Застой Брежнева vs застой Путина - сравнение 2

пираты8>> детям придется наверно жить в авто

Между прочим давно говорил. Что это глупейшее занятие - давится в пробке по 2 раза в день в дороге на съёмное жильё с работы.
должны появится как минимум "пробкомобили" (ты спишь, а он сам едет), как максимум - трейлеры с удобствами (приштырился в закутке неподалёку от работы и живи некоторое время спокойно

korneyy>> И не говорите. Совсем охренели. Оптовики знакомые говорят, что вискарь на 14 % подорожает. С какого ...уя? Его ж не за зеленые берут, а за фунты, а те "похудели".
kot1967> А еще меня добивает что в большинстве кабаков нет дешовой водки, типа есть только "Русский стандарт" и дороже, Куда ФАС смотрит?

гм. в рюмочной "Буфет" на ул. Моховая в Питере 50г Главспирттреста нальют за 20 (двадцать) рублей.

в заведении на 4й Советской рядом с Суворовским - та же ценовая политика.

ttt>> 10 процентов людей на которых приходится 90 процентов доходов (утрированно конечно - но сть в этом)
Leks_K> Не 90% на них приходится, а 30,6%.
Leks_K> Треть работающих получает зарплату выше средней.

Ну и в советские времена небось примерно такое же соотношение было.(если не больше по средней)
Но ttt возможно имеет ввиду очень- очень богатых

кстати ,и какого рожна тогда не заботились сохранением урожая-вопрос то лежал на поверхности
Сейчас может дело стало получше в том числе по причине, что решения принимаеют большее количество людей ,-это чиновники и богачи.; в сов.времена решало только чиновничество в лице партбюрократии, народ ничего не решал и не решает(только одобряет или неодобряет


lenivec> должны появится как минимум "пробкомобили" (ты спишь, а он сам едет), как максимум - трейлеры с удобствами (приштырился в закутке неподалёку от работы и живи некоторое время спокойно

ttt> Наивный человек - еще официальной статистике доходов верит ..

Доходы - это не зарплата.
В среднедушевых доходах серые доходы тоже учитываются, если считать по ним таже треть и выходит.

ttt> и конвертов наверное никогда не получал?

А их могут получать и работяги. Например в виде премий в конвертах.

ttt> Я больше верю что тут ранее Ведмедь говорил
ttt> Квартиры покупают реально процентов 10 - и у них есть деньги - и не 30 процентов

Деньги на что, на поход в заведение или на квартиру? И какое отношение это имеет к распределению доходов?

пираты8>>другое дело самих "точек" было меньше(дай швейцару-попадешь)
пираты8>> Говорят про качество(не нравилось не ходи или дай сверху- будет )
Iltg> А, так к цене ресторана нужно еще плюсовать швейцару и "за качество"?
оно и сейчас так -за качество приплачивают,то бишь подороже..

Iltg> О, кстати, рассчитайте плиз сколько "средний" человек имел в СССР "КВАРТИР НА СБЕРКНИЖКЕ"
Iltg> Есть у меня смутные подозрения, что гораздо МЕНЬШЕ чем сейчас...
Дык сколько стоил кооператив? ..НО ввиду дефицита жилья(оно и сейчас) лишних метров купить никто не имел право ( еще пару квартир под сдачу)и ,но возможность получить -была(очередники районов,ведомственное жилье,от предприятий.

Iltg> Неа. Ты что, будешь оспаривать что обеспеченность квадратными метрами на душу населения выросла? Т.е. имеем факт - с точки зрения жилищных условий жизнь сейчас лучше чем в СССР.
Как ttt написал примерно 10% могут сейчас себе купить (и не одну кв.), а иные способы? если только в кредит на 50 лет,но пока "стабильность" не позволяет так далеко загадывать

ИМХО квартирный вопрос решить (он всегда все портит)-и будет нам счастье..

kot1967>> А еще меня добивает что в большинстве кабаков нет дешовой водки, типа есть только "Русский стандарт" и дороже, Куда ФАС смотрит?
john5r> гм. в рюмочной "Буфет" на ул. Моховая в Питере 50г Главспирттреста нальют за 20 (двадцать) рублей.

Так на то она и рюмочная, в "подворотне на троих" вообще по себестоимости нальют:)

пираты8> Дык сколько стоил кооператив? ..НО ввиду дефицита жилья(оно и сейчас) лишних метров купить никто не имел право ( еще пару квартир под сдачу)и ,но возможность получить -была(очередники районов,ведомственное жилье,от предприятий.

Была друга сторона этого дела - очень трудно было снять жилье до того как "получишь", попросту очень мало предлагалось к съему.

пираты8> ИМХО квартирный вопрос решить (он всегда все портит)-и будет нам счастье..

Вот если бы еще подержанный маслопроводный шланг, не нужно мне тогда никаких "бьюиков". (с)

Iltg>> Т.е. имеем факт - с точки зрения жилищных условий жизнь сейчас лучше чем в СССР.

в СССР все кто хотел получить квартиру ее получали.
Способы
1. Поработать (строй отряд, МЖК)
2. Купить (кооператив, черные маклеры)
3. Выждать (встать на очередь и ждать десять лет)
4. Уехать в "плохое место" но с квартирой
5. Устроиться на плохую работу но с квартирой
6. и тд итп.

А сейчас? Те кто имеют квартиру в среднем действительно живут в лучших условиях:(
А те кто не имеет?

kot1967>>> А еще меня добивает что в большинстве кабаков нет дешовой водки, типа есть только "Русский стандарт" и дороже, Куда ФАС смотрит?
john5r>> гм. в рюмочной "Буфет" на ул. Моховая в Питере 50г Главспирттреста нальют за 20 (двадцать) рублей.
kot1967> Так на то она и рюмочная, в "подворотне на троих" вообще по себестоимости нальют:)

kot1967, ну ты же написал "кабаки". рюмчная и есть кабак ¹

lenivec> должны появится как минимум "пробкомобили" (ты спишь, а он сам едет),

В продвинутом Лондоне они давно есть

kot1967> 1. Поработать (строй отряд, МЖК)

строй отряд - это вряд ли... Там большей частью зарабатывали на год жизни.

kot1967> 2. Купить (кооператив, черные маклеры)

И нынче покупают.

kot1967> 3. Выждать (встать на очередь и ждать десять лет)

Вот эта сладкая халява - да. пропала.

kot1967> 4. Уехать в "плохое место" но с квартирой

Работает и сейчас. Но что-то из-за МКАД в Урюпинск поток не хлещет.

kot1967> 5. Устроиться на плохую работу но с квартирой

Точно так же - вербуемся в участковые милиционеры.

kot1967> А сейчас? Те кто имеют квартиру в среднем действительно живут в лучших условиях:(
kot1967> А те кто не имеет?

Тот ее хотя бы снять может. В 80-е снимать было практически нечего. Даже если было на что.

пираты8> Дык сколько стоил кооператив?

Дорого. Очень дорого. Поскольку к официальной цене необходимо добавить вот это:

пираты8> НО ввиду дефицита жилья (оно и сейчас) лишних метров купить никто не имел право

Можно это вывести в деньгах? Можно.
Вот только почему-то борцы за "светлое прошлое" не хотят производить таких подсчетов - то ли ленятся, но более вероятно не хотят - ибо знают что получится
Я вот основы расчета изложу (если кто сам не в состоянии догнать как же такое посчитать), а кто из "борцов за прошлое" захочет - может дальше посчитать...
Итак, задача: есть обычная семья - отец, мать, двое детей. Проживают в 3-хкомнатной квартире, жилая площадь 50 метров. Старшая дочь вышла замуж, муж переселился в эту же квартиру. Думаю, что никто не будет спорить что не помешала б еще одна квартирка? Норма на человека - 9,5 метров. Проживает 5*9,5 = 47,5 НЕ ПОЛОЖЕНО. Что делать? Завести ребенка! Тогда будет 6*9,5 = 57, то есть разрешат купить кооператив.
Итак, к стоимости "кооператива" следует добавить расходы:
1. Женщина на 3 года выбывает из трудоспособного состояния, то есть расходы (неполученные доходы) 150*12*3=5400(зарплату взял не 190, а 150 - ну все ж женщины меньше зарабатывали)
2. Начальные расходы связанные с рождением ребенка - 500
3. На содержание ребенка в первые три года допустим уходит 20 рублей в месяц, от 4 до 12 лет - 30, от 12 до 18 - 50, итого 20*12*3+30*12*9+50*12*6 = 7560
4. Живут то вшестером в тесной квартирке, старший ребенок уж подрос, теща опять же - в общем как определим регулярность скандалов? Раз в год по крупному сойдет? Строится кооператив 3 года, итого 3 скандала. Скандалы тоже имеют денежное выражение - кто-то уходит в запой на пару недель, кто-то "уходит из семьи" и квартирку снимает, кто-то по проституткам пошел и т.д., а потом же еще жене и теще цветы и конфеты дарить, извиняться - вобщем ущербу по 190 рубликов (средняя зарплата) пойдет на 1 скандал? Итого допрасходы 190*3 = 570
5. Переселились в кооператив, но скандалы то жена будет до смерти вспоминать. Обойдется это минимум в 2 дубленки по 1500 и 2 шубы по 1500, то есть 6000 (не считая цветов и конфет - там за 35 лет еще не одна тысяча наберется...)
6. Ребенок ночью капризничает, жена не дает - "подожди пока заснет", мужик злой и невыспавшийся, на работе работает хуже, потеря в заработке. Трудно конечно такое заформулировать, но в год пару ж зарплат теряет? Кто не согласен, пусть обоснует другую цифру. Итак еще 190*2*3 = 1140
7. Так-с, а взяточку то за право приобрести кооператив надобно ж дать? Рубликов 4000 хватит? Может и нет, но пока пусть так.
8,9, 10 - Все аспекты разумеется вышеизложенными пунктами не охвачены
Но в любом случае по минимуму к цене кооператива надо б прибавить 25170 рублей.
Вот так-с

kot1967> в СССР все кто хотел получить квартиру ее получали.
kot1967> 1. Поработать (строй отряд, МЖК)
kot1967> 2. Купить (кооператив, черные маклеры)
kot1967> 3. Выждать (встать на очередь и ждать десять лет)
kot1967> 4. Уехать в "плохое место" но с квартирой
kot1967> 5. Устроиться на плохую работу но с квартирой
kot1967> 6. и тд итп.

++

Согласен 100 процентов

В.М.> В продвинутом Лондоне они давно есть

Опять выдает тебя волчье нутро зажравшегося буржуя-иксплататара затесавшегося из садисткого удовольствия в стадо угнетаемых пролютариев умственного труда.

пользоваться такси - значит кормить не только авто, но ещё таксиста и его владельца. Такси между прочим комбинированную или повременную вводят имеено из-за пробок.
А "пробкомобиль" обжирает хозяина как обычный.

kot1967>> 4. Уехать в "плохое место" но с квартирой

вот уж таких мест сейчас значительно больше. только народ все к Москве жмётся.

kot1967>> 5. Устроиться на плохую работу но с квартирой

Ведмедь с Фаготом агитируют в участковые идти - через пол года дают служебную, через 5 она становиться постоянной.

kot1967>> 6. и тд итп.

А уж "и т.д." сейчас возможностей - полные джунгли

kot1967>> 1. Поработать (строй отряд, МЖК)
В.М.> строй отряд - это вряд ли... Там большей частью зарабатывали на год жизни.

Смотря какой строй отряд и смотря какой год

kot1967>> 2. Купить (кооператив, черные маклеры)
В.М.> И нынче покупают.

Вот только цены - 30 средних зарплат тогда и 180 (!!!!!!!!!!!!!!!) сейчас

kot1967>> 3. Выждать (встать на очередь и ждать десять лет)
В.М.> Вот эта сладкая халява - да. пропала.

Владимир не пойдет как личность думаю, но вы циник однако

Типа - мне эта халява и так не нужна а на остальных мне..


kot1967>> 4. Уехать в "плохое место" но с квартирой
В.М.> Работает и сейчас. Но что-то из-за МКАД в Урюпинск поток не хлещет.

Где??, Где квартиры дают??

kot1967>> 5. Устроиться на плохую работу но с квартирой
В.М.> Точно так же - вербуемся в участковые милиционеры.

Чтоб работать участковым ментом нужен склад ума соответствующий

Живешь среди грязи сам смотри не запачкайся...

Интересно как вам это - поряботать участковым

В.М.> Тот ее хотя бы снять может. В 80-е снимать было практически нечего. Даже если было на что.

Кактегорическое утверждение и тп

Да у меня однокурсники снимали. квартира 50-60 рублей в месяц - 30 процентов средней зарплаты - а сейчас??

5 000 р??

а 15 000 не хотите?

Другое дело что зачем было тратить деньги когда сразу общагу через 5 лет квартиру??

kot1967>> 3. Выждать (встать на очередь и ждать десять лет)
В.М.> Вот эта сладкая халява - да. пропала.

Она ещё в конце 70-х пропадать стала. К середине 80-х в том же ак-городке средние сроки получения квартир в НИИ стали столетними.

ttt> Где??, Где квартиры дают??

щас я тебе халявщику дам скриншоты и гугль-мепсы домов многоквартирных пустующих, попробуй не поехать туда!


томск 43. На фото ме-е-е-естный житель. На заднем плане один из 6-8 домов.

Iltg> Но в любом случае по минимуму к цене кооператива надо б прибавить 25170 рублей.
Iltg> Вот так-с

мелкий шуллер.

можно было без изъ-в выписать бабушку-пенсионерку из колхоза. а не приводить алкоголиков-тунеядцев...

kot1967>> 1. Поработать (строй отряд, МЖК)
В.М.> строй отряд - это вряд ли... Там большей частью зарабатывали на год жизни.

имелось ввиду наверно чтото типа вахтовой подработки по комсомольской путёвке-полгода в бараке на северах. зато на жигули привозишь... ну или гдето так.

kot1967>> 2. Купить (кооператив, черные маклеры)
В.М.> И нынче покупают.



kot1967>> 4. Уехать в "плохое место" но с квартирой
В.М.> Работает и сейчас. Но что-то из-за МКАД в Урюпинск поток не хлещет.

а в урюпинске дают? или там зарплата позволяет хотяб за пять лет отложить на хату?

kot1967>> 5. Устроиться на плохую работу но с квартирой
В.М.> Точно так же - вербуемся в участковые милиционеры.

дворникам не дают, сельским учителям не дают, зоотехникам не дают, так как колхлзов нет и т.п. и т.д.
ремарка-то что село среднего нечерноземья загибается, если дальше пары-тройки часов езды от областного центра-думаю напоминать ненадо.

В.М.> Тот ее хотя бы снять может. В 80-е снимать было практически нечего. Даже если было на что.

снимали.
и счас не то чтобы стало легче. цены за съём знаете. однушка уже 30.

В.М.>> В продвинутом Лондоне они давно есть
lenivec> Опять выдает тебя волчье нутро зажравшегося буржуя-иксплататара затесавшегося из садисткого удовольствия в стадо угнетаемых пролютариев умственного труда.

А че не устривает? Ровно как запрошено - спишь а оно само едет, куда сказано

lenivec> пользоваться такси - значит кормить не только авто, но ещё таксиста и его владельца. Такси между прочим комбинированную или повременную вводят имеено из-за пробок.
lenivec> А "пробкомобиль" обжирает хозяина как обычный.

Только стоить будет как самолет. Среднее авто в Британии обойдется в 15-20 тыс полновесных фунтов. За полтинник блэк кэб тебя провезет куда угодно, реально - расходуешь от 10 до 20, та как редко бывает нужно пересекать весь город. Иотго от 300 до 1000 поездок только за капвложения, не считая бензина, оплаты парковки и тикета за въезд в центр города.

kot1967>>> 1. Поработать (строй отряд, МЖК)
В.М.>> строй отряд - это вряд ли... Там большей частью зарабатывали на год жизни.
ttt> Смотря какой строй отряд и смотря какой год

Да какой угодно - планка сверху была в районе 2000 руб, в "путинных" в самый удачный год.

ttt> kot1967>> 2. Купить (кооператив, черные маклеры)
В.М.>> И нынче покупают.
ttt> Вот только цены - 30 средних зарплат тогда и 180 (!!!!!!!!!!!!!!!) сейчас

От места зависит Что-то яне прпомню массовых коопертивных квартир на Кутузовском.

ttt> kot1967>> 3. Выждать (встать на очередь и ждать десять лет)
В.М.>> Вот эта сладкая халява - да. пропала.
ttt> Владимир не пойдет как личность думаю, но вы циник однако

Конечно циник, не скрываю. Иначе - можно и крышей поехать. Циник: человек, который вслух говорит то, что другие только думают (с)

ttt> Типа - мне эта халява и так не нужна а на остальных мне..

А остальным на меня?

ttt> kot1967>> 4. Уехать в "плохое место" но с квартирой
В.М.>> Работает и сейчас. Но что-то из-за МКАД в Урюпинск поток не хлещет.
ttt> Где??, Где квартиры дают??

Хотите в Ханты-Мансйск? Нерюнгри? Нижневартовск?

ttt> kot1967>> 5. Устроиться на плохую работу но с квартирой
В.М.>> Точно так же - вербуемся в участковые милиционеры.
ttt> Чтоб работать участковым ментом нужен склад ума соответствующий

Снова не так.. Можно подумат 30 лет назад для "плохой работы" скдад ума подошел бы любой.

В.М.>> Тот ее хотя бы снять может. В 80-е снимать было практически нечего. Даже если было на что.
ttt> Кактегорическое утверждение и тп
ttt> Да у меня однокурсники снимали. квартира 50-60 рублей в месяц - 30 процентов средней зарплаты - а сейчас??

1989 год - Академгородок, удалось снять только за 3000руб на год. Однушку. Мой приятель с семьей за 1500 снял домишко в частном секторе - угольная печка и удобства во дворе.

ttt> а 15 000 не хотите?

Именно столько и есть. Ну, начинается от 10 тыс.

ttt> Другое дело что зачем было тратить деньги когда сразу общагу через 5 лет квартиру??

А нету "сразу общаги", вот нету и все. Особенно, не дай бог - семейный.

В.М.>> Вот эта сладкая халява - да. пропала.
lenivec> Она ещё в конце 70-х пропадать стала. К середине 80-х в том же ак-городке средние сроки получения квартир в НИИ стали столетними.

Да вот не верят