Диомид предал анафеме патриарха Алексия II и целый ряд иерархов РПЦ.

Ураниум, огромное Вам спасибо за поддержку, и за толковые и рассудительные слова.

Scar>А поезжайте ка вы все, кто осуждает Алексия и считает его чуть ли не исчадием ада, в Эстонию и Литву, да по приходам пройдитесь, порассказывайте, какой Патриарх плохой и какой он коварный агент КеГеБ-е-е-е.
Видите ли, свойства исчадия ада - т.е. мифического существа, живым людям приписывать может только недалекий человек. У патриарха же, поскольку он реален, имеются вполне реальные свойства, качества. Далее, причем тут Эстония или Литва, когда он патриарх всея Руси? И бизнес делает в России? ИМХО, на мнение иностранцев можно легко положить.

>В лучшем случае пожалеют Вас, в худшем, батогами погонят со двора.
В смысле, вы хотите нас удивить, что прозомбированные могут впасть в истерику? Так это и так заранее можно ожидать. Как выражается Тико, когнитивный диссонанс.

>Это я беззлобно, просто реально люди знающие жизнь и деяния Алексия, видевшие, как он в течение долгих десятилетий был верным служителем и заступником веры Христовой, как минимум примут вас за не очень умного и понимающего, о чем и о ком он вообще ведет речь, человека.
Видите ли, вера Христова является ценностью только для некоторой группки людей, причем, даже внутри этой группы отношение к собственно конторе РПЦ(а вовсе не вере, не передергивайте) - совсем неоднозначное, иначе бы вы не кивали куда-то там в Эстонию и Литву.

>На этом все - писать овтеты на мои реплики Вы конечно можете, но ответа вряд ли получите - как то уровень понимания слишком разный, уж простите.
1. Слив защитан(с)народ.
2. Видите ли, если вы будете здесь общаться только с самим собой, обращаясь только к себе, то вас даже в этом случае забанят достаточно быстро. А если будете вещать с видом знатока очевидный идиотизм, то ИМХО, забанят еще быстрее. Здесь пропагандонов не сильно любят.

Впрочем, я и не ожидал от православнутого четкого ответа, ваша реакция достаточно типовая. Гордое сидение в собственной луже.

>И да, когда то я во многом так же думал, когда тоже был далеко от Церкви - впрочем, это свойственно всем "теоретикам" духовного очищения, если когда-нибудь практиками станете, враз к тому же, к чему и я, придете. К этому все приходят - рано или поздно.
Речь вовсе не идет о теориях или практиках духовного очищения, не юлите. В случае с вами - о констатации очевидных противоречий, которые православнутый зомби признать уже неспособен, и запрограммирован игнорировать их, не задумываясь.

>"Детка, стяжи в себе дух мирен - и вокруг тебя спасутся тысячи" Перподобный Серафим Саровский.
Так ведь Саровский никаким авторитетом для неверующих людей не является. А если даже патриарх, позиционирующий себя лидером верующих, кладет на это высказывание, поступая обратно, то что, по вашему, должны думать про РПЦ неверующие, глядящие на РПЦ со стороны?

>Чего всем и желаю, хотя бы в вопросах веры - поверьте,
Вопросы веры сами по себе не очень-то интересны, не надо подменять предмет. Они могут быть интересны разве что в контексте понимания того, о чем вообще идут очередные разборки между церковными иерархами, и чем они это для своих зомби мотивируют. Очень интересно, что на самом деле представляют из себя патриарх, Диомид этот, и сама контора РПЦ, а вовсе не то, какими они желают выглядеть.

>это лучше и эффективней, если вы и вправду кого то хотите спасти, а не просто языками почесать на форуме,
Так не чешите языком на форуме, в чем проблема-то? Мы здесь обсуждаем реально происходящее вокруг нас. Нравится вам это или нет, и нравятся ли вам комменты, или нет. Грубо говоря, не указывайте, что мы должны делать, и мы вам не скажем, куда вы должны пойти.

>чем воевать и устраивать подобные смешные "обличительные" процессы над людьми, которые приняли постриг в черное монашество и
Если лично для вас подобное множество людей является непогрешимым и необсуждаемым, то это должно быть только вашей проблемой, и м.быть, еще проблемой вашего психиатра. Лично для меня, например, эти люди никакой сверхценностью не обладают. Скорее наоборот, ибо вредят стране, в которой я живу. Соответственно, клал я на ваши указания.

>...отдали бОльшую часть своей жизни служению Богу.
Вы это проверили лично? Или бог вам об этом персонально сообщил?

Itlg>Я вот не соглашусь.
>Высший иерарх церкви которая превалирует в стране должен быть защищен, дабы из-за действий каких-то казлов-фанатиков не создавался имидж стран в которой беспредел. Это государственное дело.
ИМХО нет, это именно что дело верующих, а закон не должен защищать попов как-то по особенному, лучше, чем рядовых граждан. В светском государстве.

>Невозможно полностью пресечь религиознуюдеятельность - всегда будут искренне верующие люди.
И не надо. Наоборот, пока есть искренне верующие люди, существование попов оправдано. Но их существование в этом качестве должно исчерпываться обслуживанием религиозных интересов верующих, причем, строго в рамках светского закона. А неверующих, или верующих других конфессий, их религиозная деятельность касаться не должна.

>И если являющуяся авторитетом для верующих церковь будет под неким контролем государства - это в итоге выйдет гораздо дешевле
А она и должна быть именно под контролем, а не на хлебах.

>...чем потом бороться с фанатичными экстремистами, которые стали такими ибо просто не было другой организации, более умеренной и лояльной к государству, чем та подпольная секта к оторой они прибились в своих поисках.
ИМХО, как раз фанатичные экстремисты без организации ничего серьезного не представляют, но проблема ущербных, неспособных жить без верований, и вправду есть. И решение ее ИМХО лежит в гуманитарной области, в психологии и этике.

>Так что возможно дешевле в коаткосрочном периоде - но дороже в долгосрочном
ИМХО, указанная задача не решается намеренно.

U235>Большой респект Scar-у. РПЦ - большая и достаточно богатая организация. Как и везде по нынешним временам, случается там всякое и действительно хватает там и отрицательных примеров и тех, кто позорит имя священника. Но где этого нет?
Извините, Уран, ни в жисть не поверю, что вы говорите это искренне. Речь ведь не о каких-то случайных священниках, а о действиях конторы и о комсоставе.

>Пожалуй, он действительно очень много сделал, чтобы РПЦ прошла через эти потрясения достойно. Церковь не ударилась в толерастию.
РПЦ принципиально не согласится не лезть в мирские дела, просто долгое время она за это могла получить серьезных звездюлей. А сейчас у общества развились пороки, позволяющие РПЦ паразитировать на них с большой прибылью для себя. Один мракобесный "обезьяний процесс" чего стоит. А ведь эти скоты лезут в школьную программу для всех, а не ограничиваются программой церковных школ(что неудивительно).

>У нас не венчают в церквях "голубых", как в некоторых заграничных церквях. Единственный попробовавший создать прецедент поп огреб чуть-ли не анафему, лишился прихода и сана, и сейчас плачется, что его подставили и обманули. Проштрафившихся священников как правило наказывают, а не прикрывают.
Странно, а что там, например, со священниками-педофилами и гомиками? Как-то очень быстро затихли прорвавшиеся в эфир скандалы, и сейчас что-то не слыхать, как там обстоят дела. ЕМНИП никого из них не посадили.

>Согласен, конечно, что суровые и аскетичные староверы может быть по большому счету смотрятся и более правильно, но ведь они вряд ли смогут нести православные ценности и православную культуру в массы.
А нехрен ее нести в массы. Те, кому эти ценности нужны, сами к староверам придут. Если и вправду староверы ни к кому своей религией не суются, то у меня это ничего кроме уважения вызвать не может.

>Это религия не для масс, да они и сами в общем-то этого не отрицают. Поэтому РПЦ несмотря на все недостатки свою миссию выполняет. Или Вы предпочитаете, чтобы задумавшаяся о Боге русская молодежь принимала ислам, либо шла в секты?
Я предпочел бы, чтобы никакая молодежь вообще не пряталась от реальности, не убегала от проблем к каким-то уродам, уже доказавшим свою небескорыстность и реальную опасность для здоровья наций.

>Я как пример привел. Просто посмотрите, что сейчас творится в католической и протестантских церквях - и после этого может зауважаете патриарха, что он от такого идиотизма православную церковь уберег.
Дык не толерастия, так мракобесие. Патриарх - самый главный, и отвечает вообще за все недезавуированные действия работников РПЦ. Т.е., например, и за ублюдочную демагогию того же Кураева.

>А заслуг можно много привести, хотя бы в деле объединения русского православия:
Так русское православие само по себе представляет ценность только для самого православия.

>объединились с заграничной русской православной церковью,
А вот тут ЕМНИП еще остались какие-то трения по поводу раздела сфер влияния.

>...нашли неплохое взаимопонимание со староверами, прекратив наконец многовековую идиотскую ситуацию, когда староверов не пускали на порог церквей и не признавали за истиных православных.
А за взаимное истребление покаялись?

>Именно при Алексии их перестали считать сектантами и еретиками только за то, что они молятся по старым обычаям и книгам и за то, что когда-то иерархи новой и старой церквей взаимно прокляли друг друга
Дык это полезно в плане снижения конфликтности в обществе, но трабл в том, что этот конфликт самой церковью и был порожден. И никакой гарантии в том, что подобное не повторится, нет. Ибо системный баг - наглость вещать от имени бога - не устранен. И не будет устранен по понятным земным причинам.

Scar'у за предложение учить матчасть и воцерковляться чтобы судить о происходящем в церкви +1

U235>Так РПЦ и не лезет. Она же ведь не пытается запретить преподавание теории Дарвина, как это происходит в некоторых американских городах под давлением тамошних церквей. РПЦ просто пытается проповедовать свое учение и свои взгляды среди школьников.
Извините, а кто этим уродам дал на это право? Это учение - религиозное, а такого дерьма в общеобразовательной школе светского государства быть не должно. Пусть оно будет в специальных церковных школах, и пусть туда ходят те, кто хочет. Но на это ограничение РПЦ никогда не пойдет, т.к. прекрасно знает, что выпускник такой школы в массе будет непригодне для работы в физике, биологии. Соответственно, вменяемые родители постараются избегать отдавать своих детей туда.

>Ну а уж у каком виде это преподносят пытающиеся бежать впереди паровоза чиновники от просвещения - это уже на их совести.
ИМХО вы лучше меня знаете, что чиновники вовсе не бегут впереди паровоза, а скорее действуют согласованно с РПЦ. Таким образом, у заказчика - чистые руки. И вы знаете, что никакой чиновник не станет без проплаты лоббировать интересы кого бы то ни было с риском вылететь из кресла. Для этого нужно ему проплатить, а то еще и прикрыть.

>Вообще-то у нас принцип разделения властей. Алексий руководит церковью, а не государством. Государством у нас руководят другие люди. Патриарх и политическое руководство страны могут и даже должны взаимодействовать между собой ко взаимной выгоде, но не стоит грузить с больной головы на здоровую и прекладывать на голову патриарха работу и заботы светской власти.
Патриарх именно что паразитирует на пороках нашей светской власти. Вот только все шишки свалятся на общество, а не на власть. Т.е. - да, светская власть развращена, но РПЦ участвует в усугублении, или как минимум, в сохранении ситуации. ИМХО, непосредственно манипулирует чиновниками. Т.к. в противном случае ей никаких преимуществ в деле получения мат.благ не светит.

U235>Я считаю идиотизмом со стороны церкви вообще комментировать научные теории с точки зрения богоугодности и выступать стороной в научных спорах.
Она именно что комментирует, называя их чуть ли не богоборческими.

>И в этом отношении православная церковь ведет себя правильнее католиков. Она просто излагает свои взгляды, а не разъясняет, что там из теорий правильно и угодно Богу, а что - ересь и заблуждение.
А вам не кажется, что ее взгляды не должны учитываться в научных вопросах и изложении научных достижений вообще? В кругу неверующих, по крайней мере?

>Что же до государственных интересов, то заграничная РПЦ долгое время была иструментом западных спецслужб в идеологической войне против СССР.
Поскольку наша верхушка свои сбережения держит на Западе, то ИМХО в данном случае западные и российские спецслужбы действуют заодно. И РПЦ - их инструмент в идеологической войне против наследия СССР, против российского населения.

>Объединение церквей позволит через московского патриарха лучше контролировать православную церковь за границей и самим использовать этот важный инструмент для влияния на умы русской эммиграции и создания своей "пятой колонны".
ИМХО это работает в обе стороны. Ибо эмиграция наша ИМХО в немалой части - потомки тех, кто воевал против наших предков, работал на зап. спецслужбы во времена холодной войны, работал на гитлеровцев во времена ВОВ. И этим способствовал разрушению страны. Не просто смене идеологии, до нее-то еще в СССР наконец-то додумались, а именно что разрушению страны, изгнании русских из осколков Союза.

>По большому счету, не так много конечно изменилось, но все-таки не все староверы безвылазно живут в своих селах. Есть и последователи этой веры, которые живут и работают в городах, а там не везде есть староверческие церкви.
Если бы РПЦ попыталась беспредельничать в отношении староверов, ее бы быстро успокоили еще во времена СССР. Так что староверы могли спокойно приезжать из сел в города наравне с другими сельчанами-нестароверами. А вот в том, что они опасались это делать, вина полностью на РПЦ.

U235>И кто это из получивших церковное образование был непригоден к практическим науками и занятиям? Поликарпов? Маршал Василевский? Сталин? Одно другому не мешает.
Вы бы еще про Ломоносова спросили. Это люди выдающиеся, и достигли многого не благодаря, а вопреки РПЦ, несущей х..ню, например, про термодинамику или биологию. К тому же они имели сомнительное счастье наблюдать РПЦ во всей красе во времена, когда она и не думала стесняться, и на них, как на людей выдающихся именно в понимании реальности, РПЦ не могла влиять в той же степени, что и на основную массу населения.

>И высококлассный инженер или ученый вполне может быть и верующим человеком. Эйнштейн, к примеру, искрене верил в Бога.
А причем здесь Эйнштейн и вера, когда речь идет про конкретный вариант православия, и именно от РПЦ? Я и сам знаю толковых православных, но их вариант православия РПЦ никогда не приемлет, что мы с вами легко можем наблюдать. Условно я этот вариант называю "ломоносовским", бо он-то еще когда говорил про недопустимость учить химию по псалтырю.

>Еще раз повторюсь: время сейчас такое и дерьмо прет из многих. И церковь тут не исключение.
Церковь из тех, кто задает правило. Дерьмо ей выгодно, она им живет.

>Она такая же часть общества, как и армия и милиция, к примеру. И проблем там хватает, но это не значит, что они там все такие, равно как случай дедовщины в армии еще не значат, что там служат одни садисты и моральные уроды.
Еще раз повторюсь, сейчас речь идет не только и не столько о случайных эксцессах, а о системе. Пролезание в школы -
это системный процесс. Мракобесие в СМИ - это системный процесс.

>Причем тут РПЦ? С Дарвиным воюют протестанты и отмороженные граждане. РПЦ, как организация, в это не вписывалась и вписываться в такую дурь не собирается.
Неверно. РПЦ не собирается официально это вмешивание признавать, до поры до времени. А очевидец и участник передачи со Шрайберами и митрополитом Кириллом, снс Кирилл Еськов сообщает об обратном. Шрайберы просто подставлены попами.

>православная церковь, в отличие от католиков, никогда не отличалась тем, что запрещала какие-либо научные теории или идеи.
Чего? Ключевский о российском традиционализме

В школьных прописях помещалось наставление: «Братия, не высокоумствуйте! Если спросят тебя, знаешь ли философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона, как бы можно было мою грешную душу очистить от грехов». Такой взгляд питал самоуверенность незнания: «Аще не учен словом, но не разумом, — писал про себя древнерусский книжник,—не учен диалектике, риторике и философии, но разум христов в себе имею». Так древнерусским церковным обществом утрачивались средства самоисправления и даже самые побуждения к нему.

 

>Ага. Разбежался. Придут они. Они пойдут к тем, кто их активно зазывает: в лучшем случае к протестантам, католикам, умеренным мусульманам,
Это их право. ИМХО решение лежит в области светского воспитания, кое государство забросило. ИМХО, намеренно.

>в худшем - к каким нибудь сектантам, а то и террористам-ваххабитам.
А вот этими людишками светское государство должно заниматься при помощи специфических органов, кои во-первых, есть, и весьма могущественные, а во-вторых, в православии для обеспечения своей деятельности вообще не нуждаются. Бо, достаточно светского закона.

>Это когда православная церковь уводила прихожан от реальности и предоставляла угрозу здоровью нации?
Когда в школы лезет преподавать отстой, противоречащий научным данным, т.е. отвлекает умы от разбора с реальностью, насаждает шизу в детские головы и просто лжет. Когда насаждает некие высшие силы как необходимое условие для соблюдения нравственности. Насаждает вместе со святостью самой конторы РПЦ. Если мы уберем заведомо ущербные сверхъестественные установки из головы промытого человека, то получим в итоге бешеную собаку, бо никаких сдерживающих факторов не осталось, т.к. РПЦ уже вытеснила их религией.

>Это не секта. Мозги прихожанам никто не затуманивает и не зомбирует. Думать своей головой так же никто не запрещает.
Неверно. Религиозное верование и есть побег от реальности, когда человек в ужасе перед возникающими вопросами бежит за ответами в ближайший храм, к промывателям мозгов. Думать своей головой пока не рискуют запрещать, но по факту пытаются решать за всех, кому и что учить в общеобразовательной школе. В светской стране. Некогда сделавшей грандиозный рывок по догону ведущих стран в научно-техническом плане благодаря тому, что выкинули религиозное дерьмо из школы. И затормозившей из-за того, что не удержалась, и слепила из нормального общественнонаучного учения по сути другую религию. Которая также не могла не обос..ся, ибо начала противоречить реальности.

По факту пытаются именно запретить думать своей головой, см. реакцию церковных мракобесов на научные данные и даже(!) гипотезы например здесь: Религия в светском обществе / СОВА
Весьма богатый сайт, почитайте. Там - про реальные слова и действия реальных попов, а не про тех, какие они должны бы быть в вашем представлении.

U235>А я и не думаю, что попам позволят вернуться на средневековый уровень развития.
Если власти это будет выгодно, то позволят. Похоже, что у РПЦ со властями полное взаимопонимание.

>Да и они сами этого уже давно не хотят в большинстве своем.
Им выгодно тупое большинство.

>В нынешнем же состоянии ничто не мешает верить в Бога и заниматься естественными науками. Эти вещи существуют параллельно. Вера касается духовного мира и морали, а не материального мира, который изучает наука.
Практика показывает, что хотя вы и написали здесь в первом приближении правильно, РПЦ это не устраивает. Ей не нужна вера в бога, ей нужно, чтобы люди веровали в бога под ее указку. И, кстати, мир морали РПЦ также желает вновь монополизировать, не имея ни малейших оснований к этому.