Форматы: Ogg против всех :)

Много споров видел о разных форматах. Но, поскольку споры какие-то... э... разносторонние (сколько людей, столько и мнений), то оставался сидеть на MP3. В основном - из-за его распространённости. В чём качаешь - в том и хранишь.

Но последнее время накопилось немало музыки в APE (формат сжатия без потерь). Поскольку с APE работать неудобно, конвертировал всё время в MP3 192кБит и не парился.

А сегодня задался вопросом - а верен ли выбор?

Перелез на машину жены (у меня, хоть, и сабвуфер, и 5.1, но простые стереоколонки у неё таки получше моих).

Взял свежескачанный Spheres II Deleruim'а.

Послушал в APE. Впечатлился Очень хорошая электронная музыка. Ну да кто слышал - знает.

И... законвертировал в 64 кБит

Стресстест, так сказать.

Проверял только WMA, MP3 и OGG.

Выбрал для сравнения фрагмент со второй песни (в районе 3:30 от начала), где воспроизводится эдакий эффект лопающихся с сухим треском вокруг слушателя шариков... или серия микроразрядов...

Слушал в foobar2000.

- В MP3 напрочь исчез эффект объёма. Не смотря на то, что упаковка была не в Joint Stereo, честным образом. Это не считая общей потери музыкального фона...

- WMA воспроизводил эту сцену, вроде бы, с сохранением объёма, но с какими-то побочными звуками, которых в оригинале не было.

- Ogg справился замечательно. Не смотря на 64кБит потери были весьма малозаметны.

Дальше сравнивал рекомендуемые 160кБит Ogg и 192 кБит MP3.

Отличий Ogg от APE мой слух уже не улавливает.

В MP3 наблюдается лёгкая потеря стереобазы и... ну, не могу описать словами, но есть небольшая разница с оригиналом. Едва заметное "зашипливание", что ли...

Заодно попутно узнал, что на битрейтах ниже 320кБит/с, MP3 срезает частоты выше 20кГц. А Ogg пишет честных 22кГц, начиная, как раз со 160кБит. На слух, тем более в моём возрасте, заметно не должно быть, но дополнительная обработка - всё же, может вносить заметные изменения. Особенно на таких, вот, как упомянутые щелчки (очень много высокочастотных составляющих при разложении в Фурье) и т.п.

В общем, решил впредь все APE в рабочей коллекции конвертить в 160кБит OGG. И места поменьше займёт, и качество повыше

Но не всё так просто Если на десктопе с форматом всё, вроде бы, однозначно, то на КПК...

В общем, загнал я три песни в 64кБит (Ogg, WMA и MP3) и одну Ogg 128.

На 64кБит разницы в WMA и MP3 не заметил, Ogg в сравнении с ними... немного шумит! Хотя стереобаза, опять же, самую малость получше.

128 кБит Ogg отличается от 64 только отсутствием шумов.

И это при том, что восприятие звука на КПК намного богаче, чем с колонок. (наушники Koss "The Plug").

Неужели дело в программах-плеерах?

- В MP3 напрочь исчез эффект объёма. Не смотря на то, что упаковка была не в Joint Stereo, честным образом. Это не считая общей потери музыкального фона...

 

-m default is (s) or (j) depending on bitrate
force = force ms_stereo on all frames.

Заодно попутно узнал, что на битрейтах ниже 320кБит/с, MP3 срезает частоты выше 20кГц. А Ogg пишет честных 22кГц, начиная, как раз со 160кБит.

 

Filter options:
-k keep ALL frequencies (disables all filters),
Can cause ringing and twinkling
--lowpass --lowpass-width --highpass --highpass-width
LAME version 4.0 MMX, [E]3DNow!, SSE(alpha 14, Jun 28 2005 22:25:33) (www)

>default is (s) or (j) depending on bitrate

Я же говорил, что у меня был принудительно установленный стереорежим. Joint stereo заведомо проигрывает, сравнивал раньше сами mp3.

Dem_anywhere> LAME version 4.0 MMX, [E]3DNow!, SSE(alpha 14, Jun 28 2005 22:25:33) (www)

Ну, с этими параметрами не играл, использовал high quality предустановки, сперва в Power MP3 WMA Converter, потом в Foobar2000. Думаю, в них последние достижения учиываются (версии программ - последние)

>Я же говорил, что у меня был принудительно установленный стереорежим
Программа могла оказаться ещё более умной и принудительно его отменить. Как и обрезать "лишние" частоты...

Dem_anywhere> Программа могла оказаться ещё более умной и принудительно его отменить. Как и обрезать "лишние" частоты...

Мне это пофиг. Всё равно ручками возюкаться не стану. Вот, конвертацию в Ogg160 из Foobar2000 буду делать.

Разбаловал меня Linux, отвык я от ручной возни с программами, ленивый стал

в Newsweek'e (натуральном, не нашем) прочел статью, что формат MP3 приводит к деградации слуха (т.е. за счет того, что некоторые куски частот просто вырезаются, ухо "грубеет", хотя человек этого не замечает). Прогноз автора - через лет этак 50 будем реально плохо слышать.

(Правда, не факт, что через 50 лет такой формат вообще будет.)

Я принял к сведению и грабил музыку на жесткий диск не сжимая. Но когда ее стало 30 гектар, не выдержал и перегнал в mp3 320 кбит/сек. Жду когда оглохну.

Перегоняй в Ogg 160 Там переменные психоакустические модели

...

А, ИМХО, автор гонит. Перепонке всё равно как дребезжать, лишь бы не до разрушающего уровня, а нейросетям важно только наличие/отсутствие сигнала, а не причины отсутствия ИМХО.

спасибо, успокоили

Ой, не так всё просто. С одной стороны, действительно от слушания мп3 не оглохнешь (ну разве что колонки на полную мощность врубать регулярно), но некоторая потеря слуховых возможностей наблюдается. Я вот, мп3 слушать не в состоянии абсолютно. Уши режет. Но есть знакомые господа (причём музыканты) которые разницу между 128 бит мп3 и APE уже не замечают, что, особенно для профессионала, очень плохо.

Ну и насчёт 20 или 22 кГц, так не надо забывать про такую весёлую вещь как психоакустика про это вам любой аранжировщик расскажет. Может саму частоту Вы и не слышите, но мозг (подсознание, или что там ещё) воспринимает. Многие на этом жуткие деньги заработали. Сейчас уже даже ультразвук используют.

Так что Monkey's Audio - сила.

Общие впечатления после пары недель прослушивания разной музыки на домашней акустике.

Хранить записи нужно (минимум) в Ogg 160Kbps или MP3 256Kbps. Всё, что битрейтом ниже - рано или поздно в тех или иных местах вылезают артефакты.

От хранимых старых MP3 в 192kbps - тоска. Приглушено и с убитой стереобазой.

А всё, что ниже - это, вообще, "ознакомительный" уровень

кстати, еще вопросик:

что значит quality (2=high, 5=medium, 9=low) когда допустим в Cdex перегоняешь wav в mp3? это quality чего? и как оно соотносится с битрейтом? т.е. 320kbps и q=9 это все-таки лучше чем 256kbps и q=2?

Ну насчёт лучше/хуже дело вкуса и ИМХО оно наоборот получается.

а все-таки: что этот показатель определяет?

Balancer> От хранимых старых MP3 в 192kbps - тоска. Приглушено и с убитой стереобазой.
Balancer> А всё, что ниже - это, вообще, "ознакомительный" уровень

Забурел Рома, забурел. В Инете иногда в 128 kbps песню найдешь и рад будешь. А ему, видете ли, и 192 тоска...

AGRESSOR> Забурел Рома, забурел. В Инете иногда в 128 kbps песню найдешь и рад будешь. А ему, видете ли, и 192 тоска...

В Интернете полно не только MP3-192 (это как средний уровень), но и APE/FLAC (сжатие без потерь, ~250Мб на CD-альбом) - их и стараюсь качать

Хинт: aMule/eMule Кстати, лично мне качать ими намного сподручнее, чем популярными нынче торрентами...

...

А так - да. Халявный трафик развращает. Начинаю присматриваться к редким ещё пока русским HDTV. А если в MPEG4, то по возможности стараюсь "однодисковые" фильмы не качать, только "двухдисковые" (2xCD или 1.37Гб) - у них качество с DVD сопоставимо.

Но, тем не менее, у самого в коллекции немало записей даже на 64кБит. В первую очередь - барды, например, тот же Медведев

...

А вот по Высоцкому теперь надолго удовлетворён. Недавно скачал коллекцию 32 CD в APE-формате Также в APE есть полная дискография Nau, несколько альбомов Окуджавы, ну и по мелочи (1..2 альбома) много чего ещё.

Всего музыкальная коллекция на винте (т.е. то, что слушается, вещи неинтересные - на дисках) - около 4 тыс. песен, 18Гб

Только найти что-то в этих p2p сетях сложно... Хотя может я просто местов не знаю...

Balancer> Всего музыкальная коллекция на винте (т.е. то, что слушается, вещи неинтересные - на дисках) - около 4 тыс. песен, 18Гб

??? у меня 10 Гб занимают максимум 700-800 треков, 90% - 320kbps, остальные 256 и чуть-чуть 192. Спаршивается - какое у Вас в основном качество?

Abaddon> Только найти что-то в этих p2p сетях сложно... Хотя может я просто местов не знаю...

Дык, в ed2k-сетях мест никаикх знать не нужно. Там поиск по сети есть. Чем оно и лучше всех остальных. Тупо задаёшь запрос, скажем, "queen jazz ape" - и тебе через несколько минут (если по глобмльному поиску, если по локальному, среди юзеров, прицепившихся к одному с тобой серверу - то мгновенно) выдаётся список архивов с ape-шками. Выбираешь тот, что имеет больше источников, который не похож на фейк (сейчас много новых вещей идёт с фейками - официальные распространители подсовывают левые файлы с нужными именами - обычно у такх файлов по 400..500 источников и несуразный размер. Скажем, ну что за фильм в 400Мб? Или, в 3Гб?), и ставишь в закачку.

Многим ed2k не нравится тем, что, мол, долго качаются файлы, на которые мало источников. Есть такое. Лечится большим количеством параллельных закачек. Получается конвейр. Каждый день ставишь что-то на закачку, каждый день снимаешь. А то, что оно в очереди неделю стояло - пофиг

Но популярные файлы, например, киноновинки, или зарубежная музыка, качаются обычно на всю ширину канала. Проблемы скорости обычно бывают именно для редких файлов, на которых 1..2 источника на всю сеть. Или, вон, у меня уже несколько месяцев в закачке второй том РЛЭ Су-27. Есть только один источник, который бывает в сети... пару раз в неделю

john5r> ??? у меня 10 Гб занимают максимум 700-800 треков, 90% - 320kbps, остальные 256 и чуть-чуть 192. Спаршивается - какое у Вас в основном качество?

В основном 128кбит (старые запасы, раньше на mp3-дисках другого и не было) и 192кБит (свежие закачки из Сети). Новые файлы все перегоняю в ogg-160. Есть немного 256 и 320кбит mp3 (тоже закачки из сети). Есть некоторое количество mp3 в 64кбит, как уже говорил.

Значит там этого просто нету

Полцарства за "Реки Времен" в lossless...

Кстати пользоваться лучше Shareaza - три сети однако... Причем две быстрее чем ed2k.

Abaddon> Полцарства за "Реки Времен" в lossless...

ed2k: Kipelov-Reki_Vremen_2005(EAC_APE)_by_jastix&Mel.rar [364,94МБ]

Оно?

Кстати, источников очень много, штук 40..50 - качаться будет на полный канал

Abaddon> Кстати пользоваться лучше Shareaza - три сети однако... Причем две быстрее чем ed2k.

1. # esearch Shareaza
2. [ Results for search key : Shareaza ]
3. [ Applications found : 0 ]

=>, в моём случае, идёт лесом

Balancer> Кстати, источников очень много, штук 40..50 - качаться будет на полный канал

Качается сейчас со скоростью 20кБайт/сек. Решил тоже скачать, послушать... Когда-то очень уж от Арии фанател, интересно послушать, что сейчас Кипелов поёт