Перспективы и ограничения развития космических войн в прогнозируемом будущем

Alexandrc>> Для взрыволета выходит 400g на 2,55сек (0,02g) или 2000g за 0,5сек (0,1g). Взрывалету не поплохеит?
Полл> Артснарядам со СпецБЧ не плохеет же.

Ну так у снарядов не 6мм оболочка при ширине 1 камэ.

Wyvern-2> Взрыволет у меня - только сама самоходная мина с РЛВН - у нее 9 зарядов, с ХС порядка 9000м/сек (по 1000м/сек на взрыв) и она не боиться своего обнаружения Взрыв - а кудЫ она от ентого взрыва отлетела с ускорением в 10000g - только ей и известно. Но и так она ни от кого не прячеться - ее задача максимально быстро приблизиться на ~1000км и долбануть...вернее долбануться Т.е. взорваться и поразить противника рентгеновским лучом. Если же противник дурень, и прет прямо на нее, то она может использоваться и просто как торпеда с ЯБЧ...о! придумал аналогию!

Куды она отлетела от одного взрыва, конешно известно только ей. Но! Куды она отлетела от 9 взрывов - известно всему космосу в радиусе 6-7млн. км. И даже примерная скорость.
А нафиг вам такие ускорения? Куда спешить? на космических расстояниях обмен ударами будет сутками/неделями происходить. Обычная электромагнитная пушка разгонит без шуму и пыли до 9км/с. И никто не увидит ничего. А коррекция траектории - тихим-тихим ионником. Ну а в конце пути можно и БЧ-рентгеновский лазер с, примерно, 100км применить..

Wyvern-2>> Взрыволет у меня - только сама самоходная мина с РЛВН - у нее 9 зарядов, с ХС порядка 9000м/сек (по 1000м/сек на взрыв) ....
S.I.> Куды она отлетела от одного взрыва, конешно известно только ей. Но! Куды она отлетела от 9 взрывов - известно всему космосу ....
Всему космосу известно лишь, что в таком то объеме пространства произошло 9 взрывов и где то там мечеться торпеда Кстати, эти взрывы могут серьезно затруднить ее обнаружение - двигатель и помехопостановщик в одном флякончике

S.I.> А нафиг вам такие ускорения? Куда спешить?
Нам? Нам не нада, а вот торпеде надо как можно более быстро выйти на позицию, после обнаружения противника. Обнаружат ее или нет - ее не очень интересует, рентген быстрее летит

S.I.> Ну а в конце пути можно и БЧ-рентгеновский лазер с, примерно, 100км применить..

Можно и со 100. Но лучше с 1000км

Ник

Wyvern-2> Всему космосу известно лишь, что в таком то объеме пространства произошло 9 взрывов и где то там мечеться торпеда Кстати, эти взрывы могут серьезно затруднить ее обнаружение - двигатель и помехопостановщик в одном флякончике
Ну да, цепочка рентгеновских вспышек даст направление. Расстояние между точками вспышек и их время дадут скорость. Вы же не будете её взад-вперёд толкать?
Помех вне ионосферы планет не будет - просто короткая вспышка излучений. Плазма быстро будет рассеиваться.

S.I.>> А нафиг вам такие ускорения? Куда спешить?
Wyvern-2> Нам? Нам не нада, а вот торпеде надо как можно более быстро выйти на позицию, после обнаружения противника. Обнаружат ее или нет - ее не очень интересует, рентген быстрее летит
Предположим, атакуем с 1млн км - подлетное время более суток. Что вам даст сверхускорение кроме заморочки?

Wyvern-2> Можно и со 100. Но лучше с 1000км
Wyvern-2> Ник
Лучше, но плотность энергии на цели будет в 100 раз меньше. Тут сложная оптимизация. Мощность бч-размеры-скрытность.

Alexandrc> Полл, несколько источников позволят масштабировать мощность в зависимости от текущих задач. А как быть с твоим монстр-реактором, если стрелять не надо, но надо только двигаться? Скажем СК идет из Кометного облака в Пояс астероидов, а бой будет возле Марса?
Ну ведь современные АПЛ могут иметь и один реактор на борту - и ничего, плавают на разных скоростях. То есть от атомных реакторов могут получать разную мощность. С термоядерными в этом смысле ожидается проблема?

Внимание!! Не взатяг - свежий груз с Лунной Крепости пришел!

Три главных класса боевых космических кораблей:

1) Боевые спутники, истребители и так далее - "рой".
Предельно малые размеры, за счет этого - высокая скрытность и за счет ее высокая боевая устойчивость.
Благодаря атомному оружию, включая рентгеновские лазеры - высокая огневая мощь. Низкая цена.
Недостатки - малая подвижность, то есть малый запас ХС. У обитаемых аппаратов этого класа - малая автономность.
Могут применяться уже в планетарных войнах, и по сути - уже применяются: спутники связи, навигации, разведки. Планировались также спутники-истребители, вооруженные лазеным и ракетным оружием, и "атомные мины" в виде БЧ "глобальных ракет". Также прорабатывались проекты боевых пилотируемых ударных кораблей - орбитальных бомбардировщиков, это проекты "Спираль" и "Алмаз".
В будущем, ИМХО, корабли этого класса будут составлять главную "боевую силу" космического флота.
Условно можно их разделить на: зонды связи и навигации, зонды - разведчики, космические истребители - рентгеновские лазеры, космические мины с термоядерной БЧ мегатонного класса, пилотируемые или точнее обитаемые корабли - передовые командные пункты. Запускаются ускорителями или кораблями - авизо.
2) Авизо - "роеносцы".
Корабли - межорбитальные буксиры. Имеют ядерный или иной двигатель с высоким УИ, позволяющим межпланетные перелеты. Их главное достоинство - большой запас ХС при относительно низкой цене.
Очень заметны и слабозащищены сами по себе, из-за чего очень уязвимы.
Выводят "рои" на орбиты, снимают "рои" с орбиты, снабжают все остальные классы кораблей.
Могут применяются при межпланетных войнах.
3) Мобильные космические базы.
То, что я изначально называл "системным крейсером". Если опять поднять массу на три порядка, как просит gans3, то получиться масса покоя порядка 2 000 000 000 тонн.
Имеет мощную энерговооруженность и за счет ее мощную систему ПРО на борту.
Имеет огромный запас ХС. Если gans3 не напутал - порядка десятых c. То есть в принципе годятся для межзвездной войны.
Несут мощные линейные ускорители, позволяющие разгонять "рои" и возможно - "роеносцы".
Из-за малого располагаемого ускорения корабли этого класса не должны, ИМХО, подходить близко к звездам, в условиях Солнечной системы - ближе орбиты Юпитера.

Полл> Из-за малого располагаемого ускорения корабли этого класса не должны, ИМХО, подходить близко к звездам, в условиях Солнечной системы - ближе орбиты Юпитера.
Это почему?

Полл> 3) Мобильные космические базы.
Полл> То, что я изначально называл "системным крейсером". Если опять поднять массу на три порядка, как просит gans3, то получиться масса покоя порядка 2 000 000 000 тонн.
Полл> Имеет мощную энерговооруженность и за счет ее мощную систему ПРО на борту.
Полл> Имеет огромный запас ХС. Если gans3 не напутал - порядка десятых c. То есть в принципе годятся для межзвездной войны.
Полл> Несут мощные линейные ускорители, позволяющие разгонять "рои" и возможно - "роеносцы".
Полл> Из-за малого располагаемого ускорения корабли этого класса не должны, ИМХО, подходить близко к звездам, в условиях Солнечной системы - ближе орбиты Юпитера.

По первым двум пунктам возражений нет, разве что лингвистические
Главный вопрос ЗАЧЕМ МОБИЛЬНОЙ БАЗЕ БЫТЬ ЦЕЛЬНОЙ?
По аналогии с американским мобильным тылом это такой же рой, да еще менее размерный - грузы можно доставлять инерциоными (летящими по Гоману) контейнерами, запускаемыми и тормозимыми с астероидных, спутниковых и планетных баз. Микроволновыми лучами. Менее заметно, менее уязвимо, дешево. СК - лишнее звено.

Межэвездные войны ведут запущенные гиперкатапультами с надэклиптических астероидов рои автономных баз, окапывающихся в поясе Койпера атакованной системы.

Подкорректируем вводную Татарина.
Вышедшая к орбите Юпитера Земная экспансия столкнулась с фактом присутствия в Солнечной системе межзвездных захватчиков. С непонятными, но подозрительными целями, "Вечные" разумы запущенные сотни лет назад "гнездом" в ближней зоне - экосферным поясом астероидов Эпсилона Эридана, осваивают систему Урана. Огромные полости , выплавленные подо льдом спутников Урана и Юпитерианских троянцев кишат жизнью. Зонды, запущеные к внешним планетам, массово уничтожены. Для подкрепления Ганимедских колонистов выслана Великая Армада Земли.
Между тем в городах на Весте и Церере наблюдаются случаи пропаж крупных сообществ колонистов. Группы недовольных, вместо дозволенного выражения протеста и достижения консенсуса, просто снимаются с места и исчезают в неизвестном направлении, тщательно заметая следы. Газовый завод на Фобосе, ключевой объект терраформирования Марса уничтожен коварной и подлой диверсией. Мирно пролетавший вблизи орбиты Марса стаметровый астероид поразил почти всю обращенную к Марсу сторону Фобоса взорвавшимся стамегатонным рентгеновским лазером.
Война неизбежна. Противник неконтактен. Передовой штаб армады заглублен под лед Европы. Ганимед и Каллисто перекапываются под стационарные батареи. Ударные рои накапливаются вдоль внешнего колца пояса астероидов, готовясь атаковать троянские астероиды.
Не ошибка ли, все эти приготовления. Ведь враг нанес удар в тылу обороны Земли. Под ударом и Марс и сама Земля.

gans3> Вышедшая к орбите Юпитера Земная экспансия столкнулась с фактом присутствия в Солнечной системе межзвездных захватчиков. С непонятными, но подозрительными целями....
gans3> Между тем в городах на Весте и Церере наблюдаются случаи пропаж крупных сообществ колонистов. ...
gans3> Война неизбежна. Противник неконтактен. Передовой штаб армады заглублен под лед Европы. Ганимед и Каллисто перекапываются под стационарные батареи. Ударные рои накапливаются вдоль внешнего колца пояса астероидов, готовясь атаковать троянские астероиды.


Ник

S.I.> Это почему?
При объеме термоядерного реактора "Мобильной базы" порядка 500 км³ ее энерговооруженность позволит ей иметь ускорение 0,0001G.
Засекут и собъют, если на 1 а.е. такая дурында приблизиться, ИМХО.


gans3> Главный вопрос ЗАЧЕМ МОБИЛЬНОЙ БАЗЕ БЫТЬ ЦЕЛЬНОЙ?
Чтобы нести термоядерный реактор нужной мощности.

gans3> По аналогии с американским мобильным тылом это такой же рой, да еще менее размерный - грузы можно доставлять инерциоными (летящими по Гоману) контейнерами, запускаемыми и тормозимыми с астероидных, спутниковых и планетных баз. Микроволновыми лучами. Менее заметно, менее уязвимо, дешево. СК - лишнее звено.

Все стационарные базы - уязвимы. Более того, неуправляемые контейнеры, летящие по баллистическим траекториям с известных баз - тоже уязвимы.
Все, что находиться известно где и не может сменить местоположение-траекторию - уязвимо. Если только не зарыто ОЧЕНЬ глубоко или не имеет гигаватных лазеров и РЛС на борту. Но и то, что зарыто глубоко или имеет ПРО - уязвимо, пусть и менее. Прими это за аксиому.
В космосе нужно прятаться. Или в невидимости, или в движении.

gans3> Межэвездные войны ведут запущенные гиперкатапультами с надэклиптических астероидов рои автономных баз, окапывающихся в поясе Койпера атакованной системы.

Ускорение "гиперкатапульты"? А как "автономные базы" тормозят в поясе Койпера атакованных систем?

gans3> Вышедшая к орбите Юпитера Земная экспансия столкнулась с фактом присутствия в Солнечной системе межзвездных захватчиков.
До этого, видать, все были заняты производством народонаселения для этой экспансии?

gans3> Огромные полости , выплавленные подо льдом спутников Урана и Юпитерианских троянцев кишат жизнью.
И как ЭТО мы узнали?

gans3> Для подкрепления Ганимедских колонистов выслана Великая Армада Земли.
Из кого - Армада-то? Когда и зачем ее строили? И сколько она будет добираться до системы Юпитера, к слову сказать - заче, если база противника - система Урана?

gans3> Газовый завод на Фобосе, ключевой объект терраформирования Марса уничтожен коварной и подлой диверсией.
Слесарь дядя Вася неудачно уронил газовый ключ? Какой смысл в войне уничтожать терраформировательный завод?

gans3> Мирно пролетавший вблизи орбиты Марса стаметровый астероид поразил почти всю обращенную к Марсу сторону Фобоса взорвавшимся стамегатонным рентгеновским лазером.
КПД рентгеновских лазеров - 1%. Ну, пусть это будет СУПЕР лазер, и его КПД - ажно 5%!! Итого, на "почти всю сторону Марса" пришлось 5 МТн ТЭ, да еще и сквозь атмосферу. Ну, если раскидать кусочками по 10-20 Ктн ТЭ, то на важные объекты на одной стороне Марса может и хватит.
Но непонятно, зачем "агрессор" порит горячку, почему не подготовить десяток таких диверсий сразу?

gans3> Ударные рои накапливаются вдоль внешнего колца пояса астероидов, готовясь атаковать троянские астероиды.
У "роев" запаса ХС не хватит для атаки.

gans3> Ведь враг нанес удар в тылу обороны Земли. Под ударом и Марс и сама Земля.
Где - удар-то? Пока что видно только диверсию обыкновенную, планетарную - 1 штука. С астероидом, которая.
Вообще, влияние телевизЕра на процессы мЫшления печально заметно.

Полл> Внимание!! Не взатяг - свежий груз с Лунной Крепости пришел!
Полл> Три главных класса боевых космических кораблей:

Практиццки нормально, но перед пунктом 3 ты забыл выдохнуть

Fakir> Практиццки нормально, но перед пунктом 3 ты забыл выдохнуть
А по делу?
Ну хоть напомни, кто вычислял потребный объем плазмы в ТЯ-реакторе для моего проекта "системного крейсера", плиз?

VooDoo> Забыли ещё рассмотреть такой нюанс, как вывод из строя сенсоров. Т.е. когда телескоп, предназначенный для выглядывания единиц ватт на квадратный метр с миллиона километров, получает сразу и много. При этом, дистанции вывода из строя систем обнаружения >> дистанций физического разрушения их носителя.
Решается всевозможными предохранителями и отсечками, а также заменой вышедших из строя сенсоров.
При этом сам атакующий становиться отлично заметным.

VooDoo> Скажите мне, где это противник производит оружейные уран и плутоний и я скажу вам куда сбросить Бомбу.
Ну у вас и запросы, батенька! Может, сразу ключи от квартиры, где деньги лежат?

VooDoo> Ещё можно не ставить сенсоры. Это проще и дешевле.
Возвращаемся к началу и расчету поражения ордера кораблей взрывом мегатонной боеголовки в десяти километрах.
VooDoo> В том случае, если его ценность несопоставима с ценностью объекта, защищаемого атакуемыми сенсорами, то это не имеет никакого значения.
Если все, чего атакуемый ценой своей жизни добъется - замена предохранителей на тех сенсорах, то с ценой предохранителей его и придеться сравнивать, ИМХО.
VooDoo> Можно и сразу ключи. Но ещё мне интересны и места/способы скрытного производства указанных материалов в заюпитерианской зоне Системы.
За-Юпитерианской не знаю, в системе Юпитера возможно - Ио и Европа.

VooDoo> Если хочешь - возвращайся. Я же говорю о решительно других вещах.
Сорри, туповат-с, не понял... О каких?
VooDoo> Пока меняют предохранители, прямо в защищаемый объект влетает вечная мегатонна. Которую сенсор должен был обнаружить.
Ну, мы тут об дистанциях в 10 000 км как нижний минимум для РЛС говорим. А "менять пробки" будут явно автоматы и шустро. Естественно, хорошая атака будет включать РЭБ, но расчитывать, что "мобильная база" станет беззащитна, достаточно на нее посветить посильнее - не стоит. Она сама может "посветить", что от нападающих один сильно ионизированый газ останется.

VooDoo> У них плотность ещё меньше чем Земли.
Тут, насколько я понял из соответсвующего топика ( Астероиды ), дело не в самой средней плотности.

gans3>> Главный вопрос ЗАЧЕМ МОБИЛЬНОЙ БАЗЕ БЫТЬ ЦЕЛЬНОЙ?
Полл> Чтобы нести термоядерный реактор нужной мощности.

Ей холодно?

gans3>> По аналогии с американским мобильным тылом это такой же рой, да еще менее размерный - грузы можно доставлять инерциоными (летящими по Гоману) контейнерами, запускаемыми и тормозимыми с астероидных, спутниковых и планетных баз. Микроволновыми лучами. Менее заметно, менее уязвимо, дешево. СК - лишнее звено.
Полл> Все стационарные базы - уязвимы. Более того, неуправляемые контейнеры, летящие по баллистическим траекториям с известных баз - тоже уязвимы.

Э-э-э. Но как, Холмс. Как Вы их отличите от всего остального хлама?

Полл> Все, что находиться известно где и не может сменить местоположение-траекторию - уязвимо. Если только не зарыто ОЧЕНЬ глубоко или не имеет гигаватных лазеров и РЛС на борту. Но и то, что зарыто глубоко или имеет ПРО - уязвимо, пусть и менее. Прими это за аксиому.

Примите за аксиому так же: Все, что включает тягу уязвимо точно так же да еще сигналит "Я тут!!!!"

Полл> В космосе нужно прятаться. Или в невидимости, или в движении.

В движении - раскрываешься. Достаточно изменять орбиту не по Кеплеру - и тебя уже отсортировали и "обсыпали мелом"(тм)


gans3>> Межэвездные войны ведут запущенные гиперкатапультами с надэклиптических астероидов рои автономных баз, окапывающихся в поясе Койпера атакованной системы.
Полл> Ускорение "гиперкатапульты"? А как "автономные базы" тормозят в поясе Койпера атакованных систем?

Это отдельный и очень интересный рассказ. Про комету Холмса слышали - которая на отлете от Солнца зачем-то раздулась на миллионы км?

gans3>> Вышедшая к орбите Юпитера Земная экспансия столкнулась с фактом присутствия в Солнечной системе межзвездных захватчиков.
Полл> До этого, видать, все были заняты производством народонаселения для этой экспансии?

Кто ж знал - что они так коварны. А зонды чего-то ломатся стали резво. А тут еще урезали финансирование. На терраформинг Марса перебросили.

gans3>> Огромные полости , выплавленные подо льдом спутников Урана и Юпитерианских троянцев кишат жизнью.
Полл> И как ЭТО мы узнали?

Ну, искали в инфре планетары, а тут лишний градус на Обероне заметили.

gans3>> Для подкрепления Ганимедских колонистов выслана Великая Армада Земли.
Полл> Из кого - Армада-то? Когда и зачем ее строили? И сколько она будет добираться до системы Юпитера, к слову сказать - заче, если база противника - система Урана?
gans3>> Газовый завод на Фобосе, ключевой объект терраформирования Марса уничтожен коварной и подлой диверсией.
Полл> Слесарь дядя Вася неудачно уронил газовый ключ? Какой смысл в войне уничтожать терраформировательный завод?

Это тоже загадка, зачем пришельцы против терраформинга и крадут колонистов.

gans3>> Мирно пролетавший вблизи орбиты Марса стаметровый астероид поразил почти всю обращенную к Марсу сторону Фобоса взорвавшимся стамегатонным рентгеновским лазером.
Полл> КПД рентгеновских лазеров - 1%. Ну, пусть это будет СУПЕР лазер, и его КПД - ажно 5%!! Итого, на "почти всю сторону Марса" пришлось 5 МТн ТЭ, да еще и сквозь атмосферу. Ну, если раскидать кусочками по 10-20 Ктн ТЭ, то на важные объекты на одной стороне Марса может и хватит.
Полл> Но непонятно, зачем "агрессор" порит горячку, почему не подготовить десяток таких диверсий сразу?

У агрессора далеко идущие планы насчет землян. Точечные удары. Принуждение к космонизации.:-)


gans3>> Ударные рои накапливаются вдоль внешнего колца пояса астероидов, готовясь атаковать троянские астероиды.
Полл> У "роев" запаса ХС не хватит для атаки.

Чего это? Их с астероидов переносными катапультами запускать будут.

gans3>> Ведь враг нанес удар в тылу обороны Земли. Под ударом и Марс и сама Земля.
Полл> Где - удар-то? Пока что видно только диверсию обыкновенную, планетарную - 1 штука. С астероидом, которая.
Полл> Вообще, влияние телевизЕра на процессы мЫшления печально заметно.

Это ж рОман. Чтоб интересно было. Интрига. Зогадка.
Так вот по стомеагтонн на кубическую А.Е. И заселяй чего осталось. Не интересно.

Balancer> 1. Мы так и не установили точно вопрос состава излучения. Выяснили только, что нейтроны там будут лишь те, что вылетят из запала. Остальное - рентген/свет. В каком соотношении и каких энергий - неизвестно.

Рентген, знамо дело.
Энергии квантов - кЭвного уровня.

Balancer> Возможно - гамма.

Ром, гамма-рентген - разница на самом деле чисто "биографическая"
Термин к энергии имеет слабое отношение.
Гамма - это по определению квант, испущенный непосредственно ядром. А всё остальное - рентген, будь он тормозные или излученный в атомных переходах.
И рентген вполне может быть порой "жёстче" гаммы.

Balancer> 2. ИМХО, мы нигде не учитывали, что мегатонная мощность выделяется за относительно длительный период, а не мгновенно. Термояду надо ещё разгореться. Это секунды в лучшем случае. В худшем - десятки секунд.

Да господь с тобою
Там и миллисекунд-то не будет

Balancer> А я возвращаюсь снова к вопросу мощности и поражающих факторов ядерных взрывов.
Командор! Экипаж в панике! (с)


Balancer> 1. Мы так и не установили точно вопрос состава излучения. Выяснили только, что нейтроны там будут лишь те, что вылетят из запала. Остальное - рентген/свет. В каком соотношении и каких энергий - неизвестно. Возможно - гамма. Точнее данных нет?
Думаю, что и не найдем, ибо считается, что это э-л-е-м-е-н-т-а-р-н-о
Там идет всего две реакции (D-D не учитываем ввиду ее малости)
Li⁶ + n = Т + He⁴ (4.78 MeV - r)
D + T = H⁴ (3,52 МэВ - r) + n (14,07 МэВ),
Сколько бы веревочке не виться литий нейтронов не поглощал, на каждый поглощенный нейтрон всегда выделиться новый. Итого: 14,07 МЭв/(4,78МЭв+3,52МЭв) = 52% нейтроны и 42% рентген. И еще добавка немного рентгена от инициатора и чуть нейтронов от него же - можно считать 50/50
Про поглощение нейтронов материалом самого устройства - смешно! В атмосфере их поглощают чуть ли не кубокилометры атмосферы, а тут жалкие сотни кг вещества.

Balancer> 2. ИМХО, мы нигде не учитывали, что мегатонная мощность выделяется за относительно длительный период, а не мгновенно. Термояду надо ещё разгореться. Это секунды в лучшем случае. В худшем - десятки секунд.
В виде рентгена и нейтронов? Практически мгновенно. Считай 1мс. МАКСИМУМ! Сам принцип состоит в опережении рентгеновскими лучами волны сжатия инициатора - со с скоростью примерно 1000км/сек.


Balancer> 3. Проблема длительности, соответственно, автоматом кардинально меняет и вопрос рентгеновского лазера. Рабочее тело там, полагаю, должно испарится раньше, чем передаст всю долю своей расчётной мощности.
Balancer> ?
Все процессы там запускаются ДО того, как плазма начнет расширяться. Нужен только небольшой зазор - между зарядом и проволочками-стержнями, буквально пару-десять см
Время импульса РЛ - считанные НАНОсекунды

Ник