Марк
инфо
инструменты
Iltg
Vale
D.Vinitski
Fakir
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1357762108_0116.250x200.jpeg)
Бел[а,о]руc[ь, сия]
Перенос из темы «Новый президент Белоруссии - часть 2»Теги:
Страна называется Республика Беларусь. Именно такое название закреплено в Конституции и признано ООН.
Также см. Google Trends: Белоруссия, Беларусь
Также см. Google Trends: Белоруссия, Беларусь
Mishka> Русским языком русские в праве распоряжаться без оглядки на белоруссов, украинцев и других всяких больших стран, включая США, Китай, Японию, Великобританию, Германию ...
Ну, в некоторых случаях приличные люди все ж с оглядкой поступят.
Например, у нас историческое название людей еврейской национальности - жид. Однако ж я считаю правильным что данное слово заменено на еврей.
В данном же случае смысл обеих слов идентичен - "белый", "русь", то есть русский вариант названия не содержит никаких оскорбительных/пренебрежительных мотивов, так что ИМХО менять нормы написания в данном случае по указанной выше причине не обязательно.
Ну, в некоторых случаях приличные люди все ж с оглядкой поступят.
Например, у нас историческое название людей еврейской национальности - жид. Однако ж я считаю правильным что данное слово заменено на еврей.
В данном же случае смысл обеих слов идентичен - "белый", "русь", то есть русский вариант названия не содержит никаких оскорбительных/пренебрежительных мотивов, так что ИМХО менять нормы написания в данном случае по указанной выше причине не обязательно.
Эх, если бы написание названия Белоруссии было самой основной проблемой в российско- белорусских отношениях...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
2 Itlg
Угу, когда есть явные негативные коннотации. Как к примеру с названием "Малороссия", от употребления которого отказались.
(Эх, раз,) Еще раз.
Есть две языковые нормы:
В Белоруссии - по русски.
У Беларусi - по белорусски.
Одна вариация:
В Беларуси - в белорусском варианте русского языка. Для употребления в основном на территории Белоруссии.
Угу, когда есть явные негативные коннотации. Как к примеру с названием "Малороссия", от употребления которого отказались.
(Эх, раз,) Еще раз.
Есть две языковые нормы:
В Белоруссии - по русски.
У Беларусi - по белорусски.
Одна вариация:
В Беларуси - в белорусском варианте русского языка. Для употребления в основном на территории Белоруссии.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Кстати, а что это за "белорусский вариант русского языка?"
Из серии проверки русского для ворда, содержащего словарь "русский(Молдапвия)"?
Из серии проверки русского для ворда, содержащего словарь "русский(Молдапвия)"?
D.Vinitski> Кстати, а что это за "белорусский вариант русского языка?"
D.Vinitski> Из серии проверки русского для ворда, содержащего словарь "русский(Молдапвия)"?
Именно так. Стандарт русского языка, принятый в данной стране.
Как есть Английский (UK), Английский (US), Английский (AU), Английский (ZA), Английский (FJ) и так далее.
Я понимаю, русским осознание того, что одной нормы русского больше нет - поскольку одной страны больше нет - дается нелегко.
Но локали ru_su - нет.
Эта эпоха закончилась.
D.Vinitski> Из серии проверки русского для ворда, содержащего словарь "русский(Молдапвия)"?
Именно так. Стандарт русского языка, принятый в данной стране.
Как есть Английский (UK), Английский (US), Английский (AU), Английский (ZA), Английский (FJ) и так далее.
Я понимаю, русским осознание того, что одной нормы русского больше нет - поскольку одной страны больше нет - дается нелегко.
Но локали ru_su - нет.
Эта эпоха закончилась.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Могу быть неправ, но мне кажется, что о стандарте русского (и любого другого, естественно) языка в какой-либо стране можно говорить лишь в том случае, если он имеет в этой стране статус государственного.
Если, скажем, в Израиле русский - не государственный (пока, во всяком случае, это так), то некошерно говорить об израильском стандарте русского языка. Равно как и о российском стандарте иврита или украинского.
Если, скажем, в Израиле русский - не государственный (пока, во всяком случае, это так), то некошерно говорить об израильском стандарте русского языка. Равно как и о российском стандарте иврита или украинского.
Я считаю это тлупостью. Американский английский приобрел четры отдельного диалекта не 20 лет назад и содержит орфографические отличия. Кроме того, это давно уже разные НАЦИИ. К какой нации относится носитель "молдавского" русского, считающий себя русским? Разделение языков за 20 лет выглядит потаканием неграмотности. Ибо документ, написанный на таком "молдавском" русском будет неграмотным в сравнении с литературным. Или уже формируется литературная и документальная версии русского мэйнланд и "островного" диалектов?
Чертовщина, в общем. Ученик, перешедший в российскую школу из молдавской русской, в таком случае будет получать заслуженные двойки. Кроме того, не следует забывать, что ныне не 19-й век, и смотреть телевизор-интернет можно не только в Москве.
Чертовщина, в общем. Ученик, перешедший в российскую школу из молдавской русской, в таком случае будет получать заслуженные двойки. Кроме того, не следует забывать, что ныне не 19-й век, и смотреть телевизор-интернет можно не только в Москве.
Кстати, а разве русский в Молдавии не официальный?
АлексBOR
новичок
И.Т.> А кто переведёт мне на английский Белоруссия??
до 91 года по английски было BELORUSSIA (белораша) насколько помню
навскидку помню что в амерском фильме "неизвестная война" всегда диктор говорил именно belorussia
до 91 года по английски было BELORUSSIA (белораша) насколько помню
навскидку помню что в амерском фильме "неизвестная война" всегда диктор говорил именно belorussia
Fakir> Могу быть неправ, но мне кажется, что о стандарте русского (и любого другого, естественно) языка в какой-либо стране можно говорить лишь в том случае, если он имеет в этой стране статус государственного.
Существование диалектов от наличия бумажек не зависит.
Существование диалектов от наличия бумажек не зависит.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
И.Т.> А кто переведёт мне на английский Белоруссия??
Словарь. The Oxford Reference Dictionary - подойдет? Издание 1987г. Belorussia.
Словарь. The Oxford Reference Dictionary - подойдет? Издание 1987г. Belorussia.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
А диалект - трудно назвать нормой; диалекты, в отличие от литературного языка, не кодифицированы. НЯП.
Fakir> Могу быть неправ, но мне кажется, что о стандарте русского (и любого другого, естественно) языка в какой-либо стране можно говорить лишь в том случае, если он имеет в этой стране статус государственного.
Что и имеет место быть с русским в Белорусси.
Что и имеет место быть с русским в Белорусси.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
D.Vinitski> Кстати, а разве русский в Молдавии не официальный?
Гы. Щаз. Государственным не является. Несмотря на все обещания Воронина перед первыми его выборами.
Хотя, говорят, в каком-то там документе и записано, что русский - язык межнационального общения. Хз, может и так. Но это мало на что влияет.
Вот в Приднестровье русский - государственный. Наряду с молдавским и украинским.
Гы. Щаз. Государственным не является. Несмотря на все обещания Воронина перед первыми его выборами.
Хотя, говорят, в каком-то там документе и записано, что русский - язык межнационального общения. Хз, может и так. Но это мало на что влияет.
Вот в Приднестровье русский - государственный. Наряду с молдавским и украинским.
В.М.> Что и имеет место быть с русским в Белорусси.
Ок, но и в этом раскладе можно говорить разве лишь о предписании белорусскими институтами нормы для русского(Be), но никак не для русского(Ru), или любого другого русского. Поскольку это элементарно не их юрисдикция.
Ок, но и в этом раскладе можно говорить разве лишь о предписании белорусскими институтами нормы для русского(Be), но никак не для русского(Ru), или любого другого русского. Поскольку это элементарно не их юрисдикция.
Fakir> Ок, но и в этом раскладе можно говорить разве лишь о предписании белорусскими институтами нормы для русского(Be), но никак не для русского(Ru), или любого другого русского. Поскольку это элементарно не их юрисдикция.
Эт точно - как в нашем стандарте положено, так и будем говорить
Эт точно - как в нашем стандарте положено, так и будем говорить
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Iltg> Ну, в некоторых случаях приличные люди все ж с оглядкой поступят.
Нет, приличный люди понимают, что других можно попросить, но даже просьба выходит за рамки приличий. Я же не прошу тебя заниматься сексом с женой таким способом, каким мне нравится?
Iltg> Например, у нас историческое название людей еврейской национальности - жид. Однако ж я считаю правильным что данное слово заменено на еврей.
Хм, поляки заменили? И слово "жид" получило такую окраску в русском языке.
Нет, приличный люди понимают, что других можно попросить, но даже просьба выходит за рамки приличий. Я же не прошу тебя заниматься сексом с женой таким способом, каким мне нравится?
Iltg> Например, у нас историческое название людей еврейской национальности - жид. Однако ж я считаю правильным что данное слово заменено на еврей.
Хм, поляки заменили? И слово "жид" получило такую окраску в русском языке.
D.Vinitski> Кстати, а что это за "белорусский вариант русского языка?"
D.Vinitski> Из серии проверки русского для ворда, содержащего словарь "русский(Молдапвия)"?
Как английский в США другой, нежели в Англии. А в Австралии третий.
D.Vinitski> Из серии проверки русского для ворда, содержащего словарь "русский(Молдапвия)"?
Как английский в США другой, нежели в Англии. А в Австралии третий.
Кстати, с французким такая же история. Франция и Канада, к примеру.
И с испаским и португальским.
И с испаским и португальским.
Это разные нации, с разным языком уже минимально 200 лет. Кто по национальности носитель русского языка, считающий себя русским? Австралиец? Кроме того, сегодня есть СМИ и коммуникации, которых не было в то время. И 18 лет - не 200. Кстати, а вот французский язык одинаков везде. Хоть в Париже, хоть в Бельгии, хоть в Гвиане с Алжиром.
Mishka> Кстати, с французким такая же история. Франция и Канада, к примеру.
А как насчет примера?
А как насчет примера?
Mishka>> Кстати, с французким такая же история. Франция и Канада, к примеру.
D.Vinitski> А как насчет примера?
Про французский не скажу, а анлийский - colour (GB) color (US), Marlbororugh (GB) Marlboro (US) ну и призношение, само собой - изряднейше разнится.
D.Vinitski> А как насчет примера?
Про французский не скажу, а анлийский - colour (GB) color (US), Marlbororugh (GB) Marlboro (US) ну и призношение, само собой - изряднейше разнится.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Я сейчас почитал, что в инете находится на тему канадского варианта. Орфографических отличий не обнаружил. Диалектизмы, архаизмы, использование менееупотребительных суффиксов - да, есть. Но кардинального отличия, позволяющего назвать язык канадским французским нет. По крайней мере, прямых упоминаний и свидетельств не обнаружил. Тем не менее, канадский французский имеет основания гораздо большие основания для обозначения как таковой, чем молдавский русский. Ибо время, прошедшее ничтожно, а литературного наследия на этом языке пока не сформировано.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
"В Канаде с гордостью говорят, что только они говорят на язык Монтеня... но я бы не советовал вам "посылать грума за колесницей", если вам понадобилось вызвать такси в гостинице, или просить в магазине "парочку фонарей", если вам нужен торшер."
© Les carnets du Major W.Marmaduke Thompson: Decouverte de la France et des Francais
Русский перевод тоже есть.
NB - в Канаде автомашина - char (повозка) , очевидно по принципу близости к англ. car .
Во франции - auto, или voiture.
© Les carnets du Major W.Marmaduke Thompson: Decouverte de la France et des Francais
Русский перевод тоже есть.
NB - в Канаде автомашина - char (повозка) , очевидно по принципу близости к англ. car .
Во франции - auto, или voiture.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
