Свойственно ли тщеславие русской культуре?

 

@le}{

втянувшийся

Militarist на одном из форумов позволил себе заметить, что русской культуре свойственно тщеславие,попросил его зайти сюда и предоставить примеры.
Встречный вопрос "А есть ли в мире культуры которым свойственно тщеславие?"
Поместил сюда, потому что думаю примеры будут из области искусства.
След мой волна размоет Назавтра снова сюда вернусь!  
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
@le}{> Встречный вопрос "А есть ли в мире культуры которым свойственно тщеславие?"
А разве есть такие, у которых его нет? ;)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
23.07.2007 19:54, @le}{: +1: За поддержание дискуссии
+
-
edit
 

@le}{

втянувшийся

@le}{>> Встречный вопрос "А есть ли в мире культуры которым свойственно тщеславие?"
excorporal> А разве есть такие, у которых его нет? ;)
Допустим что всем культурам в той или иной мере свойственно тщеславие. Русская культура при этом будет далеко не в первых рядах.
След мой волна размоет Назавтра снова сюда вернусь!  
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
@le}{> Допустим что всем культурам в той или иной мере свойственно тщеславие. Русская культура при этом будет далеко не в первых рядах.
"Третий Рим, а Четвертому - не быть" - это в последних рядах, или где-то посередине? :)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  

@le}{

втянувшийся

Где-то к концу. В первых рядах, например - "Правь Британия..."
След мой волна размоет Назавтра снова сюда вернусь!  
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
@le}{> Где-то к концу.
Скромняга :)
@le}{> В первых рядах, например - "Правь Британия..."
Это преимущественно политика, ну и конечно экономика. "Окультуривание" туземцев конечно присуствовало - "бремя белого", но далеко не в той степени, как делали это колонизаторы-католики. На Европу "Правь, Британия" не распространялась.
"Третий Рим" - это претензия на роль Второго не только в политическом, но и в духовном плане. Это намного круче. ;)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
+
-
edit
 

@le}{

втянувшийся

@le}{>> Где-то к концу.
excorporal> Скромняга :)
Нет, пока только учусь :)
@le}{>> В первых рядах, например - "Правь Британия..."
excorporal> Это преимущественно политика, ну и конечно экономика. "Окультуривание" туземцев конечно присуствовало - "бремя белого", но далеко не в той степени, как делали это колонизаторы-католики. На Европу "Правь, Британия" не распространялась.
Конечно присутствовало!! Сколько стран нынче говорят на английском и сколько на русском? (тока не надо опять об СССР - этом "оплоте неоколониализма")
excorporal> "Третий Рим" - это претензия на роль Второго не только в политическом, но и в духовном плане. Это намного круче. ;)
Только было это давно, в те времена когда западная (католическая) церковь раскалывалась на различные направления. Православная церковь в те времена была монолитом.
След мой волна размоет Назавтра снова сюда вернусь!  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
"Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман" - помним ;) По сабжу согласен с excorporal, есть, и очень неслабо, но русские в этом не единственные и не на первом месте, ИМХО.
Уже хотя бы оттого, что русская культура допускает (до сих пор допускала) наращивание другими культурами (с переплавкой).

А словам Милитариста ИМХО не стоит придавать особого значения. ЕМНИП, это клон Аналитика.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Скромняга :)
@le}{> Нет, пока только учусь :)
Скромностью империи не строятся. :P
@le}{> @le}{>> В первых рядах, например - "Правь Британия..."
excorporal>> Это преимущественно политика, ну и конечно экономика. "Окультуривание" туземцев конечно присуствовало - "бремя белого", но далеко не в той степени, как делали это колонизаторы-католики. На Европу "Правь, Британия" не распространялась.
@le}{> Конечно присутствовало!! Сколько стран нынче говорят на английском и сколько на русском? (тока не надо опять об СССР - этом "оплоте неоколониализма")
В Индии и в Африке бывшие колонии сохранили английского как "лингва франка", а не из чувства глубокой благодарности англичанам. А по-русски понимают в полтора десятка стран, так? У немецкого позиция похуже будет... ;) Впереди - только английский, испанский и французский ИМХО.
excorporal>> "Третий Рим" - это претензия на роль Второго не только в политическом, но и в духовном плане. Это намного круче. ;)
@le}{> Только было это давно, в те времена когда западная (католическая) церковь раскалывалась на различные направления.
Ага, если католический мир был единен, московиты признали бы первенство (духовное) первого Рима? :) Более того, этим лозунгом они восстали против авторитета номинального Вселенского патриарха в Стамбуле.
@le}{> Православная церковь в те времена была монолитом.
Она всегда была монолитом - с государством. Поэтому со временем все православные государства обзаводятся самостоятельными церквями. Некоторые даже сделали себе автокефальные церкви перед тем как получили политическую независимость.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
BG excorporal #23.07.2007 14:19  @AidarM#23.07.2007 13:42
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
AidarM> "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман" - помним ;) По сабжу согласен с excorporal, есть, и очень неслабо, но русские в этом не единственные и не на первом месте, ИМХО.
Первое место уже занято, борьба идет за призовую тройку. ;)
AidarM> Уже хотя бы оттого, что русская культура допускает (до сих пор допускала) наращивание другими культурами (с переплавкой).
Этим не гнушались даже римляне, а их никто не упрекает в скромности и ненавязчивости. Арабы, турки... Даже англичане-снобы немало позаимствовали от той же Индии.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  

@le}{

втянувшийся

Тщеславие лидеров, вот что создавало империи, а самим народам оно не присуще. Тем более - в культуре. Это хорошо видно в нынешнем мире. Англичане, французы, испанцы - они стремятся к новым завоеваниям? (это касается всех аспектов существования стран) Уже все поделено, устоялось, остается только одно подтверждать свое место в мироустройстве. Здесь да - у всех стран - "своего ни пяди не отдадим", но это не тщеславие.
Выскажу, наверное крамольную мысль, что все современное тщеславие народов выливается в одно гениальное изобретение человечества - СПОРТ. Посмотрите, как мы боремся за право проведения зимней олимпиады в субтропиках, =) как мы рыдаем (в душе) когда вспоминаем советский хоккей, как мы ПОСТОЯННО на что-то надеемся в мировом футболе. :lol:
Или верх идиотизма - конкурс ЕВРОВИДЕНИЕ (тоже спорт, ибо искусством там и не пахнет), СМИ просто трамбовали нам в мозг всю эту ахинею в течение двух м-цев! Вот еще тщеславие, только оно не народа.
Г-н Милитарист говорил несколько не о том тщеславии. Он говорил о тщеславии мемуаров, причем выразил эту мысль так - "русской культуре всегда было присуще тщеславие".
След мой волна размоет Назавтра снова сюда вернусь!  
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
@le}{> Тщеславие лидеров, вот что создавало империи, а самим народам оно не присуще.
Лидеры опираются на энтузиазм масс. Но я имел ввиду другое - гордость гражданина (или подданного) уже существующей империи.
@le}{> Тем более - в культуре.
Культура - понятие слишком широкое. Можно восхищаться французской литературе и гнушаться вонящих чесноком и кислым вином толп этих самых французов. О греках лучше не говорить... ;)

@le}{> Выскажу, наверное крамольную мысль, что все современное тщеславие народов выливается в одно гениальное изобретение человечества - СПОРТ.
Не все, но это важный клапан, да. :)
@le}{> Г-н Милитарист говорил несколько не о том тщеславии. Он говорил о тщеславии мемуаров, причем выразил эту мысль так - "русской культуре всегда было присуще тщеславие".
Я с Милитаристом не общался, только отвечал твоему первому посту. ИМХО русская культура не выделяется особо среди других "мировых культур". С тех пор как "у советских - собственная гордость" уже не актуально. ;)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
+
-
edit
 

@le}{

втянувшийся

excorporal> Лидеры опираются на энтузиазм масс. Но я имел ввиду другое - гордость гражданина (или подданного) уже существующей империи.
Так тщеславие или гордость за свою страну? Мне кажется эти понятия не равнозначны.
@le}{>> Тем более - в культуре.
excorporal> Культура - понятие слишком широкое. Можно восхищаться французской литературе и гнушаться вонящих чесноком и кислым вином толп этих самых французов. О греках лучше не говорить... ;)
Литературу создавали представители этих толп, может Мольер тоже уважал чеснок и кислое вино? ;)
@le}{>> Выскажу, наверное крамольную мысль, что все современное тщеславие народов выливается в одно гениальное изобретение человечества - СПОРТ.
excorporal> Не все, но это важный клапан, да. :)
Какие еще клапана вы бы назвали?
@le}{>> Г-н Милитарист говорил несколько не о том тщеславии. Он говорил о тщеславии мемуаров, причем выразил эту мысль так - "русской культуре всегда было присуще тщеславие".
excorporal> Я с Милитаристом не общался, только отвечал твоему первому посту. ИМХО русская культура не выделяется особо среди других "мировых культур". С тех пор как "у советских - собственная гордость" уже не актуально. ;)
Вот, вот и я об этом же. Ничем не хуже и ничем не лучше. И поэтому нельзя делить мемуары (это были военные) на русские и всех остальных. (априори не доверяя русским)
След мой волна размоет Назавтра снова сюда вернусь!  
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Лидеры опираются на энтузиазм масс. Но я имел ввиду другое - гордость гражданина (или подданного) уже существующей империи.
@le}{> Так тщеславие или гордость за свою страну? Мне кажется эти понятия не равнозначны.
Это от обстоятельств зависит. Берем двух англичан. Один живет в конце 19в., другой - в конце 20в. Оба считают, что британская культура - юбер аллес. The best. Не считаешь, что у второго самочувствие несколько дутое? ;)
@le}{> Литературу создавали представители этих толп, может Мольер тоже уважал чеснок и кислое вино? ;)
Да я тоже чеснок люблю, правда к вину более притязателен. Но читаю англоязычных и там - чеснок, чеснок... ;)
@le}{> @le}{>> Выскажу, наверное крамольную мысль, что все современное тщеславие народов выливается в одно гениальное изобретение человечества - СПОРТ.
excorporal>> Не все, но это важный клапан, да. :)
@le}{> Какие еще клапана вы бы назвали?
Отечественный автопром. ;) Шире - отечественные бренды.
excorporal>> Я с Милитаристом не общался, только отвечал твоему первому посту. ИМХО русская культура не выделяется особо среди других "мировых культур". С тех пор как "у советских - собственная гордость" уже не актуально. ;)
@le}{> Вот, вот и я об этом же. Ничем не хуже и ничем не лучше. И поэтому нельзя делить мемуары (это были военные) на русские и всех остальных. (априори не доверяя русским)
Я мемуарам априори не доверяю, и тебе не советую. ;) Но мемуарам, вышедшим в советское время не доверяю больше.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
+
-
edit
 

@le}{

втянувшийся

@le}{>> Так тщеславие или гордость за свою страну? Мне кажется эти понятия не равнозначны.
excorporal> Это от обстоятельств зависит. Берем двух англичан. Один живет в конце 19в., другой - в конце 20в. Оба считают, что британская культура - юбер аллес. The best. Не считаешь, что у второго самочувствие несколько дутое? ;)
Гордость англичанина за свою страну к20-н21в???? :lol: Джордж Майкл Блэра в одном из своих клипов вывел как домашнюю собачку Буша - младшего.
@le}{>> Литературу создавали представители этих толп, может Мольер тоже уважал чеснок и кислое вино? ;)
excorporal> Да я тоже чеснок люблю, правда к вину более притязателен. Но читаю англоязычных и там - чеснок, чеснок... ;)
Да бог с ним с чесноком, а в русской литературе оччень много водки. В кино 20в - тож. Хотя- показатель, жрем много :/
@le}{>> @le}{>> Выскажу, наверное крамольную мысль, что все современное тщеславие народов выливается в одно гениальное изобретение человечества - СПОРТ.
excorporal> excorporal>> Не все, но это важный клапан, да. :)
@le}{>> Какие еще клапана вы бы назвали?
excorporal> Отечественный автопром. ;) Шире - отечественные бренды.
Отечественный автопром? Зачот :lol:
excorporal> excorporal>> Я с Милитаристом не общался, только отвечал твоему первому посту. ИМХО русская культура не выделяется особо среди других "мировых культур". С тех пор как "у советских - собственная гордость" уже не актуально. ;)
@le}{>> Вот, вот и я об этом же. Ничем не хуже и ничем не лучше. И поэтому нельзя делить мемуары (это были военные) на русские и всех остальных. (априори не доверяя русским)
excorporal> Я мемуарам априори не доверяю, и тебе не советую. ;) Но мемуарам, вышедшим в советское время не доверяю больше.
Не доверяю, вернее критически отношусь, но считаю что все неточностями(выражусь так) грешат. ;)
Итак предметы тщеславия россиян:
Спорт
отдельно Сочи 2014
конкурс евровидения
Отечественный автопром
Можно добавлю?
Возрождение авиапрома
Газпром -социально ответственный бизнес - ваще святое :)
Дальше и перечислять опасно... ;)
След мой волна размоет Назавтра снова сюда вернусь!  
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
@le}{> Гордость англичанина за свою страну к20-н21в???? :lol: Джордж Майкл Блэра в одном из своих клипов вывел как домашнюю собачку Буша - младшего.
Негоже российскому патриоту опираться на авторитет грека-пидараса-попсовика! :P Но ИМХО лучше для Британии быть вассалом США, чем слугой евробюрократам.
excorporal>> Отечественный автопром. ;) Шире - отечественные бренды.

@le}{> Не доверяю, вернее критически отношусь, но считаю что все неточностями(выражусь так) грешат. ;)
Да, но есть ньюанс. ;) Когда читаешь например "Анабазис" Ксенофонта, ты можешь поскипать эпизоды, где автор описывает свои геройства, заслуги и мудрые решения. Можно чуть приуменьшить доблесть "наших" и соответственно подлость врагов. Таким образом картинка получается более-менее правдоподобная. Если над текстом поработала цензура, под сомнение попадает практически все.
@le}{> Итак предметы тщеславия россиян:
@le}{> Спорт
....................

@le}{> Дальше и перечислять опасно... ;)
Почему? Модераторов боишься? :P
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
+
-
edit
 

@le}{

втянувшийся

excorporal> Негоже российскому патриоту опираться на авторитет грека-пидараса-попсовика! :P Но ИМХО лучше для Британии быть вассалом США, чем слугой евробюрократам.
=D У Вас какой-то антагонизьм к грекам? К представителям древней цивилизации эллинов? А то что Панаетис однополчанин, ну чтож, и среди них есть люди с разумом (может быть)
excorporal> Да, но есть ньюанс. ;) Когда читаешь например "Анабазис" Ксенофонта, ты можешь поскипать эпизоды, где автор описывает свои геройства, заслуги и мудрые решения. Можно чуть приуменьшить доблесть "наших" и соответственно подлость врагов. Таким образом картинка получается более-менее правдоподобная. Если над текстом поработала цензура, под сомнение попадает практически все.
Да! Так и делаю, но давайте ко ВСЕМ так относиться.
@le}{>> Итак предметы тщеславия россиян:
@le}{>> Спорт
excorporal> ....................
@le}{>> Дальше и перечислять опасно... ;)
excorporal> Почему? Модераторов боишься? :P
Угу, я тут человек пока новый... :rolleyes:
ПС Чуть серьеза. Стал думать: а чем же и когда я в нашей стране последний раз гордился? Думал, думал и вот:
1. Когда попал служить на Байконур и впервые увидел Гагаринский старт. Потом разачоравался когда консервировал старт Энергии (резал, по-честному).
2. Кино Данелии. Фильм "Кин-Дза-Дза" могу смотреть скоко хошь; и цитировать- "Вместо того, чтобы думать что ты первый грузинский космонавт и тебе Нобелевскую премию дадут, лучше верни ложку, которую ты у нищих артистов украл"(с) г-н УэФ. Е. Леонов. НАШЕ ВСЕ!
3. В новостях увидел что умер Татарский и понял: мультики!!!
К сожалению это уже не та страна, но настоящая гордость, а не тщеславие.
Все-таки если брать весь народ (от олигарха до шахтера) - это большой спорт.
След мой волна размоет Назавтра снова сюда вернусь!  

@le}{

втянувшийся

Вопрос:
Наткнулся у Вас на "Анабазис" Ксенофонта - не читал, но вспомнил "Будэевицкий анабазис Швейка" Так вот для чехов - гордится Швейком - это тщеславие, или гордость? А Я. Гашеком?
След мой волна размоет Назавтра снова сюда вернусь!  
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
@le}{> =D У Вас какой-то антагонизьм к грекам? К представителям древней цивилизации эллинов? А то что Панаетис однополчанин, ну чтож, и среди них есть люди с разумом (может быть)
У меня? Нет. Душевные люди, ну со своими тараканами конечно, но у кого их нет? ;) Я имел в виду, что Греция - третьесортное государство и в идеале она не должна колышать Россию никак.
@le}{> К сожалению это уже не та страна, но настоящая гордость, а не тщеславие.
Ну и хорошо! :)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
@le}{> Вопрос:
@le}{> Наткнулся у Вас на "Анабазис" Ксенофонта - не читал, но вспомнил "Будэевицкий анабазис Швейка" Так вот для чехов - гордится Швейком - это тщеславие, или гордость? А Я. Гашеком?
Я не знаю, гордятся чехи Швейком или нет. Это литературный герой. Не совсем положительный... Гордятся русские Чонкиным? ;)
Про Гашека - тоже не знаю их мнение. Скорее всего гордятся им, но гением не считают. Они вообще редко впадают в крайности.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  

@le}{

втянувшийся

Милитарист :
Стремление пустить пыль в глаза и очковтирательство всегда были присущи советской действительности, где в расположении воинских частей даже траву красили чтобы зеленой была. Хотя это и крайний, но всё же характерный пример. Ну а "потемкинские деревни" стали притчей во языцех ещё в 18 веке.

Живя в Америке, а также из общения с западноевропейцами, я никогда не замечал в них того стремления доказать приоритет своей страны, какое постоянно проявляют россияне. Американец, например, не имеет такой гордости по поводу того, что именно его сограждане первыми ступили на поверхность Луны, как россиянин по поводу того, что первым человеком в космосе был русский. Ну нет на Западе той неутолимой и необузданной страсти к утверждению своего первенства и восхищению этим первенством в любой области человеческой деятельности, которая так свойственна среднему россиянину. Именно отсюда, думаю, родилась такая ироничная поговорка: "Россия - родина слона. Россия - мать всего на свете". Вспомните все эти бесконечные претензии на приоритет российских ученых чуть ли не во всех открытиях мировой науки: Паровая машина - Ползунов (или Кулибин, забыл уже). Паровоз - братья Черепановы. Первый полет - Можайский. Радио - Попов. Лампочка - Лодыгин. И прочая, и прочая, и прочая. Куда ни ткнись - везде русские первые. Хотя в остальном мире несколько иное мнение по всем этим случаям. Это же постоянно проявляется и на самом рядовом бытовом уровне: "Мы, россияне, умнее всех".

Такое тщеславие, кстати, имеет иногда и некоторое положительное значение. Это повышает конкурентоспособность россиян и таки способствует их достижениям.
 
След мой волна размоет Назавтра снова сюда вернусь!  
AR a_centaurus #31.07.2007 21:04
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Гений - и злодейство. Тщеславие и культура. Суть антагонисты эти понятия. Не могут быть тщеславными ни культура, ни народ, эту культуру представляющий. Тщеславие - одежда персональная. В неё рядятся те, кому собственного "Я" мало для самоутверждения. Поэтому они воруют у своего народа то, что им персонально, вовсе не принадлежит. Например, Славу. Воинскую ли, спортивную ли, научную ли ... etc. Спор по сути бессмысленен, а по форме - полезен. На самом деле все мы продукты воспитания той или иной "культуры". Только одного воспитывала русская литература, а другого передовицы в "правде"... Ну и так далее. Кстати, это любого народа и любой культуры касается. А то так можно договориться до ярлычков типа: "а вот американской культуре свойственен меркантилизм"... Или: "аргентинской культуре присуща некоторая наивность..."
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Беда русских не в том, что им свойственно тщеславие (зачем умирать от скоромности, когда есть столько других способов смерти? ;) ), беда, IMXO, что русские как ни кто другой склонны к "полярным состояниям" — либо тщеславие, либо полное самоуничижение. Причем, зачастую, по одним и тем же поводам. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Vale

Сальсолёт

Вот-вот-вот...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
@le}{>> Допустим что всем культурам в той или иной мере свойственно тщеславие. Русская культура при этом будет далеко не в первых рядах.
excorporal> "Третий Рим, а Четвертому - не быть" - это в последних рядах, или где-то посередине? :)

Это вообще-то сбоку ;)
Тезис сугубо сиюминутный, средневековый, введен по политико-религиозным, или, вернее, религио-политическим причинам - надо было по возможности перетягивать центр православия (следовательно - полит. влияния) на себя.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru