Будущее ЧФ. Где будет главная база флота? [2]

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU Dem_anywhere #18.09.2008 10:58  @Бяка#15.09.2008 02:00
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Начало Будущее ЧФ. Где будет главная база флота? [2]


Бяка> Более того, даже появись она - нет у России сейчас интереса приобретать Крым. Я имею в виду стратегический Интерес Государства. Потому, что приобретая Крым, допустим, добровольно, без противодействия Украины, Россия потеряет свои финансовые резервы на интеграционные процессы, вместо того, чтобы направлять их на развитие.

Да не такой уж и большой он, этот Крым. Порядка 1% от России. Вот если бы речь шла о восточной украине - это да...
 3.0.13.0.1
MD Serg Ivanov #29.09.2008 23:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
28 сентября в центре Симферополя произошли столкновения жителей Крыма с украинскими националистам из партии «Свобода», которые намеревались провести сборы для организации референдума по отмене автономного статуса полуострова. Пророссийские организации фактически сорвали планы «свободовцев».

Националисты планировали провести мероприятие с призывом ликвидировать автономию Крыма и особый статус Севастополя.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
Статья большая и не очень однозначная, но несколько цитат, мне кажется будут уместны.

Из Севастополя не уйдем. Ни до 2017, ни после

Из Севастополя не уйдем. Ни до 2017, ни после. // novosti-n.mk.ua
 
Я был в Севастополе в 2004-м, когда из Киева впервые посоветовали нашим морякам убираться из Севастополя. Задал вопрос старшим офицерам:
- Что делать-то будем, если нас отсюда попрут?
- Для обороноспособности страны это не имеет значения, - пояснили мне офицеры. - Корабли нам достались - старье. Содержать их дорого. Крейсера пустим на иголки. А ракетные катера перебазируем в Новороссийск. Кроме этого, между Таманью и Геленджиком есть замечательный лиман. Раскопаем его. Бухта будет ничуть не хуже чем здесь. Да и нет такой задачи в Черном море, которую бы не выполнила авиация.
Я не называю имен офицеров. Такая доктрина бродила на флоте повсеместно. Но флот образца 2008 года сильно изменился. Да и Россия стала другая. "Пятидневная" кавказская война показала: пусть и старые, но крейсера нужны. Хотя бы для того, чтобы демонстрировать военно-морской флаг России шастающим по Черному морю, как у себя дома, кораблям НАТО.
***
- Лукавить не надо! Лучшей военно-морской базы, чем в Севастополе, во всем Черном море да и, наверное, во всем флоте России нет! - заявил контр-адмирал.
- Соглашением о пребывании флота предусмотрено его продление на 5 лет, - добавил старший советник посольства России на Украине Владимир Лысенко. - Россия рассчитывает, что именно так все и произойдет. Мы будем вести переговоры.
Главное, что уяснили журналисты: флот из Севастополя не уйдет. Кроме того, на верфях строятся новые современные корабли, которые придут на смену ветеранам. Сейчас насчитывается 50 единиц плавсостава и 80 летательных аппаратов. Плюс морская пехота и самоходная артиллерия. Флот готов выполнить любую задачу не только в Черном, но и в Средиземном море. А если понадобится, то и в Атлантике.
***
- Знаешь, не будь этой маленькой войны, ее следовало бы придумать, - поделился со мной сокровенным знакомый мичман. - Понимаешь, совершенно другой дух, другое отношение. Мы теперь ходим с гордо поднятой головой. Знаем, Россия нас не бросит. А на эти заявления - плевать! Собака лает, караван идет...
 


Ответ по-моему на вопрос темы очевиден
Севастополь был основан ... как база русской черноморской эскадры.
 
читай флота Севастополь — Википедия
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  

Aaz

модератор
★★☆
> Главное, что уяснили журналисты: флот из Севастополя не уйдет. Кроме того, на верфях строятся новые современные корабли, которые придут на смену ветеранам.
Угу - прямо раз в неделю на воду спускают... Где эти писаки новые корабли для ЧФ увидели?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0
+
-
edit
 
RU пираты8 #30.09.2008 12:48  @Vovchik#30.09.2008 01:22
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Vovchik> готов выполнить любую задачу не только , но и в Средиземном море. А если понадобится, то и в Атлантике.  
  готов то он готов,так ктож ему даст узкие проливы пройти,случись нечто действительно серьезное
Кстати,одна из причин неприемлемости оставление Севастополя,что там буде флот НАТО-форпост на ЧМ.
А разве также не может НАТО устроиться у берегов Турции? В счет обещания куда нить их принять?и главное у России никто даже спрашивать не станет.или там уже есть такие базы?(просто не в курсе)
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 30.09.2008 в 13:00
UA Igor_Km #30.09.2008 13:35  @пираты8#30.09.2008 12:48
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

пираты8>  то он готов, так кто ж ему даст узкие проливы пройти, случись нечто действительно серьезное
Ну почему, уведомительная заявка Турции (члену НАТО) и что то пропустят..
пираты8>   Кстати, одна из причин неприемлемости оставление Севастополя, что там буде флот НАТО-форпост на ЧМ.   А разве также не может НАТО устроиться у берегов Турции?
А что оно (НАТО) там забыло??
Еще Отечественная война показала, что без господства воздухе ЧФ не нужен, при его наличии-- почти бесполезен.
Немцы всю войну прекрасно решали все задачи быстроходными десантными баржами (водоизмещением менее 450 тонн)
Эпическим описаниям противостояния  этим жутким монстрам забиты наши флотские мемуары.
А и после 6 октября 1943 выход крупных боевых кораблей ЧФ был просто запрещен.
Дабы сохранить оные, на послевоенный период..
ЗЫ. С тех пор боевой радиус самолетов прилично вырос, а возможности поражения целей выросли.
 --
Относительно новой базы..
В 2004 году офицеры думали правильно…
 
«между Таманью и Геленджиком есть замечательный лиман. Раскопаем его.»
Там надо правда, канал строить (а можно и два)
И получится военный и гражданский порт и освоение пустующего участка побережья.

 
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 30.09.2008 в 13:59
UA Capt(N) #30.09.2008 13:42  @пираты8#30.09.2008 12:48
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
пираты8> А разве также не может НАТО устроиться у берегов Турции? В счет обещания куда нить их принять?и главное у России никто даже спрашивать не станет.или там уже есть такие базы?(просто не в курсе)
вмб Румынии,Болгарии и Турции могут использоваться для захода двух постоянных соединений НАТО на СЗМ, точно так же ничто им не мешает зайти в базы Украины,Грузии и России (в Новороссийске были этим летом). Вопрос то в чем?
 7.07.0

LOT

втянувшийся

Про ЧФ - тендеры


 
Это сообщение редактировалось 01.10.2008 в 12:17

MIKLE

старожил
★☆
а можно краткий итог до чего договорились?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
UA Slavutich #19.10.2008 13:22
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся



Россия обещает послушно забрать свой флот в 2017


Российский Черноморский флот уйдет из Севастополя в 2017 году, если Украина не продлит срок аренды военно-морской базы

// www.pravda.com.ua
 


Об этом заявил в интервью Би-Би-Си вице-премьер РФ Сергей Иванов.

Отвечая на вопрос, может ли он представить себе Черноморский флот где-либо, кроме Севастополя, бывшего его основной базой с момента создания 225 лет назад, Иванов заявил: "Да, я легко могу представить это после 2017 года. Почему нет, если правительство, которое к тому времени будет у власти на Украине, не продлит аренду?".
кому - в УНСО, кому - в менты!..  6.06.0
UA Slavutich #22.10.2008 18:34
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

А Янукович непроч пока новые цены КЧФ-у выставить... Выборы на носу, так что он тоже демонстрирует, кто в Севастополе хозяин...





Lenta.ru: Украина: Янукович предложил повысить плату за Черноморский флот


Виктор Янукович заявил о необходимости повысить плату за пребывание Черноморского флота РФ на территории Украины. С подобным заявлением лидер крупнейшей на Украине оппозиционной Партии регионов выступил впервые. Янукович заявил, что плату надо повышать, потому что таких цен сейчас уже нет.

// lenta.ru
 
кому - в УНСО, кому - в менты!..  6.06.0
Это сообщение редактировалось 24.10.2008 в 14:22
UA Slavutich #24.10.2008 14:26
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Председатель Верховного Совета Автономной Республики Крым тоже считает, что пока что Черноморcкий флот РФ должен платить больше

кому - в УНСО, кому - в менты!..  6.06.0
RU энди #24.10.2008 16:01  @Slavutich#24.10.2008 14:26
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Slavutich> Председатель Верховного Совета Автономной Республики Крым тоже считает, что пока что Черноморcкий флот РФ должен платить больше
Slavutich> Председатель ВР Крыма разделяет мнение о необходимости увеличить стоимость базирования Черноморского флота - Новости Крыма

значит и за газ в том числе и за "тот" вы должны платить больше- ничего личного только бизнес
 2.0.0.82.0.0.8

Bums
xo

аксакал

Slavutich>> Председатель Верховного Совета Автономной Республики Крым тоже считает, что пока что Черноморcкий флот РФ должен платить больше
Slavutich>> Председатель ВР Крыма разделяет мнение о необходимости увеличить стоимость базирования Черноморского флота - Новости Крыма
энди> значит и за газ в том числе и за "тот" вы должны платить больше- ничего личного только бизнес

Объективности ради - в Крыму шельфовый газ, тля буду. специально вентилировал этот вопрос, когда недавно был.
 
MD Serg Ivanov #24.10.2008 17:41  @Slavutich#24.10.2008 14:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Slavutich> Председатель Верховного Совета Автономной Республики Крым тоже считает, что пока что Черноморcкий флот РФ должен платить больше
Slavutich> Председатель ВР Крыма разделяет мнение о необходимости увеличить стоимость базирования Черноморского флота - Новости Крыма

Цена аренды должна быть справедливой, но платить надо Крыму, а не всей Украине..
 

Flot

опытный

Севастопольцы пояните с места эту дебильную новость.

Мир | Путин и Медведев согласились отдать Севастополь США | Новости | Газета «Заvтра»

Путин и Медведев согласились отдать Севастополь США

За отказ НАТО в предоставлении Украине ПДЧ Россия расплатилась Черноморским флотом. Американские фрегаты будут переданы Украине вместе с американскими экипажами. Российские военные в Севастополе полностью деморализованы и уже продемонстрировали свое отношение к командованию.
Об этом и многом другом обозревателю «Нового Региона» Веронике Ост сообщил информированный источник в Министерстве обороны РФ.

«Заход отряда американских военных кораблей в Черное море в сентябре этого года показал, что России нечего противопоставить в этой акватории. США продемонстрировали, что в случае продолжения войны с Грузией, они готовы дезавуировать конвенцию Монтре и обеспечить свое присутствие в Черном море на постоянной основе», - сообщил собеседник агентства.

Напомним, что конвенция, принятая в 1936 году, предполагает, что проход военных судов нечерноморских государств ограничен по классу, тоннажу и срокам пребывания в Черном море. Вопрос об отмене конвенции Монтре американцы ставят еще с 2003 года. Эту необходимость тогда обосновывал в Конгрессе известный политик Брюс Джексон.

Однако этой осенью американцы нашли возможность обеспечить свое присутствие в Черном море, не прибегая к скандалам, связанным с разрывом международных соглашений. Во время второго визита в США Виктора Ющенко в октябре было заявлено о готовности передать Украине боевые корабли. Вопреки бытующему в СМИ мнению речь идет не о списанных фрегатах, а о вполне боеготовых единицах.

Источник «Нового Региона» видит в этом повторение ситуации 1915 года, когда Турции якобы переданы германские крейсера «Гебен» и «Бреслау». На самом деле на кораблях находились немецкие экипажи, которыми командовал адмирал Сушон. Именно эти корабли обстреливали во время первой мировой войны Севастополь, Одессу и Керчь. Лишь заминировав турецкие проливы, адмирал Колчак смог положить этому конец.

«Под видом военных консультантов в Севастополь может прибыть любой специалист. В случае передачи кораблей у Украины и США появилась бы реальная возможность даже без демонтажа конвенции Монтре обеспечить присутствие и полное доминирование США в Черном море. В этом случае они легко блокируют Черноморский флот в Севастополе, чего при сегодняшнем состоянии ВМС Украины сделать не могут», - считает собеседник агентства.

В сентябре США посетил посланец Медведева Игорь Йоргенс, который возглавляет интеллектуальный штаб новой российской власти - Институт современного развития. В ходе неофициальных встреч с американским руководством ему было заявлено о намерении Вашингтона действовать в Черном море жестко и поддерживать Украину в ее требованиях о начале подготовки вывода российского флота из Севастополя.

Тогда же представители американского посольства в Киеве довели до украинского МИД информацию о готовности США направить экспертов, которые способны разработать подробный план реформирования инфраструктуры и экономики Севастополя после вывода Черноморского флота. Аналогичные предложения поступили от посла Германии и Фонда Маршалла, представительная делегация которого на днях посетила Украину.

Декларация подобных планов поразительным образом совпала с действиями российского руководства в отношении Черноморского флота. В ноябре командованием ЧФ было получено распоряжение с 1 марта 2009 года сократить более 4 тысяч офицеров и мичманов и более 8 тысяч гражданского персонала. При этом особый статус флота как формирования, базирующегося за рубежом, абсолютно не учитывается.

«Уступив нажиму со стороны Запада и США, Россия ликвидирует свое присутствие в Севастополе, сводя его к нескольким причалам. По моим сведениям, уничтожение Черноморского флота было платой за не предоставление Украине ПДЧ», - считает наш собеседник.

Это не только стратегически недальновидно, но и в высшей степени цинично. На территории Украины будут брошены на произвол судьбы тысячи граждан России, не имеющих ни жилья, ни социальных гарантий, а из документов - один загранпаспорт РФ. Офицеры на Черноморском флоте полностью деморализованы.

Назревающую в Севастополе напряженность попытался снять замминистра обороны по кадрам генерал Николай Панков, который на прошлой неделе побывал в городе. Планировалась встреча с личным составом в Доме офицеров. Однако узнав о царящих на флоте настроениях, Панков провел встречу только с командирами частей и подразделений в помещении штаба. Но даже там замминистра не нашел понимания и не смог ответить ни на один вопрос взволнованных офицеров.

В ходе встречи выяснилось, что министерство не планирует предоставлять офицерам и мичманам жилье на территории России. После этого ситуация на собрании вышла из-под контроля. Офицеры стали захлопывать генерала. Попытки командующего флотом адмирала Александра Клецкова успокоить аудиторию ни к чему не привели. Офицеры отказались его слушать и верить его обещаниям. Встреча была быстро закончена.

В Севастополе свертывается строительство жилья. Офицеры и мичманы оказываются перед необходимостью отказа от российского гражданства и переходя в гражданство Украины. Украинская власть Севастополя в результате получит самую значительную категорию безработных и бездомных.

Ситуацией решил воспользоваться официальный Киев, который усилил давление на Черноморский флот с целью его дальнейшей деморализации. Так, погранслужба начала требовать при оформлении выхода кораблей личной идентификации членов экипажей, допуска на боевые корабли, проведения видеосъемки личного состава и возможности проведения фитосанитарной проверки. Все это противоречит международному морскому праву, которое основано на принципе иммунитета кораблей.

«Таким образом, в год празднования 225-й годовщины Черноморского флота российское руководство в лице Путина и Медведева решили окончательно эту страницу отечественной истории и под давлением США и НАТО окончательно сдать Украине город русской славы Севастополь», - резюмировал собеседник агентства.

«Новый Регион - Севастополь»
 7.07.0
+
-
edit
 
UA Slavutich #06.12.2008 23:31  @x-Merlin#06.12.2008 22:12
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

x-Merlin> неужели это правда??? 8(

Во вторник-среду с саммита НАТО была информация, что якобы акценты будут смещены с политических актов типа предоставления пдч в сторону практической помощи по укреплению обороноспособности Украины и Грузии, чего мол и хотят на самом деле эти страны. И из МИДа на что-то эпохальное намекали:



«Отмеченный документ даст ответ на многие вопросы в контексте двустороннего украинско-американского сотрудничества, а также евроатлантической интеграции Украины».
кому - в УНСО, кому - в менты!..  6.06.0

ttt

аксакал

Снявши голову по волосам не плачут

Если Крым перешел к Украине все равно придется флот с ее территории выводитиь

И чего время тянуть?

Десять лет назад надо было разработать план по переводу флота на базу в РФ

Миллиарды бакинских на олимпиаду нашли в день

Во первых Черное море - по современной технике - лужа

Еще в ВМВ немцы наш флот загнали в базы не имея вообще ничего - кроме нескольких барж

Тем более сейчас - нафига там крейсера, БПК и тп

Мне как то все равно всем это понравится или нет - но я считаю надавали бы квартир офицерам в Москве и СПБ - побежали бы охотно

А основой флота сделали бы авиацию, МПК и тральщики - и вопрос был бы решен
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Конечно зачем нам ЧФ,Сибирь и пр .ерунда отдать все и спать с миром))))
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

энди> Конечно зачем нам ЧФ,Сибирь и пр .ерунда отдать все и спать с миром))))

...на глубине в полметра, в яме с известью.
 
Это сообщение редактировалось 07.12.2008 в 20:20

Flot

опытный

Ну ,что некому подтвердить или опровегнуть данную информацию.Мое мнение - это дезинформация но в Севастополе должны же знать.Если это правда - то Россия проиграла в 100 раз больше чем выграла за все путинское время.Не буду спешить - но поддерживать такую политику невозможно.Но все-таки думаю что это деза.
 7.07.0

ttt

аксакал

энди> Конечно зачем нам ЧФ,Сибирь и пр .ерунда отдать все и спать с миром))))

Причем тут Сибирь?

Кто и кому собирается отдавать ЧФ?? :)

Просто смысла в крупных силах там нет ни в мирное ни в военное время

"Отдать" Севастополь???

Парнишка он уже 17 лет не наш. Пора бы осознать
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

энди

двумерный
★★★
ttt> "Отдать" Севастополь???
ttt> Парнишка он уже 17 лет не наш. Пора бы осознать

куда ЧФ девать папашка?пока базы нет пока действует договор..
тут на морском люди бьются ...моряков сокращают а тут целый флот...это анрил...кто что сказал,какая то левая газетка напечатала -все конец света
 6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru