[image]

Черчиль - про Сталина - конец лживой агитки

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6

BrAB

аксакал
★★

С плано Далеса уже разобрались. Пора поставить точку во вранье про панегирик Черчиля о Сталине.
Итак:

Произносил ли Черчилль хвалебную речь о Сталине ("принял с сохой, а оставил с ядерной бомбой")?

Отсюда: Страница не найдена! 154.html Всем хорошо известна цитата из некоего выступления Черчилля в Палате общин британском парламента 21 декабря 1959 г. (в день …

// community.livejournal.com
 


Всем хорошо известна цитата из некоего выступления (Его личность говорила сама за себя - Библиотека думающего о России) Черчилля в Палате общин британском парламента 21 декабря 1959 г. (в день рождения Сталина):

«Большое счастье для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил такой гений и непоколебимый полководец И. В. Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующий нашему жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким и беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила настолько велика была в Сталине, что он казался непревзойденным среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники логической, осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.

Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своих врагов уничтожал руками своих врагов, заставил даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющих себе равных в мире диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил ее с атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о нем, таких история, народ не забывает».

Дальше логика проста до безобразия. Вот, мол, даже британский империалист Черчилль, враг СССР, признавал величие Сталина... а нынешняя молодежь, позабывшая предков, не хочет...

Загадка состоит в том, что никто из авторов не дает ссылки на британскую публикацию речи Черчилля (некоторые лишь заявляют, что она находится в энциклопедии «Британника»).

В полном издании речей Черчилля речи за указанную дату просто нет (http://marco----polo.livejournal.com/2408.html).


Да и речи просто не могло быть. Дело в том, что, как указал в ответ на специальный запрос архивист Британского парламента, последнее заседание Британского парламента в 1959 г. прошло 17 декабря. Следующее - лишь 26 января 1960 г. Следовательно, 21 декабря 1959 г. никаких речей в парламенте не произносилось...

Два года назад коммунисты предприняли последнюю попытку «посрамить критиков», указав все-таки источник речи Черчилля. Это его биография, написанная солидным исследователем Франсуа Бедарида (фамилию которого коммунисты переврали, назвал Бидаридой) перевод которой издан в 2003 г. в серии ЖЗЛ: Бедарида Ф. Уинстон Черчилль. М., 2003. С. 400 – 401.

Но далее их ждал неимоверный конфуз... Когда об этом было упомянуто на военном-историческом форуме ВИФ2 NE, другой пользователь указал: «В оригинальном издании (Churchill, Francois Bedarida, Librairie Artheme Fayard, 1999, ISBN: 2-213-60449-5) этой цитаты нет. (Взял сегодня в библиотеке.)».

Как выяснилось далее: «известный французский историк не упомянул в этой книге НИ РАЗУ этой мифической якобы речи Черчилля в адрес вождя народов. Тем, кто не верит – просьба самим купить его книгу и почитать. На странице 400 – 401 идет...ПОСЛЕСЛОВИЕ к книге француза, написанное неким Емельяновым. Вот там то, как раз на указанной Вами странице и существует эта мифическая речь. Ссылки на первоисточник этой речи Емельянов таки не дает».

Но откуда же взялась эта «цитата»?

Впервые она были опубликована и приписана Черчиллю в нашумевшей в свое время статье сталинистки Веры Андреевой «Не могу поступаться принципами» (газета «Советская Россия» от 13 марта 1988 г.), и оттуда уже пошла «кочевать» по различным «патриотическим» изданиям. (Там, правда, даты и места произнесения речи Черчиллем нет. Она добавилась позже.)

Так вот, буквально по «горячим следам» публикации статьи, 5 апреля 1988 г. в газете «Правда», где статья Андреевой была подвергнута критике, было указано: «В угоду своей концепции автор обращается эа поддержкой к Черчиллю. Отметим – приведенный ею панегирик Сталину принадлежит отнюдь не Черчиллю. Нечто подобное – говорил известный английский троцкист И. Дойчер».

Как отмечает комментатор известного исторического портала ХРОНОС. ВСЕМИРНАЯ ИСТОРИЯ В ИНТЕРНЕТЕ, это действительно так: «источник мифологической фразы давно известен, это книга Исаака Дойчера Essays on Contemporary Communism написанная в 1953 году вскоре после смерти Сталина. Вот цитата из нее:

«In the course of three decades, however, the face of the Soviet Union has become transformed. The core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education».

Вот ее перевод:

«В течении последних трех десятилетий, тем не менее, лицо России изменилось. Корень (букв. ядро) Сталинских подлинно исторических достижений состоит в том, что он принял Россию с деревянной сохой, о оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организации. Подобные достижения не были бы возможны без громадной культурной революции, в ходе которой все население посещало школу для получения более лучшего образования».

На одном из западных сайтов можно найти ссылку и на статью в «Британнике». Там содержится упомянутая фраза о «сохе и ракете» – Joseph Stalin - Wikiquote [вот откуда блуждающее у национал-коммунистов утверждение, что речь Черчилля содержится в Британнике]:

He found Russia working with wooden ploughs and left it equipped with atomic piles. Encyclopaedia Britannica (1964) volume 5, page 250».

Почему еврейский биограф Троцкого написал похвалу Сталину – нас, честно говоря, должно мало интересовать, поскольку мнение его совершенно не авторитетно, в отличие от премьер-министра Соединенного Королевства У. Черчилля, не раз встречавшегося со Сталиным и вместе с ним вершившим судьбы Европы... Черчилль Сталина не хвалил.


ну собственно всё. Надеюсь больше эта фигня на базе употреблятся не будет.
   

BrAB

аксакал
★★

вобще лучще смотреть по оригиналу ЖЖ - там куча ссылок, которые тут трудно воспроизвести
   
14.07.2007 22:25, KILLO: +1: Брабик! Молодцом!
14.07.2007 22:26, KILLO: +1: Брабик! Молодцом!
14.07.2007 22:31, russo: +1: Интересно

Anika

координатор
★★☆
BrAB> Впервые она были опубликована и приписана Черчиллю в нашумевшей в свое время статье сталинистки Веры Андреевой «Не могу поступаться принципами» (газета «Советская Россия» от 13 марта 1988 г...
Не было никакой "Веры Андреевой". И статья тоже называлась иначе.
А за Черчилля - спасибо, небезынтересно.
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Речь Черчилля в палате общин о Сталине.

8 сентября 1942 года Черчилль произнес в британском парламенте речь по итогам своего визита в Москву в августе 1942. Среди прочего он сказал:

"России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами."

"It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in wich his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech … Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war — but this, after all, is a matter which deeds not words will prove."

Впоследствии некоторые фразы из этого отрывка послужили основой для создания русскоязычной фальшивки — так называемой «речи Черчилля о Сталине в 1959», которой никогда не было.

Найдено и переведено мною в 2002 (плюс-минус год)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Никто не помнит -это в мемуарах Черчиля есть такой момент, о том, что когда Сталин заходил в зал заседаний у всех появлялось инстинктивное желание встать. Даже у парализованного Рузвельта.

Ник
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Я как раз обратное читал из восп. Черчилля. Сталина он описывал как маленького, с отсохшей рукой , не очень далекого человека.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Итак, дрова есть, спички есть и жидкость для растопки тоже есть. Из искры разгорится пламя! flame то бишь 1
   
john5r> Итак, дрова есть, спички есть и жидкость для растопки тоже есть. Из искры разгорится пламя!

А мясца ты уже замариновал?
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
угу 1

две кастрюли с утра стоят
   
john5r> угу 1
john5r> две кастрюли с утра стоят

Как на vkontakte тема плавно перешла на некрофилию, так и здесь (с учетом древности обсуждаемых личностей) она почти туда же дрейфует - в некрофагию.
Шо такое?
Мож ООН объявила сию неделю "Всемирной неделей ..."?
   

BrAB

аксакал
★★

а на контакте фотки постить можно?
   
BrAB> а на контакте фотки постить можно?

Про Черчиля или про "некро"?
   

BrAB

аксакал
★★

BrAB>> а на контакте фотки постить можно?
Iltg> Про Черчиля или про "некро"?

я окончательно убеждаюсь что на контакте делать нечего :D там публико только некро и интересует :)

Я вобще-то девок в мокрых майках с автошоу запостить хотел :)
   
Ты пости!!! Девки в мокрых майках нам нужны.
   

BrAB

аксакал
★★

так я и спрашиваю - можно ли это сделать. и если можно - то как
   
GOGI> Ты пости!!! Девки в мокрых майках нам нужны.

Я бы даже уточнил - и БЕЗ маек тоже.
   
US Машинист #15.07.2007 01:09
+
-
edit
 
Ничего, что я по теме? :D
Интересно было бы ещё разобраться с 1)приписываемыми Тэтчер словами про то, что в России целесообразно оставить только 20 млн. человек 2)цитатой якобы Кагановича по поводу взрыва Храма Христа Спасителя (как я слышал, это вообще-то сказал Бухарин, и по другому поводу) 3)цитатой Троцкого про "нашу молодёжь в кожаных куртках, ненавидящую всё русское".
Вообще, если покопаться, можно ещё много интересного набрать, от цитат Ленина про кухарку и важнейшее из искусств (которые обычно вырывают из контекста) до латинского "Глас народа - глас божий", которое в оригинале означало, что толпа безумна.
   
BrAB> так я и спрашиваю - можно ли это сделать. и если можно - то как
Заходишь в группу, справа вверху на панели альбомы, нажимаешь редактировать.
   

volk959

коммофоб

KILLO> Я как раз обратное читал из восп. Черчилля. Сталина он описывал как маленького, с отсохшей рукой , не очень далекого человека.

Разумеется, ни о каком вставании речи не было. Во время своего первого визита в Москву в 1942 Черчиль, по мемуарам сопровождавшего его личного врача, говорил: "Сталин простой крестьянин, и он будет сидеть у меня в кармане".

Впрочем, в 1950-е годы Черчилль по крайней мере дважды одобрительно отозвался о Сталине - вспоминая, как они делили с ним Балканы, и как Сталин по условиям их устного, официально не зафиксированного соглашения не стал помогать греческим коммунистам в гражданской войне. Как подчеркивал Черчилль - Сталин сдержал свое слово, позволив разгромить греческих коммунистов.
   
RU Anika #15.07.2007 14:28  @Машинист#15.07.2007 01:09
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Машинист> Интересно было бы ещё разобраться с 1)приписываемыми Тэтчер словами про то, что в России целесообразно оставить только 20 млн. человек 2)цитатой якобы Кагановича по поводу взрыва Храма Христа Спасителя (как я слышал, это вообще-то сказал Бухарин, и по другому поводу) 3)цитатой Троцкого про "нашу молодёжь в кожаных куртках, ненавидящую всё русское".
Как насчёт 4) "Нет человека - нет проблемы" ©якобы Сталин?
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
BrAB> С плано Далеса уже разобрались. Пора поставить точку во вранье про панегирик Черчиля о Сталине.

Кто разобрался-то? :) Докажи мне, пжлста, отсутствие документа. ;)
   

BrAB

аксакал
★★

BrAB>> С плано Далеса уже разобрались. Пора поставить точку во вранье про панегирик Черчиля о Сталине.
AGRESSOR> Кто разобрался-то? :) Докажи мне, пжлста, отсутствие документа. ;)

покажи мне отсутствие документа что ты не занимался расстрелами и изнасилованием малолетних детей.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
BrAB>>> С плано Далеса уже разобрались. Пора поставить точку во вранье про панегирик Черчиля о Сталине.
AGRESSOR>> Кто разобрался-то? :) Докажи мне, пжлста, отсутствие документа. ;)
BrAB> покажи мне отсутствие документа что ты не занимался расстрелами и изнасилованием малолетних детей.

Флудим? :)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

BrAB

аксакал
★★

AGRESSOR> Флудим? :)

наглядно объясняем бредовость твоего требования
   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru