Когда нефть работает для народа а не против - 2 доллара за полный бензобак

ttt> Полный бак бензина за 60 рублей – реальность
ttt> Средние цены на литр бензина в долларах в разных странах в I квартале 2007 г.
ttt> Страна USD / литр
ttt> Венесуэла 0,05
ttt> Иран 0,12

Чемодан - вокзал - Иран

Iltg> Дешевый бензин - плохо для любой страны.
Iltg> Например по Ирану (а в принципе это же относится и ко многим другим странам):
Iltg> 1. Дешевый бензин способствует его расточительному использованию, посему при добыче около 200 млн тонн нефти в год Иран экспортирует только 120 млн.т. Более того, Иран еще и ввозит большое количество бензина - так что реальный экспорт нефти наверное около 100 млн. тонн

Как понять расточительное использование бензина??

Машины что ли на холостом ходу круглосуточно работают??

Iltg> Это серьезно подрывает бюджет страны - а он почти весь состоит из нефтебаксов, а массы люмпена ждут бабла из бюджета... И население растет офигенными темпами...

Как понять подрывает - Китай вообще не экспортирует, а бюджет в плюсе..

Люксембург вообще не экспортирует, а бюджет в плюсе..

... вообще не экспортирует, а бюджет в плюсе..

Надо правильно деньги считать а не сосать из нефти

Iltg> 2. У п.1 есть и специфическое внешнеполитическое иранское следствие - уже сейчас резервные мощности Саудовской Аравии на 20% превышают иранский экспорт. То есть даже если кое-кто решит "приложит" Иран, то нехватки нефти на рынке не будет - значит отпадает еще один резон "не прикладывать" Ирану.

Вы наверное не знаете что Саудовская аравия может и миллиард тонн добывать, ориентироваться на чьи то избыточные мощности - нелепо

Iltg> 3. Поскольку бензин одурительно дешев - можно ездить на машинах 30-летней давности с офигенно прожорливым движком и соответствующей экологией - воздух в крупных иранских городах просто ...

Это определяется богатством страны а не ценами на бензин

Бедный при хоть каком бензине дешевую машину купит - на чем у нас ездили 10 лет назад?

Стал народ чуть побогаче - стали новые покупать..

Iltg> П.С. Да, бензин в Иране уже поднялся в цене в этом году в два раза - с 14 до 28 центов. ДО иранского руководства наконец дошло что дальше так нельзя

просто в режиме подготовки к войне уменьшают потребление, ну и денег конечно по простому в бюджет подбросить..

ttt> Как понять расточительное использование бензина??
ttt> Машины что ли на холостом ходу круглосуточно работают??

Машины которые потребляют 15-20 литров, а не 5-7.
И ездят все кто попало куда попало, сопляки просто покататься по городу ездют, в лавку за 50 метров на машине ездют. Это конечно само по себе не проблема, но вот денежку эти "все" в основном получают из нефтяного источника, который своим же растущим потреблением и перекрывают постепенно.

ttt> Как понять подрывает - Китай вообще не экспортирует, а бюджет в плюсе..
ttt> Люксембург вообще не экспортирует, а бюджет в плюсе..

Прикидываетесь? Где там бензин дешевый? Иран, Венесуэла и тому подобное. Угадаете чем экономика этих страны от Китая и Люксембурга отличается?


ttt> Вы наверное не знаете что Саудовская аравия может и миллиард тонн добывать, ориентироваться на чьи то избыточные мощности - нелепо

1. Вы наверное не в курсе что Саудовская Аравия не может сейчас добывать миллиард тонн. Даже 700 млн тонн не может.
2. В условиях кризиса важны не общие мощности по добыче (знаете кто там на 3-м месте в мире по добыче?), а именно резервные мощности. 100 млн тонн иранской нефти компенсировать легко, а вот уже 200 - на данный момент практически невозможно

ttt> Это определяется богатством страны а не ценами на бензин
ttt> Бедный при хоть каком бензине дешевую машину купит - на чем у нас ездили 10 лет назад?

Бедный подумает, взять ли ему машину которая съедает 6-8 литров (старую, фиговую - жигуль например, восьмерочку) или такую же старую но жрущую 12-15 - эт если цены на бензин существенные.

ttt> Стал народ чуть побогаче - стали новые покупать..

И новую можна купить маленькую, а можно - с 4-литровым двиглом

ttt> просто в режиме подготовки к войне уменьшают потребление, ну и денег конечно по простому в бюджет подбросить..

Ха-ха. По ПРОСТОМУ? Это очень НЕПРОСТОЕ решение - люмпен за десятилетия к бесплатному бензину привык, а тут поднимают цену вон как. А у них демократия, выборы, а люмпена большинство - и он свое слово сказать может.

П.С. Еще Вам штришок - Иран, второй в мире по запасам природного газа, в прошлом году стал нетто-импортером сего горючего. Чуть-чуть, на 2 млрд кубов, но все же... И газ у них тоже дешевый, и электроэнергия

ttt> Как понять расточительное использование бензина??
ttt> Машины что ли на холостом ходу круглосуточно работают??

кстати и такое было. в СССР на северах не глушили - солярки было залейся. сейчас кое-где тоже не грушат - но там техника работает круглосуточно

Iltg> И ездят все кто попало куда попало, сопляки просто покататься по городу ездют, в лавку за 50 метров на машине ездют. Это конечно само по себе не проблема, но вот денежку эти "все" в основном получают из нефтяного источника, который своим же растущим потреблением и перекрывают постепенно.

Я не верю что вы верите что это дает какой то серьезный вклад в потребление..

ttt>> Как понять подрывает - Китай вообще не экспортирует, а бюджет в плюсе..
ttt>> Люксембург вообще не экспортирует, а бюджет в плюсе..
Iltg> Прикидываетесь? Где там бензин дешевый? Иран, Венесуэла и тому подобное. Угадаете чем экономика этих страны от Китая и Люксембурга отличается?

Это вы прикидываетесь что непонятно - если из их импорта вычесть стоимость нефти - баланс станет отрицательным???

ttt>> Вы наверное не знаете что Саудовская аравия может и миллиард тонн добывать, ориентироваться на чьи то избыточные мощности - нелепо
Iltg> 1. Вы наверное не в курсе что Саудовская Аравия не может сейчас добывать миллиард тонн. Даже 700 млн тонн не может.

Ну пусть 700 - почти тоже, но я не уверен что не может - ссылки?

Iltg> Бедный подумает, взять ли ему машину которая съедает 6-8 литров (старую, фиговую - жигуль например, восьмерочку) или такую же старую но жрущую 12-15 - эт если цены на бензин существенные.

Где где вы видели старую дешевую на 6 литров/100 ?

ttt>> просто в режиме подготовки к войне уменьшают потребление, ну и денег конечно по простому в бюджет подбросить..
Iltg> Ха-ха. По ПРОСТОМУ? Это очень НЕПРОСТОЕ решение - люмпен за десятилетия к бесплатному бензину привык, а тут поднимают цену вон как. А у них демократия, выборы, а люмпена большинство - и он свое слово сказать может.

И может скажет..

Iltg> П.С. Еще Вам штришок - Иран, второй в мире по запасам природного газа, в прошлом году стал нетто-импортером сего горючего. Чуть-чуть, на 2 млрд кубов, но все же... И газ у них тоже дешевый, и электроэнергия

Импортером не из за низких цен скорей всего..

ttt> Я не верю что вы верите что это дает какой то серьезный вклад в потребление..

Сжечь 7 литров или 15 не дает эффекта?
Да даже без учета модели машины - когда бензин практически бесплатный кто-то поедет регулировать движок потому что он стал на 2 литра больше кушать чем раньше?

ttt> ttt>> Как понять подрывает - Китай вообще не экспортирует, а бюджет в плюсе..
ttt> ttt>> Люксембург вообще не экспортирует, а бюджет в плюсе..
Iltg>> Прикидываетесь? Где там бензин дешевый? Иран, Венесуэла и тому подобное. Угадаете чем экономика этих страны от Китая и Люксембурга отличается?
ttt> Это вы прикидываетесь что непонятно - если из их импорта вычесть стоимость нефти - баланс станет отрицательным???

????? Что вычитать из импорта Китая и Люксембурга? Зачем?
А вот если из ЭКСПОРТА Ирана убрать нефть - там мало что останется.
А дешевый бензин как раз и убирает нефть из экспорта.

ttt> Ну пусть 700 - почти тоже, но я не уверен что не может - ссылки?

Добывающие мощности 12 млн баррелей в день - около 650 млн тон в год.
Сейчас задействованы 8,5-9 млн баррелей в день.
ССылок полно в И-нете

ttt> Где где вы видели старую дешевую на 6 литров/100 ?

У товарища восьмерка кушала 5,5 на трассе и окло 8 в городе.

Iltg>> П.С. Еще Вам штришок - Иран, второй в мире по запасам природного газа, в прошлом году стал нетто-импортером сего горючего. Чуть-чуть, на 2 млрд кубов, но все же... И газ у них тоже дешевый, и электроэнергия
ttt> Импортером не из за низких цен скорей всего..

Газ потребляемый не самой нефтяной промышленностью в Иране используется прежде всего для производства электроэнергии. Электроэнергия у них очень дешевая, поэтому можно жечь ее беспредельно и ставить кондишены на 18-20 градусов когда на улице 35-40. Посему потребление электроэнергии стремительно растет, практически все новые электростанции строят на газу, а газа не хватает...

Iltg>>Дешевый бензин - плохо для любой страны.
ED> Из чего следует логичный вывод, что дорогой - хорошо. И чем дороже, тем лучше. В идеале цена бензина должна стремиться к бесконечности. Тогда получится максимальная польза любой стране.
ED> Всё верно? Я правильно понял?

нет. не надо доводить до абсурда.

крайне вредны обе крайности будет бензин 1 коп за литр - и завтра вся страна встанет в одну пробку - на бензоколонки - а бензина не будет. будут юзать монстры 50х - с расходом литров 20 на сотню.

ну а при 100$ за литр никто никуда не поедет.

оптиум ищут. основное средство - налог. как-то все забывают что в цене больше половины - это налог. на который много чего полезного делается (ну или должно)

ED> Ну а вдруг оптимум как раз у иранцев, в Венесуэле слишком мало, а в Европе слишком много?

гм. можно обсудить. моё ИМХО - литр не дешевле бакса

ED> Во всяком случае у Iltg про оптимум ни слова. Подозреваю, что и ни мысли. И тем не менее изумительная категоричность в высказываниях...

дать бы ему молотком по голове. чтобы небыл столь категоричным

Iltg

Вы что серьезно думаете, что Люксембург и тп богаты из за того что там бензин дорогой?

До сих пор многие в Америке считают золотым веком 50-е годы когда бензин центы стоил

Насчет оптимальной цены – оптимальной для чего? Тут возникают вопросы - для чего вообще нужна экономика?

Если для минимизации потребления нефтепродуктов то конечно желательна высокая цена

Если для улучшения жизни народа – не очень

Почему у вас вызывают такую неприязнь кондиционеры в Иране?

Вы что – ставите цель обнищание иранцев? Тогда понятно..

Кстати только обратил внимание на ваши постоянные ссылки на люмпенов

Не очень понял как понять люмпены с автомобилем?

Россия побогаче Ирана, но автомобиль даже подержанный у люмпена - как то не очень звучит

Максимум что может себе позволить люмпен - сотовый

Я для себя даже определил часто встречающийся типаж - алкаш с мобильником,
даже иногда с двумя, но автомобиль ...

Некоторые ну очнь сурьезные политологи даже предлагали показатель
отнесения к среднему классу - машина есть ...

Только сейчас заметил

ttt>> Полный бак бензина за 60 рублей – реальность
ttt>> Средние цены на литр бензина в долларах в разных странах в I квартале 2007 г.
ttt>> Страна USD / литр
ttt>> Венесуэла 0,05
ttt>> Иран 0,12
BrAB> Чемодан - вокзал - Иран

Что можно ответить на хамство??

Чемодан – вокзал – (по выбору – подальше от России - к единомышленникам),

Россия от этого здорово выиграет

Если там примут – хамов мало где любят..

Кстати как с грамотностью - Венесуэла впереди стоит - туда б можно поехать

ttt> Iltg
ttt> Вы что серьезно думаете, что Люксембург и тп богаты из за того что там бензин дорогой?

Конечно нет.
Но ведь экономика Люксембурга отличается чем-то от Венесуэлы и Ирана?

ttt> До сих пор многие в Америке считают золотым веком 50-е годы когда бензин центы стоил

Молодость-молодость... Многое чего кажется.

ttt> Насчет оптимальной цены – оптимальной для чего? Тут возникают вопросы - для чего вообще нужна экономика?
ttt> Если для минимизации потребления нефтепродуктов то конечно желательна высокая цена
ttt> Если для улучшения жизни народа – не очень

В случе нефтедобывающих стран, экономика которых завязана на экспорт нефти - улучшение жизни народа обеспечивается в том числе сдерживанием дикого потребления той же нефти

ttt> Почему у вас вызывают такую неприязнь кондиционеры в Иране?

Ты недочитал - кондишен на 18-20 градусов летом.
Дикость.
Ты кстати пробовал зайти летом туда где кондишен 18-20 градусов?

ttt> Вы что – ставите цель обнищание иранцев? Тогда понятно..
ttt> Кстати только обратил внимание на ваши постоянные ссылки на люмпенов
ttt> Не очень понял как понять люмпены с автомобилем?

Благосостояние люмпена растет со сменой эпох.
А люмпены - да , не люблю. Никуда от них не денешся, но НЕ ЛЮБЛЮ,
Кстати в моем городе (не очень большой - 3 миллиона, но университетская столица и прочая, прочая, прочая) - люмпены выбрали мэра, вижу результат воочию.

П.С. Кстати, знаете об Индонезии? Один из зачинателей ОПЕК - а ныне импортер нефти, и чем дальше тем больше. Вот будущее Ирана...

ED>> Ну а вдруг оптимум как раз у иранцев, в Венесуэле слишком мало, а в Европе слишком много?
BrAB> гм. можно обсудить. моё ИМХО - литр не дешевле бакса
Мое ИМХО 8-10р, можно ниже. А чтобы предотвратить бездумное сжигание и загаживание экологии, установить высокий налог на выбросы CO; и на литраж -> CO2.

На стационарные станции налог на CO2 и сажу установить еще выше, дабы увеличить колличество экологически чистых ядерных станций.

На хуа? - дешевая нефть и энергия - больше товаров выгодно производить у нас и потом экспортировать - больше заводов построят - лучше народ будет жить.

BrAB>> гм. можно обсудить. моё ИМХО - литр не дешевле бакса
bashmak> На хуа? - дешевая нефть и энергия - больше товаров выгодно производить у нас и потом экспортировать - больше заводов построят - лучше народ будет жить.

Эта, как его, сложно найти продукцию в себестоимости которой нефть занимает большую долю (окромя нефтепродуктов конечно).
Так шты на много новых заводов рассчитывать при дешевых нефтепродуктах для граждан не надо.

BrAB>>> гм. можно обсудить. моё ИМХО - литр не дешевле бакса
bashmak>> На хуа? - дешевая нефть и энергия - больше товаров выгодно производить у нас и потом экспортировать - больше заводов построят - лучше народ будет жить.
Iltg> Эта, как его, сложно найти продукцию в себестоимости которой нефть занимает большую долю (окромя нефтепродуктов конечно).
Iltg> Так шты на много новых заводов рассчитывать при дешевых нефтепродуктах для граждан не надо.
Почти все, что не металическое, изготовлено из нефтепродуктов. Да и в обработке металов ЕМНИП нефтепродукты тоже используются.

Год назад слушал прения в американском сенате по вопросам энергетики, так там один сенатор стенал, что де у нас газ дорогой, а он много где используется как сырье. И из-за этого американская продукция становится не конкурентной и заказы плывут в китай.
Разница за счет цен на газ была в районе 2-3%.

bashmak> Почти все, что не металическое, изготовлено из нефтепродуктов. Да и в обработке металов ЕМНИП нефтепродукты тоже используются.

Что???

bashmak> Год назад слушал прения в американском сенате по вопросам энергетики, так там один сенатор стенал, что де у нас газ дорогой, а он много где используется как сырье.

Газ как сырье используется в основном только в одной отрасли - для производства одного из видов удобрений.
Ишо для производства метанола - тож не самая критичная продукция для экономики в целом.
А сенатор стенал - дык мало ли чего он стенал. Показатель понимаеш ли.

bashmak>Разница за счет цен на газ была 2-3%

Китайские товары предпочтительнее американских при разнице в цене 2-3%? Это что ж за товары?
И кстати, разницу могла обеспечивать электроэнергия (из газа) - ну дык это решается другими подходами к производству электроэнергии, атом например

bashmak>> Почти все, что не металическое, изготовлено из нефтепродуктов. Да и в обработке металов ЕМНИП нефтепродукты тоже используются.
Iltg> Что???
Все плассмассовые, резиновые и прочие детали - вся органическая химия - найдите вокруг себя предмет без пласмассы.
bashmak>> Год назад слушал прения в американском сенате по вопросам энергетики, так там один сенатор стенал, что де у нас газ дорогой, а он много где используется как сырье.
Iltg> Газ как сырье используется в основном только в одной отрасли - для производства одного из видов удобрений.
Iltg> Ишо для производства метанола - тож не самая критичная продукция для экономики в целом.
Iltg> А сенатор стенал - дык мало ли чего он стенал. Показатель понимаеш ли.
bashmak>>Разница за счет цен на газ была 2-3%
Iltg> Китайские товары предпочтительнее американских при разнице в цене 2-3%? Это что ж за товары?
Iltg> И кстати, разницу могла обеспечивать электроэнергия (из газа) - ну дык это решается другими подходами к производству электроэнергии, атом например
Не утверждение что за счет разници цен на газ, при прочих равных, китайские товары будут на 2-3% дешевле.
К сожалению я не могу вспомнить сейчас, что за хрень он упомянал. Сам сенатор запомнился - колоритная личность - все кричал: дайте волю республиканцам, они нам всю антрактиду рассверлят в поисках нефти и буровыми заставят.

Iltg> Но ведь экономика Люксембурга отличается чем-то от Венесуэлы и Ирана?

Принципы работы экономики везде одинаковы, отличаются условия и люди - хотят они работать или нет..

Iltg> Ты недочитал - кондишен на 18-20 градусов летом.
Iltg> Дикость.
Iltg> Ты кстати пробовал зайти летом туда где кондишен 18-20 градусов?

Опять при полном к вам уважении - вы не понимаете для чего нужна экономика

Экономика существует не для экономии бензина

Экономика существует не для экономии электроэнергии

Экономика существует что б люди хорошо жили

Мне не только давай киловатты бесплатно - приплачивай - все рано не буду охлаждать больше чем приятно

То же и иранцы..

Iltg> А люмпены - да , не люблю. Никуда от них не денешся, но НЕ ЛЮБЛЮ,
Iltg> Кстати в моем городе (не очень большой - 3 миллиона, но университетская столица и прочая, прочая, прочая) - люмпены выбрали мэра, вижу результат воочию.

Я то же ненавижу люмпенов, но вы говорите не об люмпенах а об обывателях - это разные вещи..

Iltg> П.С. Кстати, знаете об Индонезии? Один из зачинателей ОПЕК - а ныне импортер нефти, и чем дальше тем больше. Вот будущее Ирана...

Знаете о Малави? Нефти нет и не было никогда а все равно нищая..

Надо работать а не жрать текилу и курить гашиш - тогда все будет ОК