Вот так и рушатся мифы

 
+
+1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Помните обсасывали знаменитую речь Далласа? как патриЁты с пеной у рта орали - она подлинная, подлинная?
А вот таки нашелся первоисточник. Цитирую:

— Как сказать, как сказать… — покачал головой Лахновский, спрятал табакерку, начал опять острием трости ковырять в ковре. А поковыряв, произнес со вздохом: — Сейчас трудно все это представить… тебе. Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — все как то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем… все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
— Мы найдем своих единомышленников… своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский.
Полипов не испытывал теперь беспокойства, да и вообще все это философствование Лахновского как то не принимал всерьез, не верил в его слова. И, не желая этого, все же сказал:
— Да сколько вы их там найдете?
— Достаточно!
— И все равно это будет капля в море! — из какого то упрямства возразил Полипов.
— И даже не то слово — найдем… Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, вот потом… со всех сторон — снаружи и изнутри — мы и приступим к разложению… сейчас, конечно, монолитного, как любят повторять ваши правители, общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его. Молчи! — взревел Лахновский, услышав не голос, а скрип стула под Полиповым. — И слушай! Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты ваших философов, ученых, писателей, художников — всех духовных и нравственных идолов, которыми когда то гордился народ, которым поклонялся,, до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий. Льва Толстого он, например, задолго до революции называл в своих статьях замшелой каменной глыбой. Знаешь?
— Не читал… Да мне это и безразлично.
— Вот вот! — оживился еще больше Лахновский. — И когда таких, кому это безразлично, будет много, дело сделается быстро. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо скотов. Что и требуется! Что и требуется!
Горло у Лахновского перехватило, он, задыхаясь, начал чернеть и беспомощно, в каком то последнем отчаянии, стал царапать правой рукой морщинистую шею, не выпуская, однако, трости из левой. Потом принялся кашлять часто, беспрерывно, сильно дергая при этом головой, вытягивая шею, словно гусь при ходьбе.
Откашлявшись, как и первый раз, вытер платком глаза.
— Вот так, уважаемый, — произнес он голосом уже не гневным, но каким то высокопарным. — Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания… Конечно, для этого придется много поработать.

а теперь отгадайте откуда это?


Наслаждайтесь ;)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нифига не понимаю... А с чего вы решили, что это - первоисточник?
 

BrAB

аксакал
★★
Fakir> Нифига не понимаю... А с чего вы решили, что это - первоисточник? [»]

а с того что других нету. а тут - печатное издание, с датой. если кто-то покажет более раннее - значит оно будет первоисточником.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Пардон, но кривоватая логика... Если, допустим, историк Татищев пользовался какими-то древними документами, до позднейших историков не дошедшими - его не называют первоисточником. Говорят, что первоисточник неизвестен.
 

tarasv

опытный

Fakir> Нифига не понимаю... А с чего вы решили, что это - первоисточник? [»]

Не первоисточник, но вроде самое ранне издание где этот текст есть.

 
RU Dem_anywhere #03.11.2005 23:07
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Библия - она всяко старше :) Так что...
Правда, там это не так прямо сказано - но сказано.
 

RUS_7777

опытный

BrAB> Помните обсасывали знаменитую речь Далласа? как патриЁты с пеной у рта орали - она подлинная, подлинная?
[»]

Я уже писал как то раз, что никакой речи, на которую часто ссылаются в России и ссылались в СССР, Даллес не писал. Что это фальшивка.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Я уже писал как то раз, что никакой речи, на которую часто ссылаются в России и ссылались в СССР, Даллес не писал. Что это фальшивка.
 


Доказательства?
 
RU Фагот #03.11.2005 23:32
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
AGRESSOR>>>Доказательства?
Смешно :D
 

MD

координатор
★★★★☆
Пустое это...
Если человек по своему умственному развитию способен распознать, что "речь Даллеса" - фальшивка, то его убеждать не требуется. А если не способен, то он и к восприятию аргументов не спосбен - mental capacity не хватает, чтобы два плюс два сложить и сделать правильный вывод.

То же и с китайской речью в одном из соседних топиков - независимо от того, что там китайцы думают и планируют, эта речь - фуфло. Дешевая подделка, сделанная не в Китае. Если это неочевидно со второго взгляда - это клиника.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Смешно
 


Вот и я так думаю. ;)
 

BrAB

аксакал
★★
AGRESSOR>
Я уже писал как то раз, что никакой речи, на которую часто ссылаются в России и ссылались в СССР, Даллес не писал. Что это фальшивка.
 

AGRESSOR> Доказательства? [»]

ну тов. Агрессор - ну приведите хоть один источник более ранний чем тот что указал я. Но именно источник. НА АНГЛИЙСКОМ. не по принципу "мне одна бабка сказала" - а именно источник. изданый на западе - потому как я сильно сомневаюсь что Далес мог печататься в СССР :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★★
MD> Пустое это...

но вот у меня ощущение что книга Иванова и была первоисточником...
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Если человек по своему умственному развитию способен распознать, что "речь Даллеса" - фальшивка, то его убеждать не требуется. А если не способен, то он и к восприятию аргументов не спосбен - mental capacity не хватает, чтобы два плюс два сложить и сделать правильный вывод.
 


Ну-ну... А доказательств как не было, так и нет! Все на уровне "Все знают... это общеизвестно... Кто не верит, тот дурак..." Типичная софистика.

Жаль, значков "Верный Бжезинец" (по аналогии с "ленинцем") не придумали! :D
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ну тов. Агрессор - ну приведите хоть один источник более ранний чем тот что указал я.
 


А я ничего не утверждаю, не мне и доказательства приводить! ;) Как сказал бы MD, "limited mental capacity"...
 

BrAB

аксакал
★★
AGRESSOR>
ну тов. Агрессор - ну приведите хоть один источник более ранний чем тот что указал я.
 

AGRESSOR> А я ничего не утверждаю, не мне и доказательства приводить! ;) Как сказал бы MD, "limited mental capacity"... [»]

хм, ну тогда доказательство то что речь фальшифка - приведенная мною цитата. это самый ранний из зафиксированных источников. поэтому автор - Иванов, а никак не Далес.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
хм, ну тогда доказательство то что речь фальшифка - приведенная мною цитата. это самый ранний из зафиксированных источников. поэтому автор - Иванов, а никак не Далес.
 


Это не доказательство. Собственно, я бы и не рекомендовал кому-то что-то доказывать. ИМХО, это крайне сложно: нужен бумажный оригинал и спецаппаратура для установления возраста написанного. Любые иные заявления, не базирующиеся на подобном расследовании, я могу с чистой совестью объявлять провокацией и пустопорожним флеймом. Собственно, так оно и есть.

Однако если посмотреть на то, что происходит в стране, доказательства речи Аллена Даллеса (кстати, Brab, это слово пишется с двумя "л") будут видны невооруженным глазом! ;) Разумеется, тем, кто хочет что-то увидеть. Так что я больше склонен доверять тому, что вижу вокруг и слышу вокруг, а не тому, что кто-то вытянул на форум и объявил это откровением.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А я вовсе не уверен, что подобного текста Даллеса не существовало в природе. Потому как в текстах Черчилля такое, оказывается, встречается - челюстью можно коленную чашечку разбить.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А я вовсе не уверен, что подобного текста Даллеса не существовало в природе. Потому как в текстах Черчилля такое, оказывается, встречается - челюстью можно коленную чашечку разбить
 


Угу. Его бравые высказывания в Фултоне, например... <_<
 

tarasv

опытный

Fakir> А я вовсе не уверен, что подобного текста Даллеса не существовало в природе. Потому как в текстах Черчилля такое, оказывается, встречается - челюстью можно коленную чашечку разбить. [»]

Ссылались на некий мемуар или книгу Даллеса изданный в СССР (не Искуство разведки), но даже если таковой текст и существует - то то что завитушек и финтифлюшек к нему при переводе на русский добавили это однозначно.

 

MD

координатор
★★★★☆
AGRESSOR>
ну тов. Агрессор - ну приведите хоть один источник более ранний чем тот что указал я.
 

AGRESSOR> А я ничего не утверждаю, не мне и доказательства приводить! ;) Как сказал бы MD, "limited mental capacity"... [»]

Ты не придуривайся - у тебя, как раз, с mental capacity все в порядке. Лучше, чем ты пытаешься изобразить. Я вообще считаю, что ты частенько дурачка включаешь, чтобы спор спровоцировать, или когда невыигрышная позиция в споре. Даже уверен в этом.
Потому что в некоторых случаях - как сейчас, скажем - ты прекрасно понимаешь, что к чему.
И вообще - ты что, на самом деле в англоязычной стране жил? Уже не первый рапз замечаю, что ты используешь обороты, которые обычно от жизни тут подхватываются...


 
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

AGRESSOR> Ну-ну... А доказательств как не было, так и нет! Все на уровне "Все знают... это общеизвестно... Кто не верит, тот дурак..." Типичная софистика.
AGRESSOR> Жаль, значков "Верный Бжезинец" (по аналогии с "ленинцем") не придумали! :D [»]

Доказательств нет с твоей стороны — где доказательства того, что речь была? Нет? И речи нет.
 
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Fakir> А я вовсе не уверен, что подобного текста Даллеса не существовало в природе. Потому как в текстах Черчилля такое, оказывается, встречается - челюстью можно коленную чашечку разбить. [»]

А я вовсе не уверен, что это не проделка МГБ/КГБ — в их открытых архивах такое, оказывается, есть ...
Что это доказывает?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU RUS_7777 #05.11.2005 00:13  @AGRESSOR#04.11.2005 00:04
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

AGRESSOR>
А я вовсе не уверен, что подобного текста Даллеса не существовало в природе. Потому как в текстах Черчилля такое, оказывается, встречается - челюстью можно коленную чашечку разбить
 

AGRESSOR> Угу. Его бравые высказывания в Фултоне, например... <_< [»]

О, да насчет речи в Фултоне, СССР плюет на все обязательства в отношении Ирана, два коммунистических государства там создал, устраивает перевороты в Чехословакии, в других странах, где стоят совецкие войска ставит к власти коммунистов, СССР рвется к черноморским проливам и т.д., империя зла, если кратко. Правильно выступил Черчилль.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru