Будущее ЧФ. Где будет главная база флота?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 20
+
-
edit
 

A_miner

новичок

В ситуации, когда ЧФ вынужден будет покинуть Севастополь, как ни горько это звучит, это может произойти после 17 года. Вопрос к знатокам театра -где наиболее вероятное место будущей ГБ флота?
 

Vale

Сальсолёт

A_miner> В ситуации, когда ЧФ вынужден будет покинуть Севастополь, как ни горько это звучит, это может произойти после 17 года. Вопрос к знатокам театра -где наиболее вероятное место будущей ГБ флота?

Флота ? Тихоокеанского или Северного? ;)

Потому что на Балтике, Черном и Каспийском, думаю, будут флотилии.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

A_miner

новичок

под...нуть решил,давай давай
 

Vale

Сальсолёт

А давай решать, где будут базироваться Боевые Человекоподобные Роботы морской пехоты ЧФ?

:F

Сначала, надо решить, что иметь, потом где.

Я так понимаю, бухта одна -Новорос. Плюс Геленджик.
Для катерной /ПЛ флотилии, только и нужной сейчас на ЧМ, и того и другого -наверное, хватит.
Крупные корабли надо выводить на ТОФ/СФ.

Фактически, на ЧФ ничего крупнее эсминца сейчас не надо - остальные задачи решает авиация.

Нефиг деньги впустую тратить.

Или ты хочешь линкоры строить и держать на ЧФ? :lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
Да вроде бы миллион раз обсуждалось:


Наиболее выгодная конфигурация на настоящий момент: ядро флота ( надводные корабли и ПЛ) на Тартус, для контроля внутренней акватории- то есть непосредственно Черного моря- флотилия в составе корветов (МПК,МРК, БРК) кораблей минно тральных сил, вспомогательных соединений и погранохраны. С опорой на авиацию и возможно береговые комплексы ПКР.

Это в достаточно идеальном и очень общем варианте. Естественно включающем себя множество нюансов жизни страны вообще, ибо флот не в вакууме.

Да. есть некие постулаты которые принципиальны. Севастополь, должен остаться базой. Хоть парадно-музейной. Ибо это символ нашей истории, наших побед, нашей страны. Это святое. И от этого нужно отталкиваться.

Остальное - не что иное как футурология, ибо непонятно где тут кончается аналитика и начинается фантастика. Кто-нибудь месяц назад еще мог представить наши войска в Поти?
Черноморский регион становиться, или если правильнее уже давно стал "пороховой бочкой" и кто знает как измениться национальная принадлежность береговой линии?
Или например есть ли хоть один человек дающий 100% гарантию что в 2017г. государство Украина будет существовать, если да то в нынешнем ли виде и в нынешних ли границах?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  

gals

аксакал

Если будет возобновлено постоянное присутствие в Средиземном, то без крупных кораблей и нормальной базы в ЧМ не обойтись.
 

Vale

Сальсолёт

wert> Да. есть некие постулаты которые принципиальны. Севастополь, должен остаться базой. Хоть парадно-музейной. Ибо это символ нашей истории, наших побед, нашей страны. Это святое. И от этого нужно отталкиваться.

Аляску тебе тоже вернуть? С Польшей и Финляндией? :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Джи-джи #29.08.2008 19:54
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

Предлагаю в Поти. Раз уж взяли эту военно-морскую базу Грузии на шпагу. :)
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
wert>> Да. есть некие постулаты которые принципиальны. Севастополь, должен остаться базой. Хоть парадно-музейной. Ибо это символ нашей истории, наших побед, нашей страны. Это святое. И от этого нужно отталкиваться.
Vale> Аляску тебе тоже вернуть? С Польшей и Финляндией? :F


Провоцируем флейм?

Ну что ж отвечу.

Видишь ли, Аляска, Финляндия и Польша некогда не являлись русскими землями, они были в составе империи, но две последние - взятые с бою территории, имевшие права очень широких автономий, фактически граничащих с суверенитетом, а первая была просто слишком далеко, ну очень далеко как для нормального освоения так и для ощущения что то что освоено - свое, родное.
Все это в отличие от Крыма, который примыкает к одному из русских "хартлендов", южному "хартлэнду" - Киеву. Еще те, киевские князья ходили туда в походы, потом раздробленность, монголы, хаос и единое государство начинает формироваться на севере. И только во второй половине 17 века Россия, Московское государство начинает возвращаться сюда. В свои южные "земли сердца". Которые с запада представляли собой часть занятую Речью Посполитой, с юга Крымское ханство а посередине - Дикое Поле. И за последущие 350 лет Россия возродила эти земли, которые стали плоть от плоти, кровь от крови русскими и стали неотделимой частью русской культуры, русского сознания, русского мира.
Иронизировать над этим можно, но вот только миллионы русских в России понимают ситуацию именно так. ;)
А самое для кое кого неприятное что миллионы русских на Украине, подчеркиваю русских а не русскоязычных. т.е. чувствующих себя причастными к русскому миру тоже понимают ситуацию именно так ;)
А да, и еще они населяют самые стратегически важные и богатые регионы последней. ;)
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
RU Джи-джи #29.08.2008 20:06
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

wert, согласен с вами на 100%.
 

Vale

Сальсолёт

Понятненько....
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
По моему есть очень хорошая методика по делению государств, соответствует евро-нормам и Америка ее тоже акцептировала. Стало быть её и России тоже надо брать на вооружение. Вот с названием... Не помню как официально она называется, вроде югославской-косовская... ;)
Так что Севастополь как был базой так и останется.
 

au

   
★★☆
В Сирии наверно. Пишут что там уже работы идут. Асад предлагает разместить базу сам. Флоту как раз место и дела там. А на Чёрном море достаточно иметь весьма специфические прибрежные силы: несколько зубастых корветов, десантные корабли, подводные лодки, морской спецназ. Основнуя ударную роль лучше бы отдать береговой авиации, причём не списочной, а мобильным в масштабе страны силам (в стиле: сегодня 20 сушек, завтра по свистку 100). Мобильные береговые ПКР (и прочие подобные вещи) во всех ключевых точках побережья. И [цензура] морские патрульные беспилотники, наконец, много.
 

john5r

аксакал
★★☆
wert>>> Да. есть некие постулаты которые принципиальны. Севастополь, должен остаться базой. Хоть парадно-музейной. Ибо это символ нашей истории, наших побед, нашей страны. Это святое. И от этого нужно отталкиваться.
Vale>> Аляску тебе тоже вернуть? С Польшей и Финляндией? :F
wert> Провоцируем флейм?
wert> Ну что ж отвечу.
wert> Видишь ли, Аляска, Финляндия и Польша некогда не являлись русскими землями, они были в составе империи, но две последние - взятые с бою территории,

а живем мы с тобой wert где? на исконно русской земле, или ее тоже брали с боем? а Киев может тоже надо вернуть - матерь русских городов как-никак, а за границей... символ... святое...

пафос : - p
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

энди

двумерный
★★★
au> В Сирии наверно. Пишут что там уже работы идут. Асад предлагает разместить базу сам. Флоту как раз место и дела там. А на Чёрном море достаточно иметь весьма специфические прибрежные силы: несколько зубастых корветов, десантные корабли, подводные лодки, морской спецназ. Основнуя ударную роль лучше бы отдать береговой авиации, причём не списочной, а мобильным в масштабе страны силам (в стиле: сегодня 20 сушек, завтра по свистку 100). Мобильные береговые ПКР (и прочие подобные вещи) во всех ключевых точках побережья. И [цензура] морские патрульные беспилотники, наконец, много.
согласен на все 100 ЧМ все таки мешок ,апендикс как угодно но это так, а Севастополь...... близок локоток да не укусишь(((
 
RU Barbarossa #29.08.2008 20:49
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Есть три варианта
1) Оптимистичный - в Стамбуле
2) Пессимистичный - в Ростове на дону
3) Пофигистичный - все останется как сейчас.
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
john5r> а живем мы с тобой wert где? на исконно русской земле, или ее тоже брали с боем?


А Старая Ладога это чей город, или например, Корела? ;)
Или рассматриваем догосударственные времена, войну племен?

Вообщем хотелось бы по теме, хотя тут похоже все обсуждено вдоль и поперек.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
RU Джи-джи #29.08.2008 20:54  @Barbarossa#29.08.2008 20:49
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

Barbarossa> 2) Пессимистичный - в Ростове на дону
Где-где?? :)
 

au

   
★★☆
wert>>> Да. есть некие постулаты которые принципиальны. Севастополь, должен остаться базой. Хоть парадно-музейной. Ибо это символ нашей истории, наших побед, нашей страны. Это святое. И от этого нужно отталкиваться.
Vale>> Аляску тебе тоже вернуть? С Польшей и Финляндией? :F
wert> Провоцируем флейм?
wert> Ну что ж отвечу.
wert> Видишь ли

Вы не обижайтесь, но я тоже отвечу сугубо по делу, потому что вашу точку зрения таки разделяют многие. Вы сами не замечаете как уподобляетесь америкосам в их самых тупых и слепых заблуждениях. Они искренне думали и ждали что их в Ираке встретят цветами, что они там освободители и т.п. благодетели. Так вот ваша точка зрения — это буквально калька. Со ссылками на выборочно взятые исторические факты вы благодушно кроите карту государства, в котором живут не враждебные вам люди. Люди-то не враждебные, но порядком уставшие от незаслуженного внимания таких вот самозванных геополитиков, столь легко определяющих судьбы народов с дивана. Власть на Украине сегодня такая, завтра другая, а для хх миллионов людей, в том числе в Крыму и везде, это дом. Если вы думаете что даже самый терпеливый и благодушный народ с цветами встретит таких вот "вершителей судеб" в стиле главного крымчанина в кепке, то вы просто живёте в алисыном зазеркалье, а не в сколько-нибудь реальной жизни. И если народ Украины не хочет в НАТО, то вы его туда просто загоняете своей враждебностью — речь о таких вот "геополитиках-собирателях земель". При нормальных отношениях никому база в Крыму не мешает, но если тема перекройки карты не даёт покоя до такой степени, то нафиг-нафиг, лучше уж в НАТО последней пешкой, чем с таким соседом. Это будет точкой зрения уже миллионов украинцев, которые в НАТО не хотят и к России относятся в целом нормально и добрососедски. Вот это последнее слово вам бы следовало читать до просветления, пока не дойдёт что оно значит вообще.
 
GB Vale #29.08.2008 21:06  @Алексей Логинов#29.08.2008 20:54
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Джи-джи> Где-где?? :)
А может и того дальше - в порту пяти морей, у Петьки-с-Трусами.

Upd. Слушайте Ау, Ау дело говорит.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Retviz@N #29.08.2008 21:11  @Temnikov#29.08.2008 20:33
+
-
edit
 

Retviz@N

втянувшийся

MAP

От делать нефиг или из здорового все же интереса, но облазил все метки на этих картах. Вывод простой- не меньше 80-90% всего погибшего на ЧМ в ПМВ и ВМВ- это результат действия:
1) Авиации
2) Подводных лодок
3) Минных постановок
4) Торпедных катеров.
Случаи потоплений надводными кораблями других кораблей единичны.

Америки я правда, здесь никакой не открыл, ежу понятно.
Но ведь интересно получается, уже во времена 2МВ окончательно стало ясно, что любую силу в ЧМ можно потопить из под воды или с воздуха. Не обязательно там иметь НК 1 ранга.
И тем не менее, они имеются там и сейчас, и о них мечтают и брезжут черноморские любители флота. И чтобы непременно все это в Севастополе стояло.

Нет, я ни в коем случае, не против базы ЧФ в Севастополе, не надо выпадов. Просто хочу высказать свою точку зрения о базировании ЧФ после 2017 года ввиду вероятной утраты С. как ВМБ.

Флот к тому времени действительно скоре всего будет флотилией(прибавьте каждому из сегодняшних кораблей/катеров ЧФ по 10 лет, и прикиньте, сколько их них за эти 10 лет спишут. По моим прикидкам- кроме 4-5, всех. Ну и приплюсуйте сюда 2-3 героически построенных новых). Соответственно, большой базы как таковой уже требоваться не будет.
Главное- нужно будет обеспечить базирование Береговой Охране, отряду многоцелеввых/противолодочных кораблей(наверное 20380 и вдруг что из МПК уцелеет, будут музейными противолодочными кораблями), отряду РК. Может и ДЭПЛ какие даже построят к тому времени, авось не так сложна коломенская автоматика, может разберутся с ней, до 2017-го то.. Добавлено>забыл совсем БДК, они скорее останутся и они, с№ка, нужны.
Для этого хватит наверное и того, что имеется в Новороссе, Анапе, Сочах,Туапсе и пр. + к тому Новоросс как-то там расширяется сейчас, за нехилые денюжки. + вариант аренды вместо Севаса той же Очамчиры или Сухума.

Ну и ИМХО база в Средиземке нужна обязательно. И нужно то, что туда отправлять, когда она появится. А с этим пока главная проблема.

ЗЫ. А вообще, неблагодарное это дело, в нынешних условиях прогнозы давать, тем более аж на 10 лет вперед.
 
Это сообщение редактировалось 29.08.2008 в 21:18
RU Barbarossa #29.08.2008 21:36  @Алексей Логинов#29.08.2008 20:54
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> 2) Пессимистичный - в Ростове на дону
Джи-джи> Где-где?? :)
Ну при пессемистичном ЧФ превратится в Донскую флотилию....
 

minchuk

координатор
★★★
wert> И только во второй половине 17 века Россия, Московское государство начинает возвращаться сюда.

Как можно "вернуться" туда где тебя — не было?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
В Севастополе.Без вариантов.
Как? Это другой вопрос.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
au> Вы не обижайтесь, но я тоже отвечу сугубо по делу,


Примерно этого я, естественно, ждал и отвечу так.

Вот посмотрите АУ, Белоруссия.
Казалось бы общая история, во многом общая культура и менталитет, (при этом в скобках, замечу, что на ее территории было сильное государство, у которого был шанс построить свою славянскую империю, конечно речь идет о Литовском Великом Княжении - а следовательно есть масса поводов к размеживанию и собственной идентификации), но так или иначе вместе, из века в век, и тут в 1991 г. Белоруссия подобно остальным советским республикам разводиться с Россией, и за исключением небольшого смутного начального периода никакой вражды, никаких противоречий на национальном уровне.
с чего бы это?

А может ли это быть с того что белоруссы, за исключением крайне небольшой кучки националистов, не считают русских врагами №1?
Может ли это быть с того что современное белорусское государство не строится на отрицании России и антирусская, откровенно русофобская внутренняя политика там отсутствует как класс?
Тут, кстати, привет из прошлого. У белоруссов есть фундамент -средневековая Литва, а есть ли он южнее? И не заменяется ли там, южнее, этот фундамент просто ненавистью к воображаемому врагу.

Любой процесс обоюдоостр. Может неплохо было бы и некоторым бывшим республикам, да почему некоторым, можно прямо пальцем указать - Украине, задуматься. А почему ее воспринимают в России именно так ?
Может нужно меньше боевиков УПА и ветеранов СС награждать? Может нужно не говорить что хороший "москаль" и, извините но и с песни слов не выкинешь, "жид" - соответственно мертвый (кстати сказано это не на кухонныйх посиделках а на митинге, и не на митинге
кучки крайнерадикальных националистов, а в присутствии членов Правительства Украины)?
Может лучше не строить свою внутреннюю политику на откровенно русофобской риторике и действиях?

Бузусловно может и лучше, но пока геополитическая задача тех, кто это делает, конкретна - оторвать Украину от России любым путем. Причем, опять подчеркну ,отрыв идет не только у вас, но и у нас. Если вы думаете, что все это проходит как местечковые страсти и никого в России не задевает, то сильно заблуждаетесь.Задумайтесь над этим АУ, задумайтесь.

Тут была еще одна республика которая с 1991 года считала русских врагами №1, несмотря на их, русских, протесты. Недавно она очень сильно получила от последних по голове. Все таки довели ситуацию до худшего. Это не угроза а повод задуматься.

До чего это может довести.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
1 2 3 4 5 6 7 20

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru