Попытка уехать.

> Скажем, в Европу без проблем могут отпустить...

Да что вы мне все про негров ©
Королев в этом случае тоже был выездной - Чехословакия, Болгария...

Вообще исходный постинг этой темы меня удивляет.

В 1989 работая в центре Хруничева я поинтересовался в Первом отделе - могу ли съездить за границу. Разговор был в частном порядке с начальником этого отдела. Тот ответил так - ну если бы ты был здесь уборщицей, а не инженером... То может быть после долгих усилий... в Болгарию... а так - тебе ничего не светит...

в декабре 1990 я уволился из Хруничева. В начале 1992 пошел в ОВИР. Заполнил анкету, в которой тогда надо было указать все места работы или учебы за последние 15 лет и указать имел ли допуск к секретной инфе. Насколько я помню - никаких справок не требовалось, только документы - внутренний паспорт, трудовая книжка, военный билет.

Я все честно указал - что допуск формы 2 имел с 1978, учился в МВТУ, служил в СА, работал в НИИП (сейчас это НИИКП), КБ Салют (сейчас это центр Хруничева).

Был уверен что паспорт мне не дадут. Однако дали. Только не в течение 30 дней, как положено по закону, а через полтора месяца.

За несколько дней до получения паспорта мне позвонил бывший сослуживец и заявил что с меня бутылка. Он рассказал, как к нему подошел начальник отдела, в котором мы с ним работали и спросил - как по его мнению - знаю ли я какие-то секреты. Сослуживец поинтересовался у начальника, чем вызван вопрос. Тот ответил, что звонили из Первого отдела и спросили об этом, поскольку я получаю загранпаспорт. Тогда сослуживец сказал начальнику, что я уже забыл все секреты. Этого оказалось достаточно для первоотдельца.

В 1997 я уже получил паспорт в оговоренные законом 30 дней.

В 2002 - мой загранпаспорт был готов уже за 17 дней.

У нас так : Идёшь в отдел безопастности. Спрашивают куда. Нельзя (пока ты в армии в нашей части) в соседние арабские странны+Иран/Пакистан/Афганистан.., Россия/Белоруссия/Украина(если только не к отцу/матере). Некоторые странны Африки (Марокко,Тунис,...). На самом деле, если не боишься в них приехать, то обойти очень просто. Приезжаешь во Францию, покупаешь билет в Марокко и вперёд. Так мой командир сделал когда захотел на Марокко поглядеть. Если не в эти странны, то дают прочесть бумаги про то куда ты едешь, в каких городах в каких местах есть много арабов, и т.д. В каких гостиницах не рекомендуется останавливоться. Есть ли инфа насчёт готовящихся террактов против израильтян/евреев. И т.д. и т.п. Потом подписываешь что прочитал и усвоил и вперёд.. Что будет после армии не знаю, по-мойму ничего из этого (Если конечно не в правительственные агенства пойду работать)..

Вроде выездные. Концепция "невыездного" вообще мне не встречалась за пределами

Насчёт заграницы... "Беженцев" нигде уже не любят. Прежде чем куда-то ехать, полезно задуматься чем "там" заниматься предполагаете, и насколько это реально. Ездят тут всякие из европ и по европам "лекции читать", и вообще куда угодно на конфы, в командировки, т.е. если по делу. Ездят "на заработки", т.е. переезд является следствием новой работы. Ездят туристами (обобщим). Вы-то как предполагаете?

Если ситуация обернётся так, что вас будут ждать с работой, то ехать можно смело, как на рыбалку. Если же как в разведку, то ещё есть шанс что домой захотите несмотря на.

Насчёт таможни — это у MD наверное неточные данные. Заполняешь декларацию, и если ничего не отмечено из "сомнительного", то идёшь через зелёный коридор. Если отметил сомнительное, то идёшь в красный показывать — лучше перебдеть. В зелёном могут произвольно выбрать "цель" для детального анализа, но всё очень культурно (в культурных странах) и вежливо.

