О пользе и вреде гражданского оружия - нужна ли нам "стреляющая" Россия - 3

 
1 34 35 36 37 38 39 40
US Машинист #09.06.2011 01:18  @Barbarossa#12.05.2011 19:50
+
-
edit
 

Victim In Oakdale Gun Store Robbery Undergoes Surgery

A gun store clerk who was shot during a robbery had reconstructive surgery on his hand Wednesday night, his wife said.

// www.wpxi.com
 


Сегодня в местных новостях: кто-то ограбил оружейный магазин и подстрелил продавца. Интересно, из своего оружия или из украденного.
Ещё где-то год назад у нас в пригороде была серия краж - воры обчищали дома, из одного из них украли - угадайте, что? - правильно, коллекцию ружей :) Воров вроде бы потом поймали.
 3.6.173.6.17
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Стырил у Попенкера.

> это кстати еще одна отличная иллюстрация о том, что миф "преступники всегда лучше вооружены, лучше подготовлены и вообще сцуконахспецназеры, а их потенциальные жертвы априори лузеры" есть не более чем миф, при том играющий на руку именно преступникам.

Вот так. В один ствол четырех вооруженных грабителей разогнал. Потому что не овца.
 
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

ttt

аксакал

AGRESSOR> Стырил у Попенкера.
AGRESSOR> Вот так. В один ствол четырех вооруженных грабителей разогнал. Потому что не овца.

Скорее потому что сам зверь среди зверей. "Совершенно случайно" четыре человека именно с М16 взяли и напали именно на его дом, совершенно случайно, сидел и смотрел видеонаблюдение, совершенно случайно под рукой оружие

Все это остервенелое навязывание нам общества хищников уже достало,

Давай уж тащи от попенкера яростную борьбу против регистрации в америке оружия, за вооружение учителей в школах, медсестер, и тп

пидо-гого-логика

американцы обсуждают альтернативы по защите от "школьных стрелков" а-ля Колумбина или ВаТек, один из рассматриваемых вариантов - разрешить педагогам скрытое… // mpopenker.livejournal.com
 
моя претенция как раз к педагогу, ОТКАЗЫВАЮЩЕМУСЯ носить оружие ибо тогда, зная о потенциальном наличии у учителей оружия, в первую очередь е...-маньяки стрелять будут в него (его коллег), а не в детей.

пидо-гого-логика

американцы обсуждают альтернативы по защите от "школьных стрелков" а-ля Колумбина или ВаТек, один из рассматриваемых вариантов - разрешить педагогам скрытое… // mpopenker.livejournal.com
 

>А еще разрешим медсестрам, детсадовским воспитателям, продавщицам в магазинах
(сильно удивленно) а что, эти люди права на самозащиту не имеют?


http://tl2002.livejournal.com/  
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Скорее потому что сам зверь среди зверей. "Совершенно случайно" четыре человека именно с М16 взяли и напали именно на его дом,

Удивительно гнойная логика. Ну, да, он сам виноват, что на него напали. Презумпция виновности, помноженная на фарисейство "не будь зверем, и звери на тебя не нападут". Тьфу!

ttt> совершенно случайно, сидел и смотрел видеонаблюдение, совершенно случайно под рукой оружие

А теперь представь, что у него не было бы видеонаблюдения и оружия.

ttt> Все это остервенелое навязывание нам общества хищников уже достало,

Это не навязывание. Это реакция человека на проблемы, УЖЕ существующие в обществе. Как сделать общество другим - пусть думают политики, социологи. Простые люди думают лишь о том, как в нем жить (или как выжить при необходимости).
 
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

ttt

аксакал

AGRESSOR> Удивительно гнойная логика. Ну, да, он сам виноват, что на него напали. Презумпция виновности, помноженная на фарисейство "не будь зверем, и звери на тебя не нападут". Тьфу!

Не живи в обществе, где автоматы продаются "добропорядочным" как мебель и на тебя не нападут сборища бандитов с автоматами

Переехал в общество где половина грабителей с огнестрелом и радуйся, только не навязывай такой рай нам

AGRESSOR> А теперь представь, что у него не было бы видеонаблюдения и оружия.

Я представляю как он живет в стране где по улицам не бегают шкеты с автоматами
http://tl2002.livejournal.com/  

au

   
★★☆
ttt> Не живи в обществе, где автоматы продаются "добропорядочным" как мебель и на тебя не нападут сборища бандитов с автоматами

Нападут с ножами, арматурой и битами. Было бы желание. Вы же не думаете что желание это продаётся вместе с автоматами, или мистически заключено в арматуре и битах?

ttt> Переехал в общество где половина грабителей с огнестрелом и радуйся, только не навязывай такой рай нам

Бла бла бла. Вы уже в "раю", где куча народа стоит и смотрит как ээ гости избивают прохожих, потому что у кучи народа нет оружия — того самого "уравнителя", изобретённого мистером Кольтом не от нечего делать.

з.ы. Я за оружие, но против огнестрела. 21 век открыл широкие возможности :)
 3.5.63.5.6
au> з.ы. Я за оружие, но против огнестрела. 21 век открыл широкие возможности :)

Вы о "нелетальщине"? Бросьте бяку :D
 3.6.33.6.3

au

   
★★☆
au>> з.ы. Я за оружие, но против огнестрела. 21 век открыл широкие возможности :)
russo> Вы о "нелетальщине"? Бросьте бяку :D

Я о своём :) Я не считаю что "пуля в центроид" безальтернативна в 21 веке. К тому же, будучи дефолтным выбором, он максимально забанен где только можно. У меня есть минимум две фильтрованные и проверенные мысли на эту тему. Строго говоря это на 99.9% нелетальное, но на столько же эффективное. Непоправимый ущерб здоровью будет, увы — ничего лучше не придумалось без снижения эффективности. Ну и главное — оно не забанено, по крайней мере без дотошной экспертизы, и то неубедительно %)
 3.5.63.5.6
au> "пуля в центроид" безальтернативна в 21 веке

На сегодняшний день в комплексе у пуль лучше всего получается быстро передать кучу энергии тканям тела. С сопутствующим разрушением оных, приводящим к смерти ну или хотя бы снижению боеспособности обладателя тканей.

au> он максимально забанен где только можно

У нас — нет :)
 3.6.33.6.3

ttt

аксакал

au> з.ы. Я за оружие, но против огнестрела. 21 век открыл широкие возможности :)

Приятно встретить синхронно думающего :)

Как вам?


Желеобразная травматическая пуля

Главное противоречие травматики - стремление усилить травматический эффект - в какой то момент переходит в смертельную опасность для жертвы Пусть это преступник…

// tl2002.livejournal.com
 



Главное противоречие травматики - стремление усилить травматический эффект - в какой то момент переходит в смертельную опасность для жертвы

Пусть это преступник но исходная задача остановить, сбить с ног, но не убивать

Интересно если выполнить пулю не в виде резинового сплошного шарика, а в виде полой резиновой емкости с желеобразным наполнителем
ИМХО можно спокойно увеличить дульную энергию до типичной для боевых пистолетов
Пусть что энергия большая - проникающее действие почти нулевое

При попадании в тело желе в резиновой оболочке растекается получается удар лепешкой - вся энергия передается цели - а куда еще? Но поскольку площадь контакта большая - никакого пробития нет. Просто синяк и валит с ног

Идея предложенная мной обсуждалась на гансах тут


http://tl2002.livejournal.com/  

au

   
★★☆
au>> "пуля в центроид" безальтернативна в 21 веке
russo> На сегодняшний день в комплексе у пуль лучше всего получается быстро передать кучу энергии тканям тела. С сопутствующим разрушением оных, приводящим к смерти ну или хотя бы снижению боеспособности обладателя тканей.

В комплексе? А вероятность попасть в цель, когда содержание крови в андреналине упало до критической отметки, учли? Вероятность что ваше оружие применят против вас? Ну и всякие прочие аспекты за пределами самого оружия.

з.ы. Ношение у вас не везде разрешено, а там где разрешено, по нынешним временам может подвергать опасности больше чем гопота. Тук-тук, полиция:

Лет 50 назад кто бы сказал среднему американцу, что это полиция, а не space invaders %)
 3.5.63.5.6

au

   
★★☆
au>> з.ы. Я за оружие, но против огнестрела. 21 век открыл широкие возможности :)
ttt> Приятно встретить синхронно думающего :)
ttt> Как вам?

Нет-нет, даже не близко. Я против такой "травматики" абсолютно. Это иллюзия оружия по-моему. К тому же наркомана порой не останавливает и пуля, а вы соплёй надеетесь напугать.
 3.5.63.5.6
au> вероятность попасть в цель, когда содержание крови в андреналине упало до критической отметки

Рассуждая философски — селективность/точность обязана быть встроена в оружие самообороны гражданина.

Можно пофантазировать на тему легкого пистолета с картечным выстрелом — но на мой взгляд лучше учиться стрелять нежели иметь оружие которое будет непременимо во многих ситуациях.

au> Вероятность что ваше оружие применят против вас?

Если это так беспокоит — есть оружие которое по идее может применятся только владельцем (RFID/отпечатки пальцев). Риск того что оружие может не сработать в руках истинного владельца прилагается.

au> з.ы. Ношение у вас не везде разрешено, а там где разрешено, по нынешним временам может подвергать опасности больше чем гопота. Тук-тук, полиция:

Там где я живу — разрешено. К чему вы привели полицию я не знаю, им в наших Вирджиниях на обычное оружия для самообороны хранящееся дома пофиг.
 3.6.33.6.3
ttt> Главное противоречие травматики - стремление усилить травматический эффект - в какой то момент переходит в смертельную опасность для жертвы

Это противоречие находится исключительно в мозгу либераста. Хочется и рыбку съесть (предотвратить вред себе со стороны плохиша) и на *** сесть (чтобы самому плохишу при том не был нанесен вред, бо не гуманно как-то, право).

ttt> Интересно если выполнить пулю не в виде резинового сплошного шарика, а в виде полой резиновой емкости с желеобразным наполнителем

Да вы что, человеку все равно может быть нанесен вред. Это негуманно.

Надо на колени встать и молить о пощаде — авось не убьет.

ttt> При попадании в тело желе в резиновой оболочке растекается получается удар лепешкой

Растекается? Если скорость большая никуда оно не растечется. Если маленькая — единственный вред плохишу это будет испачканная футболка и возможно синяк. Далее вам кранты.

Но предположим что вы таки придумали некий дивайс который сильно "бьет подушкой". Если удар сильный то 3.14здец внутренним органам. Если несильный — вам кранты.

ttt> вся энергия передается цели...валит с ног

Ггг. А стреляющего, стреляющего-то тоже валит с ног?
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 13.06.2011 в 11:11

ttt

аксакал

russo> Это противоречие находится исключительно в мозгу либераста. Хочется и рыбку съесть (предотвратить вред себе со стороны плохиша) и на *** сесть (чтобы самому плохишу при том не был нанесен вред, бо не гуманно как-то, право).

Как и то что прелести французской кухни никогда не смогут поместится в мозгу ассенизатора. Питайтесь дальше традиционно :)

Когда человек вместо сути начинает жмурясь от удовольствия сыпать матерными и оскорбительными словечками - можно только посочувствовать

russo> Да вы что, человеку все равно может быть нанесен вред. Это негуманно.
russo> Надо на колени встать и молить о пощаде — авось не убьет.

Что сказать - науке троллинга вы учитесь успешно. Станьте на колени и молитесь на всеспасающий пистолет, который почему то не спасает в вашем раю каждый год вчетверо больше невооруженной Англии

russo> Растекается? Если скорость большая никуда оно не растечется. Если маленькая — единственный вред плохишу это будет испачканная футболка и возможно синяк. Далее вам кранты.

Фи.. Знание троллинговых методов диффамации оппонента словечками типа "либераст" ессно не требует никакого оружейного знания - даже на уровне экспансивных пуль

russo> Но предположим что вы таки придумали некий дивайс который сильно "бьет подушкой". Если удар сильный то 3.14здец внутренним органам. Если несильный — вам кранты.

Пора писать диссертацию об уличных конфликтах и бесполезности всего кроме убивающих машинок. Нигде не примут с таким уровнем аргументации, но в и-нете и не такого ... хватает :)
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 
ttt> Я представляю как он живет в стране где по улицам не бегают шкеты с автоматами
я просто напомню, можно?
Кавказ пришел в Россию [Bredonosec#12.06.11 17:40]

Как думаешь, это лучше?
А сравнивать с идеалом социалистического рая увы, поздно. Прошли времена, когда девственница с мешком золота за плечами могла перейти пешком страну поперек можно было безбоязненно вечерами по улицам ходить и встречать рассветы в парках.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Нелеталка (даже очень эффективная и безопасная) - скверный суррогат. Преступник, зная, что его теперь не убьют, будет иметь больший стимул к преступлению. В случае, если жертва начала стрелять из нелеталки, но мимо, преступник не испытает того же шока и страха, будет более склонен к ответному насилию.

Вообще, надо сказать, сама идея внедрения на рынок средств самообороны нелетальных агрегатов - всего лишь попытка минимализовать ущерб от гипотетически возможных ошибок. Но вероятность ошибиться в большинстве случаев низка. Она не стоит цены того риска, которую платит человек, полагаясь на нелеталку.

Поэтому нелетальное оружие - плохо.
Да здравствует 45-й калибр!!!
 

MoRa

аксакал
★☆
AGRESSOR> Да здравствует 45-й калибр!!!

Ну и 38-й ничего себе ;) а уж 357-й... :D
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  
ttt> человек вместо сути

Суть проста: наилучший способ предотвратить нанесение себе вреда — это нанести вред преступнику.

Причем вред, нанесенный преступнику, должен минимизировать возможность того что он что-то сможет сделать в ответ — а это подразумевает возможность летального исхода, бо 100% срабатывающие парализаторы из НФ еще не изобрели.

russo>> Растекается? Если скорость большая никуда оно не растечется
ttt> Фи.. Знание троллинговых методов диффамации оппонента словечками типа "либераст" ессно не требует никакого оружейного знания - даже на уровне экспансивных пуль

Ггг. Вы это ваше желе сравниваете с экспансивной пулей? Сильно.

Ну и раз у вас имеется сокровенное оружейное знание — вы бы не могли хотя бы описать:
1) начальную скорость снаряда вашей вундервафли
2) материал и толщину его оболочки (ну, в которой желе)
3) Предполагаемая площадь контакта (ну, по окончанию "растекания желе", или как там оно вам видится)
 4.0.14.0.1
+
+5
-
edit
 
AGRESSOR> Нелеталка (даже очень эффективная и безопасная) - скверный суррогат

Нелеталки не бывает. Бывает "менее-чем-летальное" оружие.

Из травмата вполне можно убить, что различные гарные хлопцы регулярно и демонстрируют.

AGRESSOR> Вообще, надо сказать, сама идея внедрения на рынок средств самообороны нелетальных агрегатов - всего лишь попытка минимализовать ущерб от гипотетически возможных ошибок. Но вероятность ошибиться в большинстве случаев низка. Она не стоит цены того риска, которую платит человек, полагаясь на нелеталку.

+1
 4.0.14.0.1
US Сергей-4030 #13.06.2011 18:53  @ttt#13.06.2011 12:29
+
+4
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
ttt> Фи.. Знание троллинговых методов диффамации оппонента словечками типа "либераст" ессно не требует никакого оружейного знания - даже на уровне экспансивных пуль

А какой смысл уменьшить ущерб нападающему? Это чушь. Правильная стратегия - увеличить ущерб нападающему, а не уменьшить.
 12.0.742.9112.0.742.91
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
В принципе я нейтрально отношусь к легализации короткоствола .Единственно у меня возникают вопросы по его хранению и применению. Вот менты рассказывали как они проверки условий хранения проводят -мама дорогая.Заходит мент в квартиру ,закрывает дверь а оттуда падает ружье :) или "а где у вас оружие ?" подросток(дома никого нет) спокойно дастает ключи ,открывает сейф и тд....
Или предположим иду я на пляж(но мы же озабочны своей безопасностью :) )куда мне положить пистолет?Это я должен к своим вещам приклеен быть?ни покупаться ни в волейбол поиграть.... Или встал я лагерем - в компании маленькие дети ,как и где хранить оружие ?чтобы было безопасно и достать его просто?Опять же я вот не уверен что большинство форумчан достанут свой пистолет быстрее чем какие нить гопники или просто быковатые сограждане ( а таких пруд пруди).Имхо при легализации можно ждать также всплеска жертв от неосторожного обращения,школьных стрелков,да и просто элементарной бытовухи.И в принципе при размышлении я пришел к выводу что на процентов 80-90 случаев -досточно иметь гладкоствол ,а с его получением и преобретением не существует никаких проблем- проверял лично.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2011 в 19:29
US russo #13.06.2011 19:36  @Сергей-4030#13.06.2011 18:53
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Сергей-4030> А какой смысл уменьшить ущерб нападающему?

Жалко! У него ж тяжелое детство было, и бабушка больная.
 4.0.14.0.1
Fakir: ну троллинг же чистый, если по-хорошему; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
энди> Или предположим иду я на пляж(но мы же озабочны своей безопасностью :) )куда мне положить пистолет?

В кобуру. Вот так, например:

Либо выбрать пляж, где пистолет не нужен. Либо выставить часового :)
 3.5.63.5.6

EvgenyVB

опытный

au> В кобуру. Вот так, например:
чо-та фотку не видать ;)

П.С. а фотка зачетная :)
 
1 34 35 36 37 38 39 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru