирует на это дело? Нафига этим немцам Северный поток - заговор не иначе на распил бюргеров.
Бяка> Бяка>> Реально, наверное, раз в 5 сократить потребление тепла на отопление, не снижая комфортности.
Ага, греться пердючим паром это называется. 50% теплопотерь - на вентиляцию.
Да ты что?
массово? и сколько государство дотирует на это дело? Нафига этим немцам Северный поток - заговор не иначе на распил бюргеров.Бяка> Бяка>> Реально, наверное, раз в 5 сократить потребление тепла на отопление, не снижая комфортности.
Ага, греться пердючим паром это называется. 50% теплопотерь - на вентиляцию.
S.I.> А она решаема-то эта проблема?
Она - решаема. Примерно равная по населению и с ничуть не менее развитой промышленностью Польша потребляет в год 20 млрд кубов. Украина же еще недавно жрала по 70 млрд кубов, сейчас правда несколько меньше из-за кризиса и благодаря тому что промышленность таки начала понемногу эконмить.
S.I.> Многие страны с гораздо более развитой экономикой чем в Украине не могут её решить. К примеру Германия с тепловыми насосами.
Разве у Германии есть проблема с импортом газа? Нету. А раз проблемы нету, то и то что они ее не решают - неудивительно. Удивительно было бы если бы Германия решала несуществующую проблему.
Она - решаема. Примерно равная по населению и с ничуть не менее развитой промышленностью Польша потребляет в год 20 млрд кубов. Украина же еще недавно жрала по 70 млрд кубов, сейчас правда несколько меньше из-за кризиса и благодаря тому что промышленность таки начала понемногу эконмить.
S.I.> Многие страны с гораздо более развитой экономикой чем в Украине не могут её решить. К примеру Германия с тепловыми насосами.
Разве у Германии есть проблема с импортом газа? Нету. А раз проблемы нету, то и то что они ее не решают - неудивительно. Удивительно было бы если бы Германия решала несуществующую проблему.
Тепловые насосы это что? Типа солнечных колекторов как в Турции?
Iltg> Она - решаема. Примерно равная по населению и с ничуть не менее развитой промышленностью Польша потребляет в год 20 млрд кубов.
Так и решайте. В Польше цену газа для населения посмотри и сравни с украинской. Там нет ни одной газовой плиты без счётчика в квартире. По их цене - и у вас будет 20..
Iltg> Разве у Германии есть проблема с импортом газа? Нету.
Так может проблема в платёжеспособноси? Германия эксклюзивной цены на газ не требует.
Так и решайте. В Польше цену газа для населения посмотри и сравни с украинской. Там нет ни одной газовой плиты без счётчика в квартире. По их цене - и у вас будет 20..
Iltg> Разве у Германии есть проблема с импортом газа? Нету.
Так может проблема в платёжеспособноси? Германия эксклюзивной цены на газ не требует.
Barbarossa> Тепловые насосы это что? Типа солнечных колекторов как в Турции?
Это кондиционер зима-лето.
Но поскольку он при минусе на улице не работает- "улица" для него в скважине. В земле всегда плюс. Только скважина стоит цену газа за 10 лет вперёд..
Это кондиционер зима-лето.
Но поскольку он при минусе на улице не работает- "улица" для него в скважине. В земле всегда плюс. Только скважина стоит цену газа за 10 лет вперёд..
S.I.> Так и решайте. В Польше цену газа для населения посмотри и сравни с украинской. Там нет ни одной газовой плиты без счётчика в квартире. По их цене - и у вас будет 20..
S.I.> Так может проблема в платёжеспособноси? Германия эксклюзивной цены на газ не требует.
Слушай, если ты отвечаешь не на мой пост - какого хера ты мой пост при этом цитируешь?
S.I.> Так может проблема в платёжеспособноси? Германия эксклюзивной цены на газ не требует.
Слушай, если ты отвечаешь не на мой пост - какого хера ты мой пост при этом цитируешь?
Vale:
предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
- Vale [26.10.2011 15:53]: Предупреждение пользователю: Iltg#26.10.11 15:22
Iltg> Слушай, если ты отвечаешь не на мой пост - какого хера ты мой пост при этом цитируешь?
Не понял. Это где так?
Не понял. Это где так?
Iltg> Епть! Инвестировать деньги не в то, чтобы решить проблему с импортным газом - а в то, чтобы ее усугубить! Куда уж там до тепловых насосов...
вероятно, дело в том, что жители той области сами хотят пользоваться газом и не из баллонов.
зы.
// crimea24.info
500 гривен за пролет моста - это сильно
даж мобилу за такие бабки не вернут ))
вероятно, дело в том, что жители той области сами хотят пользоваться газом и не из баллонов.
зы.
Строительство моста в Симферополе остановили… воры (ФОТО)
Крымский сайт новостей и оперативной аналитики// crimea24.info
500 гривен за пролет моста - это сильно
даж мобилу за такие бабки не вернут ))
Iltg> Украина же еще недавно жрала по 70 млрд кубов, сейчас правда несколько меньше из-за кризиса и благодаря тому что промышленность таки начала понемногу эконмить.
...и понемногу останавливаться
Некоторые причём только-только начали нормально заниматься энергосбережением - и оппа...
...и понемногу останавливаться
Некоторые причём только-только начали нормально заниматься энергосбережением - и оппа...
S.I.> Это кондиционер зима-лето.
S.I.> Но поскольку он при минусе на улице не работает- "улица" для него в скважине. В земле всегда плюс. Только скважина стоит цену газа за 10 лет вперёд..
При минусе работает (до -3 -5), но уже сильно хреново, оправданность сомнительна, и зависит от соотношения местных тарифов на тепло/газ/электричество.
S.I.> Но поскольку он при минусе на улице не работает- "улица" для него в скважине. В земле всегда плюс. Только скважина стоит цену газа за 10 лет вперёд..
При минусе работает (до -3 -5), но уже сильно хреново, оправданность сомнительна, и зависит от соотношения местных тарифов на тепло/газ/электричество.
Fakir> При минусе работает (до -3 -5), но уже сильно хреново, оправданность сомнительна, и зависит от соотношения местных тарифов на тепло/газ/электричество.
Оправданность сомнительна при разнице уличной-домашней температуры более 20 градусов.
Оправданность по сравнению с автономным газовым котлом - сомнительна всегда.
Имею и тепловой насос и газовый котел. На отопление кондишен включал один раз когда в доме газ выключали.
Во всяком случае ажиотажного спроса на тепловые насосы при наших вполне европейских ценах не наблюдаетя..
Оправданность сомнительна при разнице уличной-домашней температуры более 20 градусов.
Оправданность по сравнению с автономным газовым котлом - сомнительна всегда.
Имею и тепловой насос и газовый котел. На отопление кондишен включал один раз когда в доме газ выключали.
Во всяком случае ажиотажного спроса на тепловые насосы при наших вполне европейских ценах не наблюдаетя..
Это сообщение редактировалось 29.10.2011 в 19:32
Бяка>> Эту технику сейчас немцы массовоинсталируют, как наиболее быстро окупаемую.
S.I.> Да ты что? массово? и сколько государство дотирует на это дело? Нафига этим немцам Северный поток - заговор не иначе на распил бюргеров.
Ничего оно не дотирует по тепловым насосам.
Северный поток нужен, прежде всего, для повышения надёжности поставок. Чтобы транзитные страны исключить с их проблемами. Или Вы не знали этого?
Бяка>> Бяка>> Реально, наверное, раз в 5 сократить потребление тепла на отопление, не снижая комфортности.
S.I.> Ага, греться пердючим паром это называется. 50% теплопотерь - на вентиляцию.
Вы, похоже, просто не понимаете, как экономится тепло, при использовании тепловых насосов.
При потреблении киловат-часа электричества для работы теплового насоса, получаем до 5 киловат- часов тепловой энергии.
При чём тут вентиляция? Речь идёт о получении энергии, а не потерях.
Но с вентиляцией не 50% энергии теряется. Особенно в неутеплённых домах.
S.I.> Да ты что?
массово? и сколько государство дотирует на это дело? Нафига этим немцам Северный поток - заговор не иначе на распил бюргеров.Ничего оно не дотирует по тепловым насосам.
Северный поток нужен, прежде всего, для повышения надёжности поставок. Чтобы транзитные страны исключить с их проблемами. Или Вы не знали этого?
Бяка>> Бяка>> Реально, наверное, раз в 5 сократить потребление тепла на отопление, не снижая комфортности.
S.I.> Ага, греться пердючим паром это называется. 50% теплопотерь - на вентиляцию.
Вы, похоже, просто не понимаете, как экономится тепло, при использовании тепловых насосов.
При потреблении киловат-часа электричества для работы теплового насоса, получаем до 5 киловат- часов тепловой энергии.
При чём тут вентиляция? Речь идёт о получении энергии, а не потерях.
Но с вентиляцией не 50% энергии теряется. Особенно в неутеплённых домах.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.> Только скважина стоит цену газа за 10 лет вперёд..
Совсем не обязательно скважина. Это может быть водоём. Можно закопать в грунт, ниже глубины промерзания.
Ну а скважины тоже бывают, если нет площадей. Стоит она не дорого - её же не лопатами копают, а вполне себе эффективной техникой. И длится это примерно пол дня-день, вместе с прокладкой труб
В принципе, система на дом, площадью в 150 квадратов стоит около 15 тыс. Евро. Окупается за 7 лет. Это даже без соларсистемы. Срок службы агрегатов - 15-20лет ( их цена около 5 тыс. Евро). Плановый срок службы трубной системы не менее 40 лет.
Совсем не обязательно скважина. Это может быть водоём. Можно закопать в грунт, ниже глубины промерзания.
Ну а скважины тоже бывают, если нет площадей. Стоит она не дорого - её же не лопатами копают, а вполне себе эффективной техникой. И длится это примерно пол дня-день, вместе с прокладкой труб
В принципе, система на дом, площадью в 150 квадратов стоит около 15 тыс. Евро. Окупается за 7 лет. Это даже без соларсистемы. Срок службы агрегатов - 15-20лет ( их цена около 5 тыс. Евро). Плановый срок службы трубной системы не менее 40 лет.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 26.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
