-
Как в Израиле представляют себе ближайшие лет 25?
Тэги: Израиль
кщееш #
На что надеются и на что рассчитывают? То я бы хотел почитать каких-нибудь израильских политиков на предмет того, как они представляют себе будущее на ближайшие 50 лет.
И какие цели ставят?
Основания для вопроса плавно вытекают из нескольких поводов, часть из которых факт, а часть - процесс:
Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА? / Форумы Balancer`а
По словам Райс, палестинцы достойны жить без израильского унижения
Событийный ряд КНДР -США-Остальной мир -Ядерное Оружие с 2003 г. в историческом контексте / Форумы Balancer`а
Форумы Balancer`а / 2006. Израиль-Ливан.
Ольмерт благодарит Бога за существование Америки, Буша и Конди Райс. Ежедневно.
То есть я думаю, что при неудачном стечении обстоятельств Израилю может быть хана.
Чуть меньше или чуть больше но хана. А это самое неудачное стечение обстоятельств со временем кажется все более возможным.
Иран с ЯО и носителями, США не вмешивается, озаботившись другой проблемой... и что будем делать? а тут какой-нибудь конфликтец незначительный, типа массового обстрела или Теракта с применением био или хим или еще какой дряни... Воевать лезть- нарываться на применение иранского ЯО, а что там его применять по Израилю? На один чих или на два заряда и нет того Израиля...
Мне казалось Израилю жизненно необходимо не дать развиться технологиям определенного рода у религиозных фанатиков. И поддерживать это странное правило - арабам не достанется ЯО, несмотря на весь стон и плач мирового либерализма. А Израилю, выходит, чихать.
В общем - как жить собираетесь, господа евреи. Может я не понимаю чего?
И какие цели ставят?
Основания для вопроса плавно вытекают из нескольких поводов, часть из которых факт, а часть - процесс:
Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА? / Форумы Balancer`а
По словам Райс, палестинцы достойны жить без израильского унижения
Событийный ряд КНДР -США-Остальной мир -Ядерное Оружие с 2003 г. в историческом контексте / Форумы Balancer`а
Форумы Balancer`а / 2006. Израиль-Ливан.
Ольмерт благодарит Бога за существование Америки, Буша и Конди Райс. Ежедневно.
То есть я думаю, что при неудачном стечении обстоятельств Израилю может быть хана.
Чуть меньше или чуть больше но хана. А это самое неудачное стечение обстоятельств со временем кажется все более возможным.
Иран с ЯО и носителями, США не вмешивается, озаботившись другой проблемой... и что будем делать? а тут какой-нибудь конфликтец незначительный, типа массового обстрела или Теракта с применением био или хим или еще какой дряни... Воевать лезть- нарываться на применение иранского ЯО, а что там его применять по Израилю? На один чих или на два заряда и нет того Израиля...
Мне казалось Израилю жизненно необходимо не дать развиться технологиям определенного рода у религиозных фанатиков. И поддерживать это странное правило - арабам не достанется ЯО, несмотря на весь стон и плач мирового либерализма. А Израилю, выходит, чихать.
В общем - как жить собираетесь, господа евреи. Может я не понимаю чего?
Это сообщение редактировалось 18.12.2006 в 22:37
инструменты
Кщееш я не израильский политик, не еврей, и не антисемит, но будущее Израиля мне представляется достаточно печальным. Видите ли, создание государства Израиль было во многом экспериментом, а как свидетельствует история любое экспериментальное государство либо заканчивает свое существование либо трансформируется в любую другую формацию.
Например,заметьте что на сегодняшний момент на Земном Шаре не осталось ни одного госудаоства построенного по национально-территориальному принципу. Все исчезли как нежизнесопособная форма, кто то безболезненно как Чехословакия, кто то очень болезненно как Югославия.
Израиль- государство изначально построенное в плотном окружении враждебных наций, построенное волей международного реагирования, построенно принудительно. И его жизнеспособность определяется несколькими факторами: во - первых помощью извне, во - вторых способностью местного населения к выживанию во враждебном окружении. Помощь извне может иссякнуть, а население .. пользуясь терминологией Гумилева, мне кажется в значительной мере растеряло пассионарность, израильтяне сейчас явно не такие, какими были 20-25 лет назад.
ИМХО. очень большая вероятность того что исчезновение государства Израиль мы увидим собственными глазами. Скорее всего будет образовано нечто вроде свободной территории под защитой сил ООН, национальные политические и силовые органы Израиля ликвидированы, возможно введены какие-либо формальные смешанные оорганы управления с участием представителей арабов. Население большей частью разъедиться. Это худший вариант.
Лучший , в виде трансформации, гораздо сложнее. Прежде всего, во что трансформироваться будем? возможность любого союза, конфедерации с теми же арабами сектора Газа абсолютно исключена. Куда двигаться непонятно.
Есть еще третий вариант "осажденной крепости", собственно в которой Израиль и находиться все годы своего существования, но выдержит ли данный вариант население, не пошатнет ли он общество психологически - этот вопрос очень спорный.
Например,заметьте что на сегодняшний момент на Земном Шаре не осталось ни одного госудаоства построенного по национально-территориальному принципу. Все исчезли как нежизнесопособная форма, кто то безболезненно как Чехословакия, кто то очень болезненно как Югославия.
Израиль- государство изначально построенное в плотном окружении враждебных наций, построенное волей международного реагирования, построенно принудительно. И его жизнеспособность определяется несколькими факторами: во - первых помощью извне, во - вторых способностью местного населения к выживанию во враждебном окружении. Помощь извне может иссякнуть, а население .. пользуясь терминологией Гумилева, мне кажется в значительной мере растеряло пассионарность, израильтяне сейчас явно не такие, какими были 20-25 лет назад.
ИМХО. очень большая вероятность того что исчезновение государства Израиль мы увидим собственными глазами. Скорее всего будет образовано нечто вроде свободной территории под защитой сил ООН, национальные политические и силовые органы Израиля ликвидированы, возможно введены какие-либо формальные смешанные оорганы управления с участием представителей арабов. Население большей частью разъедиться. Это худший вариант.
Лучший , в виде трансформации, гораздо сложнее. Прежде всего, во что трансформироваться будем? возможность любого союза, конфедерации с теми же арабами сектора Газа абсолютно исключена. Куда двигаться непонятно.
Есть еще третий вариант "осажденной крепости", собственно в которой Израиль и находиться все годы своего существования, но выдержит ли данный вариант население, не пошатнет ли он общество психологически - этот вопрос очень спорный.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
ну, это-то я как раз понимаю. Но это с этой стороны, а изнутри что думают? И делать что собираются?
Премьер у них жулик, а территории такой как в РФ нету, они себе придурков позволять не имеют права - у них жизни на одну заправку бака.
Если арабы раскошелятся на пятнадцать студентов МВТУ, то и ракеты у них будут такие, что чуть получше полетят.
Был один шанс исторический шанс расфигачить все в дым, да и тот похоже проспали. Об этом кто-нибудь думает вообще?
В общем... Евреи - Ау? То вас с вашим сионизмом как блох у собаки осенью - хоть вычесывай- со всех сторон рвут по поводу замеченного в микроскоп нечто, идентифицированного нервным уважаемый Израилем (z.b) как антисемитизм, то не дозовешься...
Старый анекдот вспомнился, как пришел Мессия, евреи собрались в Храме все, только Рабинович никак не придет. К нему забегают, а он деньги пересчитывает в кассе... Торопят. Он - щас, щас. и нет его и нет. В конце концов заходит разгневанный Мессия и говорит:
-Рабинович! Долго тебя все ждать должны?
На что Рабинович поднимает голову:
-Кто бы говорил...
Премьер у них жулик, а территории такой как в РФ нету, они себе придурков позволять не имеют права - у них жизни на одну заправку бака.
Если арабы раскошелятся на пятнадцать студентов МВТУ, то и ракеты у них будут такие, что чуть получше полетят.
Был один шанс исторический шанс расфигачить все в дым, да и тот похоже проспали. Об этом кто-нибудь думает вообще?
В общем... Евреи - Ау? То вас с вашим сионизмом как блох у собаки осенью - хоть вычесывай- со всех сторон рвут по поводу замеченного в микроскоп нечто, идентифицированного нервным уважаемый Израилем (z.b) как антисемитизм, то не дозовешься...
Старый анекдот вспомнился, как пришел Мессия, евреи собрались в Храме все, только Рабинович никак не придет. К нему забегают, а он деньги пересчитывает в кассе... Торопят. Он - щас, щас. и нет его и нет. В конце концов заходит разгневанный Мессия и говорит:
-Рабинович! Долго тебя все ждать должны?
На что Рабинович поднимает голову:
-Кто бы говорил...
Это сообщение редактировалось 15.10.2006 в 02:28
Это далеко не худший... Худший - это когда под возмущённые вопли (но не более) "цивилизованных стран" арабы таки выдавят израильтян с их территории...Скорее всего будет образовано нечто вроде свободной территории под защитой сил ООН, национальные политические и силовые органы Израиля ликвидированы, возможно введены какие-либо формальные смешанные оорганы управления с участием представителей арабов. Население большей частью разъедиться. Это худший вариант.
Больше всего мешают развитию те, кто в нем остановился...
minchuk #
О, май вэй... Да не спешите вы их хоронить. 
Когда Израиль образовывался, то, то же предполагалась, что соседи его быстро "уроют". Сейчас уже ясно, что с помощью не-ядерных сил у соседей-арабов НЕТ возможности "срыть" Израиль. От, от этого и произошло, некоторое, "расслабление" общества и появления "на Олимпе" таких премьеров как Ольмерт. Но, пока в самом обществе ЕСТЬ желание выжить то "ответ на вызов" они найдут...
(все — IMXO)
Когда Израиль образовывался, то, то же предполагалась, что соседи его быстро "уроют". Сейчас уже ясно, что с помощью не-ядерных сил у соседей-арабов НЕТ возможности "срыть" Израиль. От, от этого и произошло, некоторое, "расслабление" общества и появления "на Олимпе" таких премьеров как Ольмерт. Но, пока в самом обществе ЕСТЬ желание выжить то "ответ на вызов" они найдут...
(все — IMXO)
"!Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
> Но, пока в самом обществе ЕСТЬ желание выжить то "ответ на вызов" они найдут...
Вот именно. Пресловутая "пассионарность"...
Вот именно. Пресловутая "пассионарность"...
Больше всего мешают развитию те, кто в нем остановился...
Tico #
Они не задумываются и не ставят. Потому что если задуматься, то станет страшно и неприятно засосёт под ложечкой. Поэтому здесь предпочитают не думать.
Всё-таки отсутствие собственных государственных традиций сказывается. Очевидно, что нам придётся пройти через всё, что уже проходили другие, пока такая традиция возникнет, но как тут уже сказали, у нас катастрофически мало внутренних ресурсов, с помощью которых другие страны переживали всякие болячки и перипетии.
Если говорить о политической ситуации внутри Израиля, то страна никогда не была так близка к старому доброму фашизму, как сегодня. Доверия к структурам власти - ноль. Любое слово с трибун не воспринимается иначе, как раскрутка с целью сохранить кресло, политические дебаты воспринимаются как спектакль. Сохраняется наивная вера в демократию, но она рудиментарна. А "в народе" уже начинают хотеть "сильной власти".
Думаю, что ситуация такова, что если сейчас произойдёт военный переворот, на это мало кто обратит внимание.
Если же вообще по теме, то долгосрочное планирование в Израиле отсутствует. Не знаю, как там в эшелонах власти, но публичных дебатов не наблюдается вообще никаких. Да и в эшелонах врядли. Причин несколько. Во-1, ситуация на БВ меняется так быстро и непредсказуемо, что заниматься долгосрочным планированием - это лишняя головная боль. Легче импровизировать. Кроме того, долгосрочное планирование чего-либо - вообще непопулярно в израильской культуре. Во-2, пока Израиль является прокси США, долгосрочным планированием нашего будущего будут заниматься не здесь, а в Вашингтоне, и это здесь понимает последняя собака. Удручает разве что безоговорочное принятие этого факта за норму. И в-3, как только в Израиле кто-то начинает думать о ситуации на 20 лет вперёд, первое что приходит в голову это слова "демографический паритет", а думать об ЭТОМ здесь не хочется никому.
ЗЫ: И кстати, национальные государства в мире есть. Та же Япония.
Всё-таки отсутствие собственных государственных традиций сказывается. Очевидно, что нам придётся пройти через всё, что уже проходили другие, пока такая традиция возникнет, но как тут уже сказали, у нас катастрофически мало внутренних ресурсов, с помощью которых другие страны переживали всякие болячки и перипетии.
Если говорить о политической ситуации внутри Израиля, то страна никогда не была так близка к старому доброму фашизму, как сегодня. Доверия к структурам власти - ноль. Любое слово с трибун не воспринимается иначе, как раскрутка с целью сохранить кресло, политические дебаты воспринимаются как спектакль. Сохраняется наивная вера в демократию, но она рудиментарна. А "в народе" уже начинают хотеть "сильной власти".
Думаю, что ситуация такова, что если сейчас произойдёт военный переворот, на это мало кто обратит внимание.
Если же вообще по теме, то долгосрочное планирование в Израиле отсутствует. Не знаю, как там в эшелонах власти, но публичных дебатов не наблюдается вообще никаких. Да и в эшелонах врядли. Причин несколько. Во-1, ситуация на БВ меняется так быстро и непредсказуемо, что заниматься долгосрочным планированием - это лишняя головная боль. Легче импровизировать. Кроме того, долгосрочное планирование чего-либо - вообще непопулярно в израильской культуре. Во-2, пока Израиль является прокси США, долгосрочным планированием нашего будущего будут заниматься не здесь, а в Вашингтоне, и это здесь понимает последняя собака. Удручает разве что безоговорочное принятие этого факта за норму. И в-3, как только в Израиле кто-то начинает думать о ситуации на 20 лет вперёд, первое что приходит в голову это слова "демографический паритет", а думать об ЭТОМ здесь не хочется никому.
ЗЫ: И кстати, национальные государства в мире есть. Та же Япония.
- Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти.
- Any sufficiently advanced good is indistinguishable from evil (c) Charles T. Rubin, a corollary to Clarke's law.
- Я не нашел ни одного железного доказательства аферы (с) Гош.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
- Any sufficiently advanced good is indistinguishable from evil (c) Charles T. Rubin, a corollary to Clarke's law.
- Я не нашел ни одного железного доказательства аферы (с) Гош.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
у израиля ПРО/ПВО приличная, так что даже с чисто военной точки зрекния "хана" неочевидно. но при условии смены верхушки. то что произошло в ливане, с ираном однозначно приведёт к хана... как в 41-м...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
timochka #
Tico> как только в Израиле кто-то начинает думать о ситуации на 20 лет вперёд, первое что приходит в голову это слова "демографический паритет", а думать об ЭТОМ здесь не хочется никому.
Сдается мне, что у нас с вами одинаковые проблемы товарищи евреи. Это если глядеть из Сибири. Собственно, одним только наличием этого демографического паритета проблема выживания государства "почти" решается (остается приложить немного желания сохраниться как государство).
Сдается мне, что у нас с вами одинаковые проблемы товарищи евреи. Это если глядеть из Сибири. Собственно, одним только наличием этого демографического паритета проблема выживания государства "почти" решается (остается приложить немного желания сохраниться как государство).
http://rockets.restzone.info - Любительское ракетостроение.
кщееш> В общем... Евреи - Ау? То вас с вашим сионизмом как блох у собаки осенью - хоть вычесывай- со всех сторон рвут по поводу замеченного в микроскоп нечто, идентифицированного нервным уважаемый Израилем (z.b) как антисемитизм, то не дозовешься...
- Нет, кщееш, после таких аналогий стоит зайти лишь для того, чтобы на хер тебя, собаку блохастую, послать...
- Нет, кщееш, после таких аналогий стоит зайти лишь для того, чтобы на хер тебя, собаку блохастую, послать...
“The only good Indian is a dead Indian”
Ой - обиделись!
Да посылайте сколько влезет...
Только ответьте на вопрос.
Да посылайте сколько влезет...
Только ответьте на вопрос.
Что-то не понятна такая радость, кщееш.
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
ЁК... Прочитал на анегдот.ру (со ссылкой на новостной сайт), что партия в Израиле, выступающая за легализацию легких наркотиков, предложила свой "план" по примирению арабов и евреев... Может стоит «выкурить», а вдруг?
"!Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
кщееш> Ой - обиделись!
кщееш> Да посылайте сколько влезет...
кщееш> Только ответьте на вопрос.
- Я на него уже здесь отвечал, Вы где-нибудь законспектируйте на промакашке, что ли: ИМХО, единственный способ прекратить почти столетний арабо-еврейский (не еврейско-арабский!) конфликт - создать на территории бывшей подмандатной Палестины ДВА государства - еврейское и арабское. Есть уже одно государство палестинских арабов, где именно палестинских арабов более 75% - это Иордания, на хрен не надо создавать ВТОРОЕ палестинско государство.
Нужно передать Иордании Газу и значительные части Иудеи и Самарии, - со всем их арабским содержимым. Тогда спецслужбы Иордании в течении пары месяцев, максимум, вырежут по "наколке" израильских спецслужб тех, кого там следует вырезать: верхушку ХАМАСа, "Исламского джихада", всевозможных "Батальонов мучеников имени того, того, того...". И воцарится мир, покой, благоденствие и мирное сосуществование.
Весь остальной исламский мир, сегодня использующий конфликт между Израилем и бандами полевых командиров в Иудее, Самарии и Газе как повод для нападок на Израиль, вынужден будет просто заткнуться.
Король Иордании кровно заинтересован в том, чтобы второе палестинское государство, государство арабских палестинских полевых командиров никогда не появилось на карте мира, потому, что первое, что оно начнёт, - это вести подрывную деятельность против Иордании, с возможной попыткой поднять там восстание и свергнуть правящий королевский дом, - как пытался это сделать Арафат со своими бандюганами в 1970 году, как чеченцы, получив фактическую независимость, в 1999 году первым делом ломанулись завоёвывать Дагестан (что больше Чечни втрое по площади)...
кщееш> Да посылайте сколько влезет...
кщееш> Только ответьте на вопрос.
- Я на него уже здесь отвечал, Вы где-нибудь законспектируйте на промакашке, что ли: ИМХО, единственный способ прекратить почти столетний арабо-еврейский (не еврейско-арабский!) конфликт - создать на территории бывшей подмандатной Палестины ДВА государства - еврейское и арабское. Есть уже одно государство палестинских арабов, где именно палестинских арабов более 75% - это Иордания, на хрен не надо создавать ВТОРОЕ палестинско государство.
Нужно передать Иордании Газу и значительные части Иудеи и Самарии, - со всем их арабским содержимым. Тогда спецслужбы Иордании в течении пары месяцев, максимум, вырежут по "наколке" израильских спецслужб тех, кого там следует вырезать: верхушку ХАМАСа, "Исламского джихада", всевозможных "Батальонов мучеников имени того, того, того...". И воцарится мир, покой, благоденствие и мирное сосуществование.
Весь остальной исламский мир, сегодня использующий конфликт между Израилем и бандами полевых командиров в Иудее, Самарии и Газе как повод для нападок на Израиль, вынужден будет просто заткнуться.
Король Иордании кровно заинтересован в том, чтобы второе палестинское государство, государство арабских палестинских полевых командиров никогда не появилось на карте мира, потому, что первое, что оно начнёт, - это вести подрывную деятельность против Иордании, с возможной попыткой поднять там восстание и свергнуть правящий королевский дом, - как пытался это сделать Арафат со своими бандюганами в 1970 году, как чеченцы, получив фактическую независимость, в 1999 году первым делом ломанулись завоёвывать Дагестан (что больше Чечни втрое по площади)...
“The only good Indian is a dead Indian”
кщееш, зачем вам мое мнение, если вы его уже заранее низко оценили? Как повод для спора? А мне спорить надоело.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Вуду - спасибо. Я действительно знаю Ваше мнение и полагаю в этом случае его даже возможно правильным, ( только что мне кажется слишком поздно для такой сказки)
Я спрашивал не что думаете Вы, товарищ подполковник, а что и как думают в Израиле те, кому положено отвечать на такие вопросы.
2 Израиль - хватит уже Вам обижаться черт знает на что. Никогда я Ваше мнение низко не ставил, что за глупости. Вы заполошный зачастую, но когда нет - даже вполне.
Для четкости.
У вас там есть политики, есть партии. Есть какие-то лидеры. Есть масса споров про то, что следует делать сейчас - меня не это в настоящем случае интересует, меня интересует отдаленная цель, к которой по мнению политиков-публичных людей, философов, не знаю, культурологов, меня интересует мнение как Израиль должен выглядеть через 25 лет. Через 50 лет.
Что по их мнению достойно, а что нет. Чем надо обладать? И т.п.
Тико ответил что не думает никто, потому что боятся.
Давайте возьмем конкретный исторический момент. Представим себе все многообразие разнонаправленных процессов на БВ и в мире, представим себе возможное место Израиля в эти процессах. Что вы вообще хотите?
Ок - земля у вас есть. Мессии нет, храма тоже, под боком все то, что у вас под боком, за океаном США, Россия - ну тьфу на нее, роли особой не играет - иран получит ядерные технологии, нефть все-таки врядли подешевеет, Террористов и терроризма и фундаментализма становится пока только больше, крайнюю войну проиграли.
Как собираемся жить, короче говоря? Делать что и ради чего?
Я спрашивал не что думаете Вы, товарищ подполковник, а что и как думают в Израиле те, кому положено отвечать на такие вопросы.
2 Израиль - хватит уже Вам обижаться черт знает на что. Никогда я Ваше мнение низко не ставил, что за глупости. Вы заполошный зачастую, но когда нет - даже вполне.
Для четкости.
У вас там есть политики, есть партии. Есть какие-то лидеры. Есть масса споров про то, что следует делать сейчас - меня не это в настоящем случае интересует, меня интересует отдаленная цель, к которой по мнению политиков-публичных людей, философов, не знаю, культурологов, меня интересует мнение как Израиль должен выглядеть через 25 лет. Через 50 лет.
Что по их мнению достойно, а что нет. Чем надо обладать? И т.п.
Тико ответил что не думает никто, потому что боятся.
Давайте возьмем конкретный исторический момент. Представим себе все многообразие разнонаправленных процессов на БВ и в мире, представим себе возможное место Израиля в эти процессах. Что вы вообще хотите?
Ок - земля у вас есть. Мессии нет, храма тоже, под боком все то, что у вас под боком, за океаном США, Россия - ну тьфу на нее, роли особой не играет - иран получит ядерные технологии, нефть все-таки врядли подешевеет, Террористов и терроризма и фундаментализма становится пока только больше, крайнюю войну проиграли.
Как собираемся жить, короче говоря? Делать что и ради чего?
кщееш>Что вы вообще хотите?
- Да то же самое, что и 50, и 40, и 30, и 20, и 10 лет назад - чтобы вся окрестная сволочь оставила нас в покое.
ИМХО, в дополнение - включая арабов внутриизраильских: если евреям под страхом смертной казни запрещено проживать в арабском государстве Палестины - Иордании, то ни единого из них, по принципу симметрии, не должно быть в еврейском государстве Палестины - Израиле. Нужно полностью разделить два народа, как это произошло на Кипре или в Югославии, в местах бывших боёв между сербами, хорватами и боснийскими мусульманами.
И на Кипре сейчас тишина и покой, и в Югославии - аналогично. Т.е. есть прекрасные международные прецеденты решения межэтнических проблем.
- Да то же самое, что и 50, и 40, и 30, и 20, и 10 лет назад - чтобы вся окрестная сволочь оставила нас в покое.
ИМХО, в дополнение - включая арабов внутриизраильских: если евреям под страхом смертной казни запрещено проживать в арабском государстве Палестины - Иордании, то ни единого из них, по принципу симметрии, не должно быть в еврейском государстве Палестины - Израиле. Нужно полностью разделить два народа, как это произошло на Кипре или в Югославии, в местах бывших боёв между сербами, хорватами и боснийскими мусульманами.
И на Кипре сейчас тишина и покой, и в Югославии - аналогично. Т.е. есть прекрасные международные прецеденты решения межэтнических проблем.
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду> - Да то же самое, что и 50, и 40, и 30, и 20, и 10 лет назад - чтобы вся окрестная сволочь оставила нас в покое.
Это нереально. Нигде, никогда и никаких шансов (с) Старый.
Пора бы уже с этим смириться.
Да и не хочу я этого. Ну кто сказал, что постройка очередного гетто является решением всех еврейских проблем? Две тыщи лет строили гетто, строили, и всё никак не построим - то стена недостаточно высока, то соседи уроды, то ещё что-то.
Так стена всегда будет недостаточно высокой, а соседи всегда будут недостаточно евреи.
Это нереально. Нигде, никогда и никаких шансов (с) Старый.
Пора бы уже с этим смириться.
Да и не хочу я этого. Ну кто сказал, что постройка очередного гетто является решением всех еврейских проблем? Две тыщи лет строили гетто, строили, и всё никак не построим - то стена недостаточно высока, то соседи уроды, то ещё что-то.
Так стена всегда будет недостаточно высокой, а соседи всегда будут недостаточно евреи.
- Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти.
- Any sufficiently advanced good is indistinguishable from evil (c) Charles T. Rubin, a corollary to Clarke's law.
- Я не нашел ни одного железного доказательства аферы (с) Гош.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
- Any sufficiently advanced good is indistinguishable from evil (c) Charles T. Rubin, a corollary to Clarke's law.
- Я не нашел ни одного железного доказательства аферы (с) Гош.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Вуду>> - Да то же самое, что и 50, и 40, и 30, и 20, и 10 лет назад - чтобы вся окрестная сволочь оставила нас в покое.
Tico> Это нереально.
- Альтернатива непринятию радикальных мер - совершенно реальный трындец государству Израиль. Только и всего.
Tico>Да и не хочу я этого. Ну кто сказал, что постройка очередного гетто является решением всех еврейских проблем? Две тыщи лет строили гетто, строили, и всё никак не построим - то стена недостаточно высока, то соседи уроды, то ещё что-то.
Tico>Так стена всегда будет недостаточно высокой, а соседи всегда будут недостаточно евреи.
- Предложи что-нибудь конструктивное?
Tico> Это нереально.
- Альтернатива непринятию радикальных мер - совершенно реальный трындец государству Израиль. Только и всего.
Tico>Да и не хочу я этого. Ну кто сказал, что постройка очередного гетто является решением всех еврейских проблем? Две тыщи лет строили гетто, строили, и всё никак не построим - то стена недостаточно высока, то соседи уроды, то ещё что-то.
Tico>Так стена всегда будет недостаточно высокой, а соседи всегда будут недостаточно евреи.
- Предложи что-нибудь конструктивное?
“The only good Indian is a dead Indian”
Если станет совсем туго, то рецепт один - 1917.
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Вуду> - Альтернатива непринятию радикальных мер - совершенно реальный трындец государству Израиль. Только и всего.
А при чём тут радикальные меры? Я о том, что "в покое" нас не оставят. Нигде, никогда и никаких шансов. Нет реально таких радикальных мер, которые бы создали такое состояние.
Вуду> - Предложи что-нибудь конструктивное?
Для начала, сменить отношение к происходящему и перестать хотеть чтобы "оставили в покое"?
Но только это тоже нереально. Для этого надо голову сменить.
Не знаю я пока, что делать. Ты лучше на вопрос кщееша ответь, не так, как тебе хотелось бы чтобы было, а так, как и в каком направлении реально движется Израиль.
А движется он пока что в направлении Косово и ЮАР.
А при чём тут радикальные меры? Я о том, что "в покое" нас не оставят. Нигде, никогда и никаких шансов. Нет реально таких радикальных мер, которые бы создали такое состояние.
Вуду> - Предложи что-нибудь конструктивное?
Для начала, сменить отношение к происходящему и перестать хотеть чтобы "оставили в покое"?
Но только это тоже нереально. Для этого надо голову сменить.
Не знаю я пока, что делать. Ты лучше на вопрос кщееша ответь, не так, как тебе хотелось бы чтобы было, а так, как и в каком направлении реально движется Израиль.
А движется он пока что в направлении Косово и ЮАР.
- Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти.
- Any sufficiently advanced good is indistinguishable from evil (c) Charles T. Rubin, a corollary to Clarke's law.
- Я не нашел ни одного железного доказательства аферы (с) Гош.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
- Any sufficiently advanced good is indistinguishable from evil (c) Charles T. Rubin, a corollary to Clarke's law.
- Я не нашел ни одного железного доказательства аферы (с) Гош.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Wyvern-2 #
Вуду> Нужно передать Иордании Газу и значительные части Иудеи и Самарии, - со всем их арабским содержимым.
Политика (и история, как ее производная) не совсем РАЗУМНАЯ И ЛОГИЧНАЯ вЭсчь Корнями восходящая к спорам вожаков гамадрил по поводу бананового дерева...
Последним днем (или первым из последних) Израиля будет день, когда Израиль пойдет на территориальные уступки . (имеются в виду не разные там "демаркации" и "перепланировки")
Ни пяди! Ни клочка! Ни метра квадратного! Просто современные либеральные ценности не признают того, что даже один метр квадратный Родины стоит метра кубического крови...*
Ник
Политика (и история, как ее производная) не совсем РАЗУМНАЯ И ЛОГИЧНАЯ вЭсчь
Корнями восходящая к спорам вожаков гамадрил по поводу бананового дерева...Последним днем (или первым из последних) Израиля будет день, когда Израиль пойдет на территориальные уступки . (имеются в виду не разные там "демаркации" и "перепланировки")
Ни пяди! Ни клочка! Ни метра квадратного! Просто современные либеральные ценности не признают того, что даже один метр квадратный Родины стоит метра кубического крови...*
Ник
- -лучше конечно крови противника
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Ник. ППКС.
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Copyright © Balancer 1997..2010
Создано 14.10.2006
Создано 14.10.2006
- Поиск
- Настройки
- Персональное
- Новости сайта
- Популярные темы
- География форума
-
Сайт работает на сервере ETegro Technologies