[image]

Трилогия Зоричей: "Завтра война", "Без пощады", "Время - московское!"

новый образец (если не сказать - эталон) космооперы
 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Balancer> Прочёл сегодня «Консул Содружества». Ну да, Зоричей.
Balancer> Жесть какая-то. Опять ощущение, что Зоричи, писавшие «Завтра война» и т.п. и Зоричи, писавшие это — разные люди :)

Первый роман Александра Зорича в жанре космической фантастики. Первое издание, ЕМНИП, 2002-й год.
Может в этом всё дело ?
   

+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Почему никто не прикручивает гипердвижок к Большой Атомной Бомбе или там к бадье с антивеществом, отправляя затем подарок (или группу подарков, если нет уверенности что один попадет куда надо) ко всяким вкусным обьектам противника, вроде военных баз, крупных городов, промышленных районов и т.д. Почему даже нет упоминаний о разработках такого типа оружия?

Упоминание и объяснение есть в четвёртой книге - "На корабле утро" :) (сама по себе слабее трилогии)
У гипердрайвов периода Конкордианской войны точность хреновая, КВО что-то там в сотни км :) Даже для ЯБЧ уже неприемлимо, что уж говорить о конвенционалке.

russo> Но с точки зрения логики военных действий больше всего бесило его "ЯО так жюткое-жюткое, и оттого мы его не используем". Типа испепелить весь центр Москвы (!) это куда безобиднее пуска ядерной торпеды по военному кораблю в космическом сражении. Бред.

А любые запреты на оружие, существующие в нашей реальности - не бред? :)
Почему, например, тактическое ЯБЧ против авианосца все считают неприемлимым? :D
Не говоря о других эффективных видах - почему, скажем, запрещают поражающие элементы и пр.? Почему запрещали разрывные пули?
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AXT>> наконец запрет конвенцией какой-нибудь.
au> Mollari: ...but we have treaties!!!
au> Lord Refa: Ink on paper!
au> (диалог двух знатных сентари о бомбардировке Нарна астероидами)

В сабжевой трилогии соотв. договор подкреплён: ключевые планеты обеих сторон прикрыты некими установками особым полем, в котором ядерные взрывы невозможны, а за пределами поля - риском его наличия и страхом типа MAD в случае попытки нарушить конвенцию. Типа, если вы попробуете применить ЯБЧ хоть по одному нашему линкору, мы всё, что сможем, ядрён-батонами в три слоя завалим, и посмотрим, кому будет хуже.

Спойлер сюжета (слегка)&nbsp[показать]



Кроме того, действия обеих сторон довольно сильно завязаны на этику.
Эдакие "рыцарственные" войны. Это не ВМВ с концлагерями и стиранием городов-миллионников вместе с мирным населением.
А тут - ничего, сравнительно пристойно. Подчёркивается, в частности, описанием обращения с земными пленными офицерами в конкордианском лагере.
Больше напоминает войны XVIII века - типа как у С.С.Форестера в цикле о Хорнблауэре: мичман Хорнблауэр в плену у испанцев, и тут из Англии коменданту тюрьмы приходит письмо, что мичман за храбрость и заслуги повышен до лейтенанта. "Мы надеемся, что вы учтёте это, и предоставите ему привилегии, подобающие его званию". И, что характерно, испанский комендант тут же предоставляет: в частности, прогулки из тюрьмы под честное слово. Что еще более характерно - Хорнблауэр это слово держит: даже попав случайно на собственный корабль, возвращается добровольно в плен.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> (вот в трилогии, например, кое-где буквально как серпом - типа замерзающего в скафандре пилота
Balancer> А если в тени и с отрубленной (или экономичной) электрикой? Сколько скафандр рассеивать может? :)

Да пофигу, хоть бы и в тени. Один хрен термос.
Теплопередача излучением ничтожна, а изнутри 90 ватт прёт перманентно. "Ква-ква, сварился вкрутую" (с) Милляр
В реальности охлаждение человека в скафандре - одна из ключевых проблем. Специально воду в вакуум испаряют, и то космонавты упревают, когда работают.
Кстати, об этом я Дмитрию писал, но он мне, похоже, так и не поверил :D
Хотя внести в последующие издания исправления можно было бы легко и без малейшего ущерба для сюжета.

Аналогично там и прочие косяки с замерзаниями в космических кораблях и истребителях. И в описании старта Эстерсона с астероида. И пр.

Balancer> В любом случае, это почти серъёзная физика на фоне «кислотных лазеров» (кто не понял, это не лазер с химической накачкой, а струя жидкости)

Ну и что такого особо криминального? ИМХО, навеяно Старкрафтом :D
А что название дурацкое - так их таких и в жизни много :)

Balancer> или космических штурмовиков, врубающихся в грунт так, что очевидцы видят внутри трещины заползающий нос, а потом ещё и сматываются от взрыва :)

Не помню такого и деталей тоже. Трудно судить о степени криминала.
   3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 
Fakir> У гипердрайвов периода Конкордианской войны точность хреновая

Для описанного метода тчоность вполне подходит. И, повторюсь, на какой-нибудь завод по производству космических кораблей и кучи ЯБЧ не жалко.

Fakir> что уж говорить о конвенционалке

Напомню что Москву и что-то там еще вполне себе забомбили.

Fakir> любые запреты на оружие, существующие в нашей реальности - не бред? :)

В "нашей реальности" нет войны не на жизнь а на смерть между двумя серъезными комбатантами. Если она начнется — "запретами" моментально подотрутся, если применить то или иное оружие будет в целом выгодно.

Fakir> Почему, например, тактическое ЯБЧ против авианосца все считают неприемлимым? :D

"Почему" понятно — чтобы не допустить эскалации конфликта. Но то что описывает Зорич тот же — это уже тотальная война. И не вполне понятно что это за "все". В СССР так не считали, к примеру, и АУГи вполне себе собирались мочить ЯО.

Fakir> ключевые планеты обеих сторон прикрыты некими установками особым полем, в котором ядерные взрывы невозможны

При наличии такого костыля тем более непонятно почему ЯО не используется в космосе.

Fakir> Кроме того, действия обеих сторон довольно сильно завязаны на этику...Это не ВМВ с концлагерями и стиранием городов-миллионников вместе с мирным населением.

Ыыы. Ты ту же книжку читал что и я?

Во-первых концлагеря вполне себе есть, и подробно описаны. Нет лагерей смерти — во всяком случае они не упомянуты — ну дык Конкордия у автора это эдакая гламурно-пушистая нацистская Германия в космосе (вообще насчет отношения русских ура-патриотических фантастов к гитлеровской Германии можно много бы написать, ну да не буду).

Во-вторых тот же исторический центр Москвы вполне себе стерли с лица земли, а в начале войны описаны всеобщие диверсии.

В третьих с учетом описанной автором Конкордии, и с учетом истории тотальных войн, неприменение клонами мощнейшего оружия способного быстро обеспечить победу нелогично именно в рамках описанного автором мира. Или тот же бред о тотальном засекречивания крупнейшей кораблестроительной компании, тех самых икс-крафтов, что мол никто ничего не знал и не подозревал — ну не бывает такого.

Fakir> Больше напоминает войны XVIII века

[вкрадчиво] Французские революционные войны например? Да и во время семилетней войны много чего интересного было
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 28.12.2011 в 02:42
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Во-первых "почему" понятно — чтобы не допустить эскалации конфликта. Но то что описывает Зорич тот же — это уже практически тотальная война.

Ни фига. Она не большей степени тотальности, чем ПМВ.
В чём и пойнт.

russo> Во-вторых не вполне понятно что это за "все". В СССР так не считали, к примеру, и АУГи вполне себе собирались мочить ЯО.

...в рамках глобальной тотальной войнушки :D
   3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir> Ни фига. Она не большей степени тотальности, чем ПМВ.

Ыыы. ПМВ как раз и есть эталонная тотальная война — из экономик выжимают максимум, хренова куча жертв, стороны делают все чтобы победить, сумрачные гении с обеих сторон изобретают вундервафли, а политики немедленно пускают их в ход. Изобрети кто ЯО и средства доставки в ПМВ — шарахнули бы без всяких сомнений.

Fakir> ...в рамках глобальной тотальной войнушки :D

Ну да, в рамках серьезной войны. Если ты меня будешь убеждать что описанная в сабже война несерьезна, или недостаточно глобальна, или недостаточно нетотальна — я рассмеюсь просто.
   8.08.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Ыыы. ПМВ как раз и есть эталонная тотальная война

Эталонная тотальная - ВМВ, причём была такой с самого начала.
А ПМВ - таки не совсем, особенно в начале.

russo> Ну да, в рамках серьезной войны. Если ты меня будешь убеждать что описанная в сабже война несерьезна, или недостаточно глобальна, или недостаточно нетотальна — я рассмеюсь просто.

Ну и здря :)
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да, кстати, наиболее наглядным доказательством неполной тотальности сабжевой войны является её исход :)
   3.6.33.6.3
EE Татарин #29.12.2011 04:44
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Кстати, уж несколько дней как следующая книга серии (написаная именно Зоричами) доступна в магазинах.
   16.0.912.6316.0.912.63
+
+1
-
edit
 
Fakir> причём была такой с самого начала

Та ладно. Что такое "странная война" ведь знаешь? Или про ограничения на стратегические бомбардировки вначале? Или про ограничения на действия немецких подлодок вначале?

Fakir> А ПМВ - таки не совсем

ПМВ — прямой аналог ВМВ в плане тотальности.
   8.08.0

rok14

новичок
Вышло продолжение "Пилота Мечты" - "Пилот вне закона". Плод совместнй работы Зорича с Климом Жуковым. Сам еще не читал, ничего про книгу пока сказать не могу, очень надеюсь что она хороша:)
   1515
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

rok14> http://www.zorich.ru/pics/covers2011/m_pilot_vne_zakona_cover.jpg

М-да... Художник бесстыдно плагиатит FreeSpace... Одни жалкие воры кругом... :(
   9.09.0
Balancer: Уймись. И сделай лучше.; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

  • Balancer [15.01.2012 20:09]: Предупреждение пользователю: Nikita#15.01.12 19:01
EE Татарин #15.01.2012 20:27  @Nikita#15.01.2012 19:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
rok14>> http://www.zorich.ru/pics/covers2011/m_pilot_vne_zakona_cover.jpg
Nikita> М-да... Художник бесстыдно плагиатит FreeSpace... Одни жалкие воры кругом... :(
Надо для полноты было добавить "...один я д'Артаньян". :D
   
RU Nikita #15.01.2012 21:55  @Татарин#15.01.2012 20:27
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Татарин> Надо для полноты было добавить "...один я д'Артаньян". :D

Я так и знал, что по существу вопроса возражений не будет.
   9.09.0
EE Татарин #15.01.2012 22:28  @Nikita#15.01.2012 21:55
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Надо для полноты было добавить "...один я д'Артаньян". :D
Nikita> Я так и знал, что по существу вопроса возражений не будет.
Так это по самому что ни на есть существу вопроса. :)

Собссно, все летающие хрени из игр и с обложек так или иначе похожи друг на друга. Замечание про воров в контексте уместно только если ты хотел подчеркнуть, что уж ты-то - совсем-совсем не такой и придумаешь всяко что-нить совсем-совсем оригинальное.
   1515
CH Fakir #23.01.2012 22:53  @Татарин#15.01.2012 22:28
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Так это по самому что ни на есть существу вопроса. :)
Татарин> Собссно, все летающие хрени из игр и с обложек так или иначе похожи друг на друга. Замечание про воров в контексте уместно только если ты хотел подчеркнуть, что уж ты-то - совсем-совсем не такой и придумаешь всяко что-нить совсем-совсем оригинальное.

А я вот соглашусь как минимум частично :) Ведь медицинский факт - подавляющее большинство иллюстраций к SF-книжкам и продукции геймдизайнером к играм аналогичного направления (особенно это к отечественным относится) - бездарны чуть более чем полностью. Ну ведь до полного же удручения.
Из чего следует, что художники не просто бездарны - а к тому же безвкусны и ленивы. Ведь если бы не были безвкусны, то поняли бы, какое говно делают, и потрудились бы как-то изменить - хотя бы потрудились бы порыться по образцам прошлых десятилетий, да хоть по всяким авиационным проЖектам и космических от реальных КБ (благо нынче легкодоступно в изобилии), если же этого нет - то... Значит, безвкусны и/или ленивы. Плюс по умолчанию бездарны. Увы.

P.S. Мужики, имейте же совесть (в хорошем смысле)! На одной странице трижды подряд процитированная одна и та же картинка - это просто пи праздник какой-то!!!
   3.6.33.6.3

rok14

новичок
"Завтра войну" переиздали, старушке 10 лет уже:)
   16.0.912.7516.0.912.75
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
rok14> "Завтра войну" переиздали, старушке 10 лет уже:)

Н-да, время бежит... %(

PS. РОК-14, однако... :)
   
RU Серокой #13.02.2012 17:10
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Кстати, если тут про Зоричей вообще, то их тоже не миновала Сталкер-графомания. ;)
По крайней мере три книги...
   
NL Fakir #13.02.2012 17:22  @Серокой#13.02.2012 17:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да уж как бы не все четыре. "Посвящается кому-то там и экономическому кризису" :D
И что еще гораздо хуже - даже две книжки в этой совершенно идиотской серии, как там её, какой-то "генез", что ли - совершенно невозможная муть. Надеюсь, её писали негры :)
   3.6.33.6.3
RU Luchnik #13.02.2012 17:27  @Серокой#13.02.2012 17:10
+
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Серокой> Кстати, если тут про Зоричей вообще, то их тоже не миновала Сталкер-графомания. ;)
Серокой> По крайней мере три книги...

Абсолютная незамутнённая графомания.

НЕ читать ни при каких раскаладах.
   
UA rok14 #11.03.2012 19:35  @Серокой#13.02.2012 17:10
+
-
edit
 

rok14

новичок
Серокой> Кстати, если тут про Зоричей вообще, то их тоже не миновала Сталкер-графомания. ;)
Серокой> По крайней мере три книги...

Ну и что? Время тогда сложное было, мне кажется это было мудрое решение, хочешь кушать пиши в Сталкер:(
   16.0.912.7516.0.912.75

rok14

новичок
Неожиданно вышла новая книга Зорича - "Пилот особого назначения", Что интересно, вышла ее электронная версия, на бумаге книги пока что нет. Чует мое сердце, что в ближайшем будущем книги вообще нецелесообразно будет на бумаге издавать.

Подробнее про электронную версию тут: сообщество Вселенная"Завтра война"
   16.0.912.7516.0.912.75

Lob

втянувшийся
Кстати, в "Пилоте вне закона" попадаются новые подробности о стрелковке мира:
"В пространство улицы вонзились два электронных глаза и ствол. Понимающего человека крестообразное дуло под девятимиллиметровую стрелу впечатляло не меньше, чем главный калибр линкора."
   18.0.966.018.0.966.0
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru