Атомная промышленность

 
1 15 16 17 18 19 20 21

bashmak

аксакал

bashmak>> Кучу статей про торий мне не надо, хотя спасибо конечно, хотелось бы выжимки - выводы.
bashmak>> А вот любым утверждениям про торий с сайта с таким названием я бы доверять не стал.
au> А кому бы вы стали доверять? Этот "сайт" разрабатывает ториевое топливо и котируется на бирже. Ну, может вам здесь больше понравится: http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium
Да потому, что искать недостатки ториевого цикла на сайте с названием Lightbridge : Home - это все равно, что искать преступления коммунистической партии на сайте КПСС.
А вики то, что интересно не пишет. По поводу добычи написано - хрен его знает, пока никаму нафиг не сдался. По поводу осколков деления и соответсвующий химии - тоже ничего.
Я собственно поэтому marata и спросил, как человека, который "в теме" - читать сотни статей с аргументами про и контра мне не интересно. Что настораживает с торием - отсутсвие в N-gen "торий - наше фсе".
 

au

   
★★☆
bashmak> Да потому, что искать недостатки ториевого цикла на сайте с названием Lightbridge : Home - это все равно, что искать преступления коммунистической партии на сайте КПСС.
bashmak> А вики то, что интересно не пишет. По поводу добычи написано - хрен его знает, пока никаму нафиг не сдался. По поводу осколков деления и соответсвующий химии - тоже ничего.
bashmak> Я собственно поэтому marata и спросил, как человека, который "в теме" - читать сотни статей с аргументами про и контра мне не интересно. Что настораживает с торием - отсутсвие в N-gen "торий - наше фсе".

Я на вас удивляюсь. Вы получили три разных типа источников и ни один вас не устроил :) Ни передовые исследования, ни разработчик топлива, ни научпоп. Лень читать — ничего не узнаете.
 

bashmak

аксакал

au> Я на вас удивляюсь. Вы получили три разных типа источников и ни один вас не устроил :) Ни передовые исследования, ни разработчик топлива, ни научпоп. Лень читать — ничего не узнаете.
Какие три? thoriumpower я посмотрел и он меня не устраивает, вики я смотрел еще раньше, а давать ссылки на sciencedirect на статьи в которых упомянается торий - это перебор, учитывая колличество статей - вы бы еще на гугль ссылку дали.
 

au

   
★★☆
au>> Я на вас удивляюсь. Вы получили три разных типа источников и ни один вас не устроил :) Ни передовые исследования, ни разработчик топлива, ни научпоп. Лень читать — ничего не узнаете.
bashmak> Какие три? 1) thoriumpower я посмотрел и он меня не устраивает, 2) вики я смотрел еще раньше, а давать ссылки на 3) sciencedirect на статьи в которых упомянается торий - это перебор, учитывая колличество статей - вы бы еще на гугль ссылку дали.

Ссылки я дал не на сайнсдирект, а на два конкретных журнала. Если упоминания тория в заголовках статей в журналах Annals of Nuclear Energy и Nuclear Engineering and Design вам неинтересны и абстракты выборочно потыкать вам лень, то вы морочите голову. :)
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

По вашим ссылкам у меня открывается сайнсдиректовский список из 60 статей со словом торий в названии/абстракте :(
Названия хотя бы напишите, чтобы знать что выбирать.
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

bashmak> По вашим ссылкам у меня открывается сайнсдиректовский список из 60 статей со словом торий в названии/абстракте :(

Поддерживаю - так и есть.
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
bashmak> Я собственно поэтому marata и спросил, как человека, который "в теме" - читать сотни статей с аргументами про и контра мне не интересно. Что настораживает с торием - отсутсвие в N-gen "торий - наше фсе".
Ну, в общем зря ожидаете моего "веского" слова. В силу того, что такового нет.
По существу. Мнений есть диаметрально противоположные:
1) Торий-уран это круто.
Для примера - Unable to Process Request
При использовании обычного (235U - 238U) O2 топлива накопление актиноидов происходит как 238U (изотопы 239Pu, 240Pu, 241Pu, 242Pu, 241Am, 242Am, 243Cm, 244Cm), так и на 235U (изотопы 238U, 237Np, 238Pu). Замена этого топлива на (233U - Th) O2 топливо естественно приводит к наработке актиноидов только по одной цепочке, причем в основном нарабатываются изотопы урана (233U, 234U, 232U, 235U, 236U).

Наиболее низкое значение отношения сечений радиационного захвата нейтрона 233U и деления 233U в тепловой и резонансной областях энергии, а также наличие двух делящихся изотопов урана (233U, 235U) в цепочке Th, более чем на порядок сокращают наработку 236U и последующих изотопов, относительно уран-плутониевого топлива. При замкнутом топливном цикле изотопы урана извлекаются из облученного топлива и используются для изготовления нового топлива. В оставшихся радиоактивных отходах содержание актиноидной активности в основном будет определяться их потерями при переработке облученного топлива и изготовлении рециклированного топлива. Реактор на тепловых нейтронах и (233U - Th)O2 топливе работает как эффективный трансмутатор актиноидов.

Наработка 232U на Th конечно затрудняет рециклирование топлива. Однако в начальное после переработки облученного топлива время, в выделенном топливе практически отсутствуют продукты распада радиоактивного ряда 232U и, соответственно, упрощается обращение с выделенным топливом. С течением времени возрастает линейно накопление продуктов распада и соответственно увеличение интенсивности излучения жестких g-линий с eg > 2.6 Мэв и тепловыделения. Наличие 232U в топливе принципиально затрудняет незаконное накопление высокообогащенного урана, изготовление (после большой выдержки) из него взрывных устройств и обращения с ними в связи с ростом интенсивности жесткого гамма–излучения и тепловыделения. При этом естественно упрощаются вопросы контроля за таким продуктом. Таким образом, наработка 232U на Th в тепловом реакторе представляется ключевым моментом в решении проблемы нераспространения расщепляющихся материалов и ядерных технологий. Наработка четно-четных изотопов урана (234U и 236U) является естественной денатурацией нарабатываемого урана. Дополнительная денатурация возможна 238U.
 

2) Торий-уран это смерть ядерной энергетики.
К сожалению таких ссылок не нашел. Но смысл возражений пессимистов сводится к последнему абзацу предыдущего пункта. Т.е. накопление 232U приведет к невозможности замыкания топливного цикла. Т.е. стоимость обеспечения защиты от излучения при переработке, фабрикации топлива и обслуживании реакторов превысит превысит экономическую целесообразность от использования АЭС.
 

marata

Вахтер форумный
★★
bashmak>> Я собственно поэтому marata и спросил, как человека, который "в теме" - читать сотни статей с аргументами про и контра мне не интересно. Что настораживает с торием - отсутсвие в N-gen "торий - наше фсе".
marata> Ну, в общем зря ожидаете моего "веского" слова. В силу того, что такового нет.

// может заведем ториевый топик научно-техническом?
 
RU Ведмедь #05.05.2008 17:46
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Ну заводи, пуркуа бы и не па.
 

au

   
★★☆
bashmak> По вашим ссылкам у меня открывается сайнсдиректовский список из 60 статей со словом торий в названии/абстракте :(
bashmak> Названия хотя бы напишите, чтобы знать что выбирать.



What is the potential use of thorium in the future energy production technology? 10.1016/S0149-1970(00)00038-X : Progress in Nuclear Energy | ScienceDirect.com


Small molten-salt reactors with a rational thorium fuel-cycle 10.1016/0029-5493(92)90124-E : Nuclear Engineering and Design | ScienceDirect.com
 
Это сообщение редактировалось 05.05.2008 в 21:01

bashmak

аксакал

bashmak>> По вашим ссылкам у меня открывается сайнсдиректовский список из 60 статей со словом торий в названии/абстракте :(
bashmak>> Названия хотя бы напишите, чтобы знать что выбирать.
au> Perspectives of the thorium fuel cycle 10.1016/S0029-5493(97)00296-3 : Nuclear Engineering and Design | ScienceDirect.com
неплохая статья. Несмотря на то что, писали фанаты тория - понятно почему торий не пользуется популярностью за исключением стран бедных ураном. Основное направление для тория - высокотемпературные реакторы.(которые не вышли из стадии концептов и имеют ряд проблем)
au> What is the potential use of thorium in the future energy production technology? 10.1016/S0149-1970(00)00038-X : Progress in Nuclear Energy | ScienceDirect.com
статья не читается.
au> ScienceDirect Error
редкий бред
начиная с
Global distributions of thorium and uranium reserves clearly indicate that in general some developed countries such as the USA, Canada, Australia have considerable uranium reserves and contrarily only some developing countries such as Brazil, Turkey, India, Egypt have considerable thorium reserves as being totally about 70 % of the global reserve.
 

Крупные залежи тория в Австралии и особенно в Норвегии почему-то забыли упомянуть, видимо потому, что в концепцию не вписываются.
In addition, accelerated-driven hybrid systems promise to use the thorium based nuclear fuels
 

после слов про ускорители можно сразу слать нах.
au> Small molten-salt reactors with a rational thorium fuel-cycle 10.1016/0029-5493(92)90124-E : Nuclear Engineering and Design | ScienceDirect.com
molten-salt на тории.
molten-salt на уране - самый плохопроработанный проэкт из Некст-ген. До сих пор не доказано, что можно построить комерческий molten-salt реактор на уране. Как указывается в самой первой статье подборки, molten-salt на тории имеет еще большие проблемы по сравнению с ураном. Так что тоже нах.
Первая статья подборки довольно не плохая, спасибо.
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★

Livermore lab fails terror test - ContraCostaTimes.com

Simulated attacking force was given insider knowledge to aid in reaching objective, National Nuclear Security Administration says.

// www.contracostatimes.com
 


Page not found « CBS San Francisco


Охрана Ливерморской лаборатории (Lawrence Livermore Laboratory) не смогла отбить атаку террористов во время недавних учений.Во время ночной атаки, проведенной несколько недель назад, группа, изображавшая террористов, смогла проникнуть в лабораторию и получить доступ к ядерным материалам.Брайан Вилкес, офицер по связям с общественностью Национальной Администрации по ядерной безопасности, отвечающий за лабораторию перед Департаментом Энергетики (DoE), назвал результаты инспекции провальными. Вместе с тем, он подчеркнул, что нападавшие использовали внутренюю информацию о системе охраны и назвал возможность повторения сценария в реальных условиях крайне маловероятным.В настоящее время сотрудники охраны лаборатории работают над устранением проблем, выявленных инспекцией.
 

Ох, к недобру это...
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★


Процедура заключения российско-американского соглашения "123" вступает в заключительную фазу. После подписания этого документа в Москве в последние дни президентства Владимира Путина, он должен быть внесён на рассмотрение конгресса США, пишет Nucleonics Week.
Формального одобрения со стороны конгресса может не потребоваться, если депутаты будут безрезультатно рассматривать его в течение 90 дней - в этом случае, соглашение вступит в силу автоматически. Время для такого сценария у нынешнего созыва американского парламента имеется. Но депутаты также могут счесть необходимым проголосовать за принятие соглашения с поправками или без оных, или вообще принять резолюцию о своём несогласии с ним.
Издание приводит мнение одного из американских политиков, обозначенного как "республиканский сотрудник конгресса", о том, что соглашение "123" вызывает у парламентариев "крайне мало симпатии". Этот документ расценивается как выгодный для России, а не для США.
Каких-либо технических возражений против соглашения у американских политиков нет. Все претензии, предъявляемые ими к Москве, связаны с российско-иранской кооперацией в атомной области, а также с определёнными внешнеполитическими шагами российских властей - например, борьбой против расширения НАТО.
"Nucleonics Week" напоминает, что соглашение "123" устранит препоны на пути сотрудничества России и США по направлению быстрых реакторов. Так, после вступления соглашения в силу, американские атомщики смогут присылать свои опытные сборки для облучения на БОР-60 и БН-600. Дополнительными выгодоприобретателями от соглашения станут "Евратом" и Япония, у которых исчезнут правовые ограничения на отправку в Россию обеднённого урана и урана, извлекаемого из ОЯТ, для дообогащения.
 

Что есть "соглашение 123"?
Существует американский закон о ядерной энергии 1954 года - Atomic Energy Act of 1954 - http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_Energy_Act_of_1954
В этом законе есть раздел 123
Раздел 123 Закона США о ядерной энергии 1954 года (с поправками) требует, чтобы существенный ядерный экспорт из Соединенных Штатов осуществлялся только в соответствии с заключенным с получателем соглашением о мирном сотрудничестве в ядерной области, причем в таком соглашении должны предусматриваться конкретные условия и меры контроля, относящиеся к нераспространению. Существенный ядерный экспорт включает энергетические реакторы, исследовательские реакторы, ядерный материал (включая топливо для реактора) и четыре основных компонента реакторов.
 

В итоге, нас признали как полноценного участника торговли и обмена материалами и технологиями. И в отличии от Индии мы реально выигрываем от этого соглашения, т.к. наш потенциал позволяет диктовать свои условия.
рок действия Соглашения составляет 30 лет; Соглашение разрешает передачу технологии, материалов, оборудования (включая реакторы) и компонентов для ядерных исследований и производства ядерной энергии.
Соглашение не разрешает передачу любых Данных ограниченного доступа, но разрешает передачу в рамках Соглашения чувствительной ядерной технологии, чувствительных ядерных установок (таких как установки по обогащению или переработке) и основных критических компонентов таких установок посредством внесения в Соглашение поправок.
 
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★

Главная | Добро пожаловать на сайт ОАО "Cибирский химический комбинат"

9 августа 2013 года в Северске у камня будущего памятника основателям атомной энергетики и промышленности ОАО // www.atomsib.ru
 
5 июня 2008 года будет остановлен последний промышленный реактор СХК АДЭ-5 для последующих работ по выводу из эксплуатации. Ранее, 20 апреля был остановлен реактор АДЭ-4.Эпоха наработки плутония на территории Томской области будет закончена.
Реакторный завод, условно названный объектом № 45 в составе Сибирского химического комбината, начал строиться в разгар «холодной войны», когда Соединенные Штаты опережали Советский Союз по количеству ядерных зарядов. Решение о строительстве реакторов АДЭ-4, АДЭ-5 было принято министром среднего машиностроения Ефимом Славским в августе 1957 года. Новый завод предназначался для наработки оружейного плутония на уран-графитовых реакторах с одновременным получением тепловой и электрической энергии.
Важнейшим этапом развития Реакторного завода стало создание и пуск в эксплуатацию комплекса сооружений для теплоснабжения Томска. Реакторный завод стал источником «дальнего» теплоснабжения.

Для справки
Остановка реакторов обусловлена исполнением Соглашения от 12 марта 2003 года между Минатомом России и Министерством энергетики США о прекращении производства плутония на действующих реакторах АДЭ-4, АДЭ-5 в г. Северске Томской области и реакторе АДЭ-2 в г. Железногорске Красноярского края.
 

404 - Материал не найден

Вы не можете посетить текущую страницу по причине: Пожалуйста, перейдите на одну из следующих страниц: Если проблемы продолжатся, пожалуйста, обратитесь к системному администратору сайта и сообщите об ошибке, описание которой приведено ниже.. Материал не найден // www.atomsib.ru
 


Сразу видно кому радость, а кому ...
Мужики напились наверно :(
 

au

   
★★☆
Может консервация, а не "вывод"? Демонтаж такого объекта дороже на порядки, нет же стимула.
 
RU Серокой #10.06.2008 12:37
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А где сейчас нарабатывается оружейный плутоний? А то "Пентагон насторожен наращиванием ядерного арсенала России ©", чем собственно он наращивается?

Пентагон насторожен наращиванием ядерного арсенала России, но "это оправдано"

Глава Минобороны США Роберт Гейтс оправдывает "ядерные планы" России, которая, по его мнению, делает акцент на усилении своей ядерной мощи, а не формировании регулярной армии. Это оправдано, так как есть угроза того, что ядерное оружие может оказаться в руках антиамериканских союзов или государств, таких, как Иран.

// newsru.com
 

Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
было еще под Десятирублевском( Красноярск 45 ) но там имхо тож прикрыли( ....Ангарск- 26 кажись остался...
 
AU au #10.06.2008 22:08  @Серокой#10.06.2008 12:37
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Серокой> А где сейчас нарабатывается оружейный плутоний? А то "Пентагон насторожен наращиванием ядерного арсенала России ©", чем собственно он наращивается?

Наверное огорчило отклонение от желаемого тренда: \_. Арсенал — это же ещё и носители.
 
RU demonlav #11.06.2008 09:36  @Серокой#10.06.2008 12:37
+
-
edit
 

demonlav

втянувшийся

Серокой> А где сейчас нарабатывается оружейный плутоний? А то "Пентагон насторожен наращиванием ядерного арсенала России ©", чем собственно он наращивается?

Как везде писалось, технологический цикл на большинстве АЭС в СССР был построен так, чтобы при переработке ядерного топлива получалось сырье для производства ядерного оружия.
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
demonlav> Как везде писалось, технологический цикл на большинстве АЭС в СССР был построен так, чтобы при переработке ядерного топлива получалось сырье для производства ядерного оружия.
Ну это из серии ОБС. Слава богу, физика не знает границ и национальностей ;)
Лучше самому почитать, чем пользоваться слухами 404 Not Found
 
RU marata #11.06.2008 11:12  @Серокой#10.06.2008 12:37
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Серокой> А где сейчас нарабатывается оружейный плутоний? А то "Пентагон насторожен наращиванием ядерного арсенала России ©", чем собственно он наращивается?
Существовало производство в трех местах: ПО "Маяк", Озерск (Челябинск-65), ГХК, Железногорск (Красноярск-26), СХК, Северск (Томск-7).
Сейчас мы и США накопили более 100 т оружейного плутония каждый. В ближайшии десятилетия каждая сторона должна уничтожить почти по 40 т. США закрыла все свои наработчики, мы сделаем это в ближайшее время. У нас вроде остался последний реактор.
Серокой> Новости NEWSru.com :: Пентагон насторожен наращиванием ядерного арсенала России, но "это оправдано"
Это у них в сентябре выборы. Собака лает, караван идет.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
а с деградацией зарядов как будут бороться если все закрыли?
 

au

   
★★☆
Kuznets> а с деградацией зарядов как будут бороться если все закрыли?

Разобрать, рафинировать плутоний, и снова сделать. Он же в 240 не превращается в голове (ну, в проблемных количествах). Фабрику новую для pits они вроде строить хотели ещё несколько лет назад.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
au> Он же в 240 не превращается в голове (

а, ну да. я тормоз :)
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★


Отношения между российскими и украинскими атомщиками, похоже, достигли своей низшей точки. Как стало известно AtomInfo.Ru из информированных источников, вновь назначенный президент украинской НАЭК "Энергоатом" Юрий Недашковский едва не отменил свой заранее намеченный визит в Москву...

Чем же может быть вызвана подобная холодность? Накануне визита, как утверждают источнии, стало известно, что в Москве от Недашковского ждут объяснений по поводу грубейшего нарушения "Энергоатомом" контракта с ТВЭЛ. Источники говорят - российская сторона располагает информацией о том, что Украина передала "Вестингаузу" закрытые технологические данные по конструкции произведенных в России ТВС для реакторов ВВЭР-1000, поставлявшихся на украинские АЭС...

Источники категорически отказываются комментировать, каким образом американцы смогли получить доступ к сведениям о российских кассетах, ссылаясь на высокую чувствительность данного вопроса. Они отмечают, однако, что "возможности для этого имелись".

Независимые эксперты (...) сошлись во мнении, что наиболее удобным местом для этого является хранилище свежих ТВС. Дополнительную важную и полезную для себя информацию американцы могли получить, анализируя поведение российских кассет в активной зоне третьего блока ЮУ АЭС.
 
 
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru