[image]

30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете. :D :D :D

 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

Если вы патриот – лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

Российские политические форумы бывают разные – от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств – http://www.gks.ru и Державна служба статистики України. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

Начнем с простых наездов:

– Ющенко болен проказой.

Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...

– Украина управляется из Вашингтона.

В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

– Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%).

– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Вас должны понять.

– Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

– Без России Украине не выжить.

Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.

– Древность украинской нации и украинского языка – миф!

Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди!

– Бандеровцы стреляли в спину нашим!

Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.

– Бандеровцы убивали местное население.

Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

– Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

– Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

– Россияне живут богаче украинцев!

Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!

Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)

(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

А разве не этого вы добиваетесь?



Леонид НИКУЛИН
   
28.12.2007 12:21, Capt(N): +1
RU Алдан-3 #28.12.2007 05:17
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Забавнейшая писанина, спасибо за здоровый смех ею вызванный :D

помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.
 


Простите, я конечно дико извиняюсь, а граждане Украины, которые "оранжад" гоняют "сцаными тряпками" (ц) везде где видят, в том-числе и на российских форумах - они тоже украинофобы ? По умолчанию ? Просто по той причине, что оранжевых не любят ?

Хорррошенькие предъявы :D
   

Agent

опытный

Название этой методички - "Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания"
То есть "политически озабоченные украинофобы" - это и есть "носители".
   
RU Алдан-3 #28.12.2007 06:33  @Agent#28.12.2007 05:37
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Agent> Название этой методички - "Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания"
Agent> То есть "политически озабоченные украинофобы" - это и есть "носители".

Ещё круче, все кому оранжад не по нутру оне значит не только политически озабоченные украинофобы, но ещё и априори носители тоталитарного сознания ? :D

И эти люди ещё удивляются от того, что окружающие уверены в наличии у них оболва... машины пропаганды :D
   
US Agent #28.12.2007 06:59  @Алдан-3#28.12.2007 06:33
+
-
edit
 

Agent

опытный

Алдан-3> И эти люди ещё удивляются от того, что окружающие уверены в наличии у них оболва... машины пропаганды :D
перелистывая... ага! пункт 7 Папрашу заметить - Мощной машины пропаганды!
   
Это сообщение редактировалось 28.12.2007 в 07:06
RU Алдан-3 #28.12.2007 07:28
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Agent> Папрашу заметить - Мощной машины пропаганды!

Ну вам там на месте виднее, конечно :lol:

Хотя, собственно, первая задача любой эффективной пропаганды - делать вид что её нет, разве не так ? ;)
   
RU Bryansk Eagle #28.12.2007 09:04
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Нда... В основном тупые советы. Не понимаю чем они так восхитили KILLO? Он что например считает что пропагандисткой машины на Украине нет? Или что бандеровцы не убивали местное население (или господа считают местным населением исключительно коренных украинцев, а например евреев злобными оккупантами)?
Про то, что 99% Россиян "имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове" это вообще уже бред пошел полный.

В общем теме место в пропаганде.
   
+
-
edit
 
RU Bryansk Eagle #28.12.2007 09:22  @john5r#28.12.2007 09:18
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
john5r> воооот, один попался 1
А ты думал. Щас еще придет Кило с радостными воплями и запишет меня в главные украинофобы. :D
   

berg

опытный

john5r> воооот, один попался 1

Мдаааааа, причём (где мой новогодний штраф?) в стиле "я дурак и хочу всем это показать".

Килло решпект ;)
   
RU Barbarossa #28.12.2007 09:41
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Я валяюсь в истерике
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
ты пьян уже с утра штоле? 1111 а у нас НГ на работе только завтра празднуют... пора уходить в частный сектор

PS никак мне не найти на YouTube эпизод Гриффинов где Крис попался в ловушку для омаров... а так бы хорошо подошла в тему
   
Это сообщение редактировалось 28.12.2007 в 09:50
RU Северный #28.12.2007 10:55
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
2 KILLO
Как то не очень подходят эти советы по отношению к форуму "Авиабаза". :P

ЗЫ
Весьма положительно отношусь к украинцам и желаю им всех благ. :beer0000:
Не вижу что то никаких оснований чтобы бить друг другу физиономии в тырнете посредством клавиатуры. ;)
   
RU Alex 129 #28.12.2007 11:26  @Северный#28.12.2007 10:55
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Северный> ЗЫ
Северный> Весьма положительно отношусь к украинцам и желаю им всех благ.

Вот вы и прокололись: :P
3.Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину

Так что как не выкручивайтесь, а согласно предложенной схеме вы все равно гнусный рАсейский импЫралист :D .
P.S. И вообще: поди не любите "оранжевых революций"? - значит=не любите Украину=значит попали под машину... ну эту - как ее, пропагандисткую :lol:
   
RU Alex 129 #28.12.2007 11:34  @Алдан-3#28.12.2007 05:17
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Алдан-3> а граждане Украины, которые "оранжад" гоняют "сцаными тряпками" (ц) везде где видят, в том-числе и на российских форумах - они тоже украинофобы? По умолчанию ? Просто по той причине, что оранжевых не любят?


Святая простота - да это же все агенты Кремля. Он такой этот Кремль - все что на Украине случилось плохого за последние 300 лет, это все он подлый... :) .

P.S.И мало им Украины - вот какая прекрасная жизнь была бы например в Грузии, если бы не агенты Кремля: они и народ мутят, и демонстрации устраивают, и экономику разрушают, и абхазам и осетинам не дают припасть к отеческому плечу Саакашвили ну и т.д. - в общем ужас просто ;) .
   
RU KILLO #28.12.2007 12:25  @Северный#28.12.2007 10:55
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Северный> 2 KILLO
Северный> Как то не очень подходят эти советы по отношению к форуму "Авиабаза". :P
Северный> ЗЫ
Северный> Весьма положительно отношусь к украинцам и желаю им всех благ. :beer0000:
Северный> Не вижу что то никаких оснований чтобы бить друг другу физиономии в тырнете посредством клавиатуры. ;)

К сожалению, частично подходит, я например знаю имя форумчанина, который привел вышеназванную сслыку - пытки поляков украинцами, и доказывал ее правдоподобность.....В любом случае диагноз поставлен правильно, некоторык сомнени вызывают методы лечения ;)
   
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
а мне как большинству нашего народу на Украйну пох)я тоже украинофоб?
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
энди> а мне как большинству нашего народу на Украйну пох)я тоже украинофоб?

Неее))) Но еслиб совсем былоб пох) тоб здесь не писал бы ты ;)
   
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
энди> а мне как большинству нашего народу на Украйну пох)я тоже украинофоб?
KILLO все же в чем-то прав, вот товарищ за весь Российский народ о Украине говорит, стоит прислушаться… ;)
   
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
скучны выши споры
   
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
энди> скучны вЫши споры
а что так с русским плохо? ;)
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
буква "ы" не так далеко от буквы "а", ну очепятался человек 1
   
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
john5r> буква "ы" не так далеко от буквы "а", ну очепятался человек 1
так может, и с высказыванием погорячился…? :P
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
а может там имелось в виду "скучны вышЕ споры"?
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru