Никто не владеет инфой по "В Aviation Week & Space Technology от 1 сентября есть статья Russians Offer Self-Critique of Georgian Conflict"?

Wyvern-2> Прежде, чем открывать словопровод нехило было бы знать предмет.
Прежде чем вякать следовало бы тебе немного мозгой пошевелить, ибо вот это:
6 "Буков"
полсотни ПЗРК
4 устаревшие в доску "Осы"
и по 1 радару на ТВД
ПВО никак не назвать.
(добавление нескольких гипотетических Спайдеров тоже никак на ситуацию не вляет)

Wyvern-2>> Прежде, чем открывать словопровод нехило было бы знать предмет.
Iltg> Прежде чем вякать следовало бы тебе немного мозгой пошевелить... 
Не заметил, что бы я "вякал"
Ты на площадь ТВД не хочешь посчитать? 6 Буков - это как раз пол-Грузии вплотную. Осы-АК - далеко не "устаревший в доску" комплекс. ПЗР были не десятки, а за сотню точно. Ствольной артиллерии тоже под/за сотню единиц.
Твой тезис : "отсутвие ПВО" совершенно не в дугу. Да, может "Пэтриотов" и С-300 и не было. Так они вааще мало у кого есть. 
 
Ник

Wyvern-2> Ты на площадь ТВД не хочешь посчитать? 6 Буков - это как раз пол-Грузии вплотную.
Просто прелесть. 6 Буков против ВВС имеющих порядка 100 Ту-22М3, 300 Су-24 и 200 Су-25 (это не считая разведчиков и сотен самолетов с баз хранения). Вот это прикрытие! 
Кроме того имеем два разобщенных театра военных действий разделенных горами (кстати и на самих ТВД наличествуют горы, что явно не способствует применению ЗРК на полную дальность).
Посему:
На одном театре ПВО составляли ОДИН РАДАР и 4 Бука (и возможно пару стареньких Ос, у которых если ракеты запустятся - уже успех).
На втором театре ПВО составляли ОДИН РАДАР и 2 Бука (и тоже возможно парочка стареньких Ос).
Вывод из строя всего лишь ОДНОГО радара снижает эффективность ПВО на целом театре в разы (что и случилось под Гори в реале).
Wyvern-2>  Осы-АК - далеко не "устаревший в доску" комплекс.
Ню-ню.
Комплекс следующего поколения "Бук" на учениях задавливали начисто, а вот "Оса" - рулез. Так?
Wyvern-2> ПЗР были не десятки, а за сотню точно.
То 300, то уже "за сотню"
Достоверно известно о 30 "Громах".  Возможно что было еще пару десятков старья, сохранившегося с советских времен и переживших "прекрасный" уход в период 1991-2003.
Wyvern-2> Ствольной артиллерии тоже под/за сотню единиц.
Ужас! Ужас!
Wyvern-2> Твой тезис : "отсутвие ПВО" совершенно не в дугу.
Минимальные данные приводимые по Ираку в 1991:
- Роланд - 40
- Кроталь - 18
- Куб - 114
- Оса - 22
(Отмечу, что в 1991 тот же комплекс Оса был на 17 лет "моложе" чем в 2008 )
- ПЗРК - за 1000 , Стрела-10 - 50
- ствольной артиллерии - несколько тысяч
А также куча разного старья, типа более 100 С-75 и С-125
(только в 1991 С-125 были на 17 лет моложе чем теперь, посему если ты так уж хочешь учитывать сейчас в ПВО как грозное оружие "Осы", то учитывай у Ирака как грозное оружие и С-125)

Wyvern-2> Саддамка бы такой ПВО просто бы обзавидовался, утирая слюни ушанкой 
Точно, что ли?
Wyvern-2> И внимательно почитать.
Вот имено. Например, вот здесь - http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=4409
Там только С-75+С-125 было поболее сотни. Вот только вынесли ПВО Ирака, прежде чем заниматься НАПом. В отличие от наших.

Iltg> Просто прелесть. 6 Буков против ВВС имеющих порядка 100 Ту-22М3, 300 Су-24 и 200 Су-25 (это не считая разведчиков и сотен самолетов с баз хранения). Вот это прикрытие! 

А что, вся эта рать на Грузию налетела?

Да грузины просто не столкнулись с операцией по подавлению ПВО. У РА времени на неё не было.

И с потерями американцев в иракских войнах сравнивать не стоит. Они пол года готовили удар, после чего месяц проводили воздушную наступательную операцию.

Израильтяне, в Ливане, в 82м., тоже, около недели готовили операцию по подавлению ПВО. И подавили практически без потерь.  А в 73м, когда инициатива первого удара была не у них, в первые дни ударная авиация Израиля несла значительные потери.

Бяка> А в 73м, когда инициатива первого удара была не у них, в первые дни ударная авиация Израиля несла значительные потери.
Угу - в первый день израильтяне потеряли 4 машины, во второй - 6. При этом только за первые два часа было выполнено 200 самолето-вылетов.
А вот тщательно готовившиеся арабы потеряли как бы не втрое больше...

Кот_да_Винчи> 250 самолето-вылетов уж что-то больно мало. Ну если без Су-25, тады да. Цифра 600 СВ как-то ближе к истине. Я так думаю.
А если без Су-25, то это что? Неужели Ту-22М столько наработали?

Кот_да_Винчи>> 250 самолето-вылетов уж что-то больно мало. Ну если без Су-25, тады да. Цифра 600 СВ как-то ближе к истине. Я так думаю.
Aaz> А если без Су-25, то это что? Неужели Ту-22М столько наработали?
Грузины  насчитали  43 БШУ 
В  основном, мелкими группами 4-8 самолетов.
Так что 250 вполне правдоподобно (хотя  на этой  цифре не настаиваю)
--
Ну  а пока..
==
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=51875
Главноком ВВС представил подчиненным начальника Главного штаба – первого заместителя главнокомандующего ВВС ген.-лейтенанта Вадима Юрьевича Волковицкого
29 сентября 2008 г. главнокомандующий ВВС генерал-полковник А.Зелин представил подчиненным начальника Главного штаба – первого заместителя главнокомандующего ВВС силами генерал-лейтенанта Вадима Юрьевича Волковицкого.
Назначенного на эту должность в соответствии с Указом Президента РФ от 21 сентября 2008 г. и приказом министра обороны Российской Федерации от 27 сентября 2008 г.
Ранее эту должность занимал генерал-лейтенант Хворов Игорь Иванович, который освобожден от занимаемой должности и уволен с военной службы по достижению предельного возраста пребывания на военной службе.

---

И  комментарий  на  ВИФ
"Ну, после умиротворения Грузии в ВВС просто обязана быть чистка Да собственно и не только в ВВС".

Бяка>> А в 73м, когда инициатива первого удара была не у них, в первые дни ударная авиация Израиля несла значительные потери.
Aaz> Угу - в первый день израильтяне потеряли 4 машины, во второй - 6. При этом только за первые два часа было выполнено 200 самолето-вылетов.
Aaz> А вот тщательно готовившиеся арабы потеряли как бы не втрое больше...
Все таки меня, лично, пусть меня извинят, больше интересуют не потери каких то там арабов в каком то там мохнатом году, а соотвествие действительности фраз:
- "дюралем закидали"
- "ПВО у Грузии просто отсутвует"

Хочеться так же отметить, что я не настаиваю на том, что действия ВВС РФ были отличными, или даже средними

Ник

Wyvern-2> Все таки меня, лично, пусть меня извинят, больше интересуют не потери каких то там арабов...

А тогда какого, извини, хрена ты стал проводить сравнения с Ираком?

Igor_Km> Грузины  насчитали  43 БШУ 
Igor_Km> В  основном, мелкими группами 4-8 самолетов.

Сюда входят удары по колоннам и т.п.?

Wyvern-2>> Все таки меня, лично, пусть меня извинят, больше интересуют не потери каких то там арабов...
Aaz> А тогда какого, извини, хрена ты стал проводить сравнения с Ираком?

Кто? Я? Где? Всё понимаю, практически твой ровесник...но и у старческой деменции должны быть пределы

 

Ник

Wyvern-2>>> Все таки меня, лично, пусть меня извинят, больше интересуют не потери каких то там арабов...
Aaz>> А тогда какого, извини, хрена ты стал проводить сравнения с Ираком?
Wyvern-2> Кто? Я? Где? Всё понимаю, практически твой ровесник...но и у старческой деменции должны быть пределы
Очевидно, их таки нет. "Саддамка бы такой ПВО просто бы обзавидовался, утирая слюни ушанкой" - это, видимо, А.С.Пушкин написал?

Igor_Km>> Грузины  насчитали  43 БШУ 
Igor_Km>> В  основном, мелкими группами 4-8 самолетов.
chatskiy> Сюда входят удары по колоннам и т.п.?

ИМХО да.( как минимум,частично)

Вот их карта..

http://www.mod.gov.ge/2008/bombing/bombing-E.html

Wyvern-2>>>> Все таки меня, лично, пусть меня извинят, больше интересуют не потери каких то там арабов...
Aaz>>> А тогда какого, извини, хрена ты стал проводить сравнения с Ираком?
Wyvern-2>> Кто? Я? Где? Всё понимаю, практически твой ровесник...но и у старческой деменции должны быть пределы
Aaz> Очевидно, их таки нет. "Саддамка бы такой ПВО просто бы обзавидовался, утирая слюни ушанкой" - это, видимо, А.С.Пушкин написал?

Да, не скрою -талант у меня есть, не грех и перепутать Но описание вытирания слюны ушанкой,  даже если эти занимается военный преступник мирового массштаба, не есть сравнение А вот предыдущие ораторы этим занимались вовсю, как подросток мастурбацией, что и вызвало мой пассаж - пассаж, но не сравнение

Ник

P.S. Извиняюсь за отвлечение от основной темы - т.е. прикладной членометрии, но всё же как там с моими вопросиками? Скромно, потупив взор долу, жду. Всегда Ваш

Igor_Km>>> Грузины  насчитали  43 БШУ 
Igor_Km>>> В  основном, мелкими группами 4-8 самолетов.
chatskiy>> Сюда входят удары по колоннам и т.п.?
Igor_Km> ИМХО да.( как минимум,частично)
Igor_Km> Вот их карта..
Igor_Km> http://www.mod.gov.ge/2008/bombing/bombing-E.html
Спасибо за отличную ссылку.
Я бы отметил:
1. Удары по колоннам и вылеты на НАП в зоне боевых действий (кроме Кодорского ущелья) явно не учтены.
2. Интересно сравнить БШУ № 1 - "village of Shavshvebi, 300-500 meters from Georgian MILITARY radar" и №33 - "СIVILIAN radar station in the village of Shavshvebi "
Это разные цели? Есть кто-то кто знает где располагались гражданские радары в Грузии?
 

Aaz> Там только С-75+С-125 было поболее сотни. Вот только вынесли ПВО Ирака, прежде чем заниматься НАПом. В отличие от наших.

В 2003г.?

ПВО у Грузии конечно не вуедерваффе-да только когда его давить-то время было?(потери ВВС России когда в основном понесли?). То,что не знали/не придали особого значения-конечно минус.Однозначный.

Aaz>> Там только С-75+С-125 было поболее сотни. Вот только вынесли ПВО Ирака, прежде чем заниматься НАПом. В отличие от наших.
flogger11> В 2003г.?
К чему относится вопрос и смайлик?

flogger11> ПВО у Грузии конечно не вуедерваффе-да только когда его давить-то время было? (потери ВВС России когда в основном понесли?).
А тогда же. Тут вот насчитывают невъ...бенное кол-во боевых вылетов, достаточно было 10% их ориентировать на борьбу с ПВО, тогда не только потерь ВВС было бы меньше, но и в пехоте тоже, бо летчики работали бы спокойнее - и точнее.

flogger11> То,что не знали/не придали особого значения-конечно минус.Однозначный.
Это, извините, не "минус". Это, как минимум, несоответствие занимаемым должностям генералов ВВС, а по делу - преступная халатность (со всеми вытекающими).

Кот_да_Винчи>> Еще бы традиционное "забрасывание трупами" добавили бы для полноты картины
Aaz> Достаточно и того, что дюралем забросали. Потери ВВС для столь малого конфликта зашкаливают...

 

Ну тут сразу же неплохо бы дать сравнительную оценку с потерями ВВС коалиционных сил НАТО в войнах "в заливе" и в Югославии.

Никак там тоже что нибудь зашкалит!!!

Igor_Km> ИМХО да.( как минимум,частично)
Igor_Km> Вот их карта..
Igor_Km> http://www.mod.gov.ge/2008/bombing/bombing-E.html

у меня ссылка почему-то не открывается. там картинка или что, может сюда кто-нибудь выложит?

wert> Ну тут сразу же неплохо бы дать сравнительную оценку с потерями ВВС коалиционных сил НАТО в войнах "в заливе" и в Югославии.
wert> Никак там тоже что нибудь зашкалит!!!

и кстати вертолёты не надо забывать...

wert>> Ну тут сразу же неплохо бы дать сравнительную оценку с потерями ВВС коалиционных сил НАТО в войнах "в заливе" и в Югославии.
wert>> Никак там тоже что нибудь зашкалит!!!
chatskiy> и кстати вертолёты не надо забывать...
Согласно Ямпольскому, потери НАТО в Югославии составили 23 самолёта, 4 вертолёта и 11 БПЛА.
Итого 27 пилотируемых ЛА за 11 недель операции. Средние дневные потери сами посчитаете?

В Ираке за 2003 год (с 20 марта) потеряно по боевым и "сомнительным" причинам примерно 10 вертолетов. Аналогичные потери самолетов - примерно 5-6 единиц (из них два завалили "Пэтриоты).

Igor_Km>> http://www.mod.gov.ge/2008/bombing/bombing-E.html
chatskiy> у меня ссылка почему-то не открывается. там картинка или что, может сюда кто-нибудь выложит?
Вот текст к картинке:
August 12, 2008
(43) 09:30 - 10:55 Russian air forces bombarded Central Square and Market in the city of Gori.
August 11, 2008
(42) 07:15 Senaki airport runway and Senaki military base were bombed by Russian jets.
(41) 06:10 Gori tank battalion is bombed. A civilian apartment building nearby has been hit.
(40) 05:00 Shiraki airfield in Dedoplistskaro District on the east of the country is bombed by Russian jets.
(39) 04:37 Civilian radar station in the village of Leninisi in 5 kilometers from downtown Tbilisi was partially destroyed by Russian jet.
(38) 04:30 The Central Command Center of Georgian Air Forces was bombed.
(37) 03:26 Russian jets bombed Kodori Gorge (Upper Abkhazia).
(36) 03:12 Territory adjustment to military base in Khelvachauri (near Georgian-Turkish border) was bombed.
(35) 03:05 Villages of Sharabidzeebi, Kapandichi and Makho near Batumi (Georgian-Turkish border) were bombed by Russian planes. Graveyard and villagers’ backyard have been hit. No casualties reported.
(34) 00:31 Russian jets bombed Kodori Gorge (Upper Abkhazia).
(33) 00:30 Civilian radar station in the village of Shavshvebi west of Gori is bombed by Russian planes.
August 10, 2008
(32) 20:25 Two jets bombed Kodori Gorge (Upper Abkhazia).
(31) 19:35 Two jets bombed Senaki (West Georgia).
(30) 19:10 "Tbilaviamsheni" aviation factory was bombarded by Russian aviation again.
(29) 19:05 Russian aviation dropped bomb on Tbilisi Civil Airport.
(28) 16:10 Russian aviation bombarded only remaining bridge on the Highway linking eastern and western parts of the country. There was a fire on the bridge. Fire is extinguished. The traffic is restored.
(27) 16:05 Gori is being bombed by Russian aviation.
(26) 15:10 Russian troops and Abkhaz separatists launch ground attack on Upper Abkhazia. The region is being bombed by Russian aviation
(25) 15:00 Russian aircrafts bomb the village of Knolevi in the northern Kareli district.
(24) 11:15 The village of Shavshvebi between Gori and Kareli have been bombed by Russian aviation.
(23) 08:45 Ten Russian jets attack Upper Abkhazia. One jet has been downed by Georgian Government troops.
(22) 07:40 Russian jets bomb village of Urta in Zugdidi district. (21) 05:45 Russian jet entered Georgian airspace from Dagestan and dropped 3 Bombs on Tbilisi airplane factory.
August 9, 2008
(20) 22:30 Russian air forces bombarded Chkhalta, administrative center of Upper Abkhazia. No Casualties reported.
(19) 16:35 Oni was bombarded by Russian aviation
(18) 14:00 Russian air force attack Upper Abkhazia (Kodori gorge) in several places, including the airdrome in the village of Omarishara
(17) 12:40 Kopitnari airdrome is bombed again
(16) 10:22 Russian air force continues to bomb Gori, located 60 kilometers northwest from Tbilisi and is outside the conflict zone.
(15) 10:00 Russian air force bomb Kopitnari airdrome in several kilometers from Kutaisi.
(14) 01:20 Gatchiani in the Gardabani districts was bombarded, which is 20 kilometers southeast of Tbilisi and outside the conflict zone and is also close to the BTC pipeline, but the pipeline is not damaged.
(13) 01:00 Poti was bombarded a second time, which is located on the Black Sea coast, 260 kilometers west from Tbilisi, is outside the conflict zone and is a pure civilian target.
(12) 00:20 Vaziani airfield is bombed again, which is 2-3 kilometers from Tbilisi International Airport and is located outside the conflict zone. Two air bombs didn’t explode.
(11) 00:17 Lightening bombs are dropped on Senaki military base, which is 213 kilometers west of Tbilisi and is outside the conflict zone. 1 serviceman and 5 reservists were reported killed. The railway station in Senaki is also bombed and eight are killed.
(10) 00:12 Poti port, which is located on the Black Sea coast, 260 kilometers west from Tbilisi, is outside the conflict zone and is a pure civilian target, is bombed heavily. One hydrographic vessel has been sunk.
August 8, 2008
(9) 18:45 Georgian Gori artillery brigade is bombarded by 5 Russian airplanes.
(8) 17:35 Marneuli military airbase, 20 kilometers south of Tbilisi and outside the conflict zone, is bombed for the third time resulting in 1 death and 4 injured. As a result of three bombings, three grounded AN-2 type planes and military vehicles stationed there are destroyed.
(7) 17:00 Marneuli military airbase is bombed for the second time causing casualties.
(5)(6) 16.30 Russian aviation bombs Marneuli and Bolnisi military airbases, 20 kilometers and 35 kilometers south of Tbilisi respectively. Two aircrafts were destroyed on ground. Also several buildings were destroyed and there are casualties. (4) 15:05 Russian military plane enters Georgia from the direction of Tedzami, just south of Gori, and drop two bombs on the Vaziani military airport and turned back.
(3) 10:57 Two of the six Russian aircraft drop three bombs in Gori. One of these fell near the stadium, the second near Gorijvari slope and third near a artillery brigade.
(2) 10:30 Russian Su-24 bombs the village of Variani in the Kareli district, 75 kilometers west of Tbilisi and outside the conflict zone. Seven civilians were injured as a result.
(1) 09:45 A Russian military fighter plane drops about 3-5 bombs near the village of Shavshvebi, on the highway between Poti and Tbilisi and is 300-500 meters from Georgian military radar.