В двух странах из посещённых на меня на таможне смотрели как на преступника. На втором месте США: дурные вопросы, орлиные взгляды, отпечатки пальцев и морды (которые с меня не взяли). Это неприятно, н понятно: терроризм, война, "национальные особенности". Но с неописуемым культурными и некультурными словами отрывом лидирует родной край, который в этом деле превзошёл не то что мои опасения, а само воображение. В Европах же на таможне я вообще людей не видел, только на паспортном контроле порядок. На таможне вяло поинтересовались (когда я их сам нашёл!) только карантинными вещами биологического происхождения (показал им подарочную кенгуриную шкуру), и отдельными формальностями. Пересчёт денег, справка о досмотре компактов, пересчёт и анализ ценных вещей, дебильные вопросы типа "сколько стоит этот компьютер", поголовное потрошение сумок, отношение как к преступнику — это всё неслыхано.

MD> Не как в электричку

Ну, вот, уже не как в электричку. Хорошо...

MD> одинаковые меры, если лететь из Ванкувера в Калгари или если в, скажем, Франкфурт.

Опять неправда. Если говорить об общем случае, то перед посадкой в самолет у вас проверят наличие визы в страну въезда.

MD> Ну, не 15 строк, но насчет "За день не управишься" уже тов. victorzv2 бреханул... хотя это, конечно, от уровня владения языком зависит... мне будет именно что 15 минут.

Опять неправда.

Речь-то о подготовке документов. Кроме заполнения анкеты, которую теоретически можно заполнть за 15 минут, вам надо совершить ряд действий, аналогичный сбору справок на родине. Вы должны найти гарантора, который впоследствии подпишет вашу анкету. Также вы должны найти двух поручающихся за вас. Вам также надо сделать по особым правилам фотографии. Фотографии надо заверить. Также надо заверить копии документов, подтвержающих вашу личность.

Насчет чека по почте - тоже не все так просто. Личный чек не принимают, надо идти в банк за сертифицированным чеком - а это время. (Кстати, про 45 долларов - тоже неправда, на самом деле почти в 2 раза больше - 87.)

Такие вот дела, так что "прибрехиваете" вы, товарищ MD .

victorzv2>> Совсем смешно про "статус в стране". Нет такого и быть в принципе не может. Потому что паспорт может получить только гражданин.
MD> Ну да. А иначе - Travel Document: процедура ничуть не сложнее.

Во-первых, процедура построже будет. Между прочим, надо отвечать, почему вы не приобрели канадское гражданство.
И зачем вам Travel Document, если у вас есть национальный паспорт? Никаких преимуществ этот документ не даст, визы надо получать точно так же.

MD> Ну вот тем более; понятно, что я деталей не запомнил

А поучать беретесь. Естественно, были уличены в искажении (приукрашивании) заморской действительности. Терпите теперь .

MD> Все по ходу дела, ни один из этапов не потребовал каких-то особых усилий или временных затрат

Эта оценка чисто субьективная. Кому как.

MD>никуда не надо ходить, никому ничего доказывать, никаких подписей собирать.

Неправда. Надо и кое-куда специально ходить, и подписи собирать.

MD> ОК. Спросили - ответил.

Опять неправда. Никто у вас ничего не спрашивал. Вам просто захотелось продемострировать "крутость" заморской жизни по сравнению с Россией (ИМХО).

MD> А теперь давайте спросим товарища victorzv2, что он этим хочет сказать - что на самом деле поездка из Канады (Америки, Франции, Швеции...)за рубеж сопоставима по количеству и уровню проблем (не строго, но хоть качественно, в принципе) с таковой из России?

А причем тут поездка? Речь о получении паспорта. А тут получается, что процедуры по трудоемкости соизмеримы. Только в России и на Украине, например, они гораздо дешевле. Да, затраты нервов на родине, конечно, побольше будут.

Хотя сказать что поездка из Украины сейчас сильно отличается от поездки, скажем, из Англии, я не могу. Ну, чуть больше очереди на регистрацию, да чисто формальная выездная таможня.

А у Lin'а действительно что-то неудачно складывалось. На Украине я практически без проблем получил загранпаспорт, хотя был совсем не студент, как Lin. Ну, по месту подписал дополнительную бумажку "о неразглашении".

MD>Но принципа это не меняет - процедура простая, быстрая и беспроблемная, делается обезличенно, по почте.

Дык, и на Украине процедура простая. И занимает не так много времени. Лично у меня никаких проблем, кроме занять очередь в паспортном столе на подачу, не возникло. И так же обезличена. А вот делается по почте - этого на Украине нет.

victorzv2, MD, для понимания — вы оба говорите о общегражданской процедуре, когда "условный" объект не связан ни какими "секретами"?

Да, я говорю об "общегражданской" процедуре (а не "общегражданская" - это паспорта МИД, ООН и прочих моряков). И она примерно одинакова, что в России-Украине, что на западе.

Тоже относится к носителю секретов. Я, конечно, не могу говорить о работниках неких "суперсекретных" учреждений. Возможно, для них и есть ограничения на выдачу загранпаспорта. Но уровень формы 2 - препятствий нет. Другое дело, что на родине силен субьективный момент. Но в целом, по-моему, идея одинакова и там и там: презумпция невиновности. А с секретами проблема решается индивидуальной подпиской о неразглашении. Поэтому сотрудники Боинга теоретически могут ездить куда заблагорассудиться. Практически же, могут быть процедуры внутри компании, типа оценки риска и рекомендаций, которые высокооплачиваемый сотрудник нарушать не решиться. Но это по конкретным поездкам. Паспорт получить можно без ограничений.
(это все мое ИМХО, основанное на некотором опыте).

Да, я говорю об "общегражданской" процедуре...

 

Тогда, мне, все-таки, несколько, непонятна Ваша резкая реакция на сообщении MD. Лично мне получение "выездной визы" (а отдельных "загранпаспортов у нас нет) тоже обошлось весьма быстро, да и выезд за границу не напрягает (от, только из ОАЭ вернулся).

Да, есть такое дело.
У меня на настоящий момент допуск что-то посередке м/у второй и первой формы. Тем не менее в свое время загранпаспорт выдали, несмотря на четко указанное обстоятельство допуска до сведений, составляющих Раза два менял паспорт, на настоящий момент он действителен. Т.е. если озабочусь на предмет виз, я могу хоть в РФ, хоть в КНДР, хоть на Кубу поехать. Пограничники и паспортный контроль только проверят правильность документов, и если они в порядке, то выпустят.
И на самом деле, если я заявлю моим начальникам, что собираюсь поехать в какую-ныть Замунду, то они наверняка будут не в восторге. Задержать официально они меня никак не могут, но уволить - уволят. И наверняка проинформируют, кого следует.

А подписка - дело особое. Я в свое время давал пару раз подписку о неразглашения определенного круга сведений, составляющие тайну в СССР. И подписку эту соблюдаю, независимо от моего мнения, насколько эти сведения на самом деле секретны. То же самое об остальных подписках, в НИИ, на заводе и в МО.

victorzv2> Опять неправда. Если говорить об общем случае, то перед посадкой в самолет у вас проверят наличие визы в страну въезда.

Это постсоветские заскоки. Получение визы — обязанность владельца паспорта, и проблема с визой — его проблема. Государство только предупреждает об этом, и информирует от себя куда нужна виза. А вот на Украине, например, уже суют свой нос куда не положено, проверяют визы и т.д. Авиакомпания имеет право отказать мне в посадке, и именно её представитель проверяет визу, но этот "навязчивый сервис" я встречал только на Украине. В России, наверное, что-то подобное. А вообще визу проверяет только одна точка — паспортный контроль в стране, куда пытаешься въехать. И только их моя виза должна волновать, и обычно только их она и волнует. Так что не надо постсоветский чиновничий произвол (а это именно он) выдавать за общую норму.

victorzv2> Неправда. Надо и кое-куда специально ходить, и подписи собирать.

А тут не надо. На любой почте получаешь форму, туда же её возвращаешь и там же платишь. Если сильно срочно, могут и сделать за несколько дней, и доставить, но за это нужно доплачивать. А так получение паспорта в местном отделении МИДа.

victorzv2> А причем тут поездка? Речь о получении паспорта. А тут получается, что процедуры по трудоемкости соизмеримы. Только в России и на Украине, например, они гораздо дешевле. Да, затраты нервов на родине, конечно, побольше будут.

НЕСОИЗМЕРИМЫ. Получал и там и там, так что могу сравнивать. На Украине это из разряда экстремального спорта, а тут это рутинное дело лишённое тени экстрима. ФОРМАЛЬНОСТЬ.

victorzv2> Дык, и на Украине процедура простая. И занимает не так много времени. Лично у меня никаких проблем, кроме занять очередь в паспортном столе на подачу, не возникло. И так же обезличена. А вот делается по почте - этого на Украине нет.

Да, да, щаз вспомню... Два месяца ждать, и это ещё не значит что не три или шесть. За доплату в пару сотен баксов может получиться за пару недель, но без гарантий. И ещё трогательная процедура обсуждения правописания своего собственного имени с бабой, не владеющей английским, но которой "компьютер переводит". В результате этого украинские паспорта порой читать без слёз нельзя, и объяснять иностранцам как им ЭТО прочитать приходилось. Это что запомнилось, а в целом из того длинного поезда подобных процедур, которые я в своё время проходил, запомнилось только то что больше одного раза в жизни это испытывать не стоит.

Вообще, вроде для визы не нужны никакие справки. Все вроде налаживается…
А я , как всегда, вижу проблемы там, где их нет.
Но, очень – очень раздражает и вызывает недоумение вся эта возня со справищами, справками и справочками ! Столько бумаги зря пропадает и человеко-часов !
ОФФТОП Иду тут домой, и вижу объявление на подъезде. Все антенны зарегистрировать, приходить – и дан адрес. А я как раз только что поставил за окном дециметровую антенну ! Так взбесило это… вот теперь за антенны взялись еще ! КОНЕЦ ОФФТОПА
Скорее всего, на недельку вырвусь в Чехию (а впрочем, пока еще не знаю куда). Как же все дорого

Lin> Вообще, вроде для визы не нужны никакие справки. Все вроде налаживается…
Lin> А я , как всегда, вижу проблемы там, где их нет.
Lin> Но, очень – очень раздражает и вызывает недоумение вся эта возня со справищами, справками и справочками ! Столько бумаги зря пропадает и человеко-часов !
Lin> ОФФТОП Иду тут домой, и вижу объявление на подъезде. Все антенны зарегистрировать, приходить – и дан адрес. А я как раз только что поставил за окном дециметровую антенну ! Так взбесило это… вот теперь за антенны взялись еще ! КОНЕЦ ОФФТОПА
Да ладно, что нервничать-то?
Ну надо людям, бывает, мало ли у кого какие развлечения? А это - вполне невинно и никому не мешает. Пусть регистрируют, почему это раздажать должно?

Ходить, конечно, незачем: чье хобби, тот и ходит. Ну, соседский пацан вот предлагает в паравозики поиграть, беситься от этого что ли? Не глупо ли?

au>А вообще визу проверяет только одна точка — паспортный контроль в стране, куда пытаешься въехать. И только их моя виза должна волновать
Если на этом паспортном контроле обнаружится отсутствие визы, то авиакомпания, которая привезла пассажира в страну, будет обязана отвезти его обратно за свой счёт. Ей оно надо? Поэтому прекрасно понимаю авиаперевозчиков, которые проверяют визы при регистрации билетов. Насколько я в курсе – это весьма распространённая практика.

Lin>> ОФФТОП Иду тут домой, и вижу объявление на подъезде. Все антенны зарегистрировать, приходить – и дан адрес. А я как раз только что поставил за окном дециметровую антенну ! Так взбесило это… вот теперь за антенны взялись еще ! КОНЕЦ ОФФТОПА
Татарин> Да ладно, что нервничать-то?
Татарин> Ну надо людям, бывает, мало ли у кого какие развлечения? А это - вполне невинно и никому не мешает. Пусть регистрируют, почему это раздажать должно?
Татарин> Ходить, конечно, незачем: чье хобби, тот и ходит. Ну, соседский пацан вот предлагает в паравозики поиграть, беситься от этого что ли? Не глупо ли?

Просто я только поставил новую антенну за окном (не на крыше). И тут же это постановление, как назло ! Идти куда то, регестрировать.... там опять очередь... да и платить придеться наверно. Не пойду скорее всего, со стены они не снимут, а в квартиру без ордера я их не пущу
Но это все оффтоп.

антена-лохотрон и развод на бабки. адназначна.

Серокой, 17.08.2005 10:54:23:

Адамов, который арестован ныне, наверняка первую форму имел. А ведь за бугор понесло.

 

Не путай высший эшелон с простыми шифровальшиками. И в СССР генсек в Нью-Йорк ездил, и в КНДР Ким-Чен-Ира выпускают. Такие лица очень редко становятся перебежчиками - им и на родине хорошо. Их просто так не подкупишь, и им многое прощается. А вот Петя-шифровальщик... тут уже совсем другое дело...

au> Это постсоветские заскоки. Получение визы — обязанность владельца паспорта, и проблема с визой — его проблема. А вообще визу проверяет только одна точка — паспортный контроль в стране, куда пытаешься въехать. И только их моя виза должна волновать, и обычно только их она и волнует. Так что не надо постсоветский чиновничий произвол (а это именно он) выдавать за общую норму.

Неправда. Это не постсоветские заскоки, а абсолютно стандартная практика во всех странах. Это не только проблема владельца паспорта. ED уже растолковал, что это больше проблема авиакомпании, которая вас привезла. Соответственно визу проверяют не только на паспортном контроле в стране прибытия, а и перед посадкой в самолет (не при регистрации) в стране вылета.
И авиакомпания делает это как бы не более ретиво, чем паспортный контроль.

victorzv2>> Неправда. Надо и кое-куда специально ходить, и подписи собирать.
au> А тут не надо. На любой почте получаешь форму, туда же её возвращаешь и там же платишь.

Вы преувеличиваете. Такого не может быть. В том смысле, что надо совершать дополнительные действия, кроме заполнения анкеты. Дайте, пожалуйста ссылку на процедуру получения паспорта с государственного сайта или хотя бы укажите страну, о которой речь, и мы выведем вас на чистую воду.

au> НЕСОИЗМЕРИМЫ. Получал и там и там, так что могу сравнивать. На Украине это из разряда экстремального спорта, а тут это рутинное дело лишённое тени экстрима. ФОРМАЛЬНОСТЬ.

По Украине вы отстали не менее, чем на 10 лет. Никакого экстрима давно нет.

au> Да, да, щаз вспомню... Два месяца ждать,

Ожидание паспорта не отнимает у вас ни времени, ни сил, ни средств. К легкости процедуры получения это не имеет отношения. Да, и два ли месяца?

au>И ещё трогательная процедура обсуждения правописания своего собственного имени с бабой, не владеющей английским, но которой "компьютер переводит". В результате этого украинские паспорта порой читать без слёз нельзя, и объяснять иностранцам как им ЭТО прочитать приходилось.

Если вы приводите это как пример "проблемы" на Украине, то тут вы прокололись на 100%. Как раз этот момент явлается колоссальным достоинством украинской системы. В вашей зарубежной стране, как я понимаю, вам не разрешат ни одной буквы изменить в имени без долгой волокиты. А тут женщина по-человечески советуется с вами, как бы вы хотели иметь ваше имя напечатанным в паспорте. И заметьте с вашей стороны на ответ требуются секунды.

А про произносимость - это разговоры в пользу бедных. Закон о транслитерации утвержден органами власти, вами же избранными, так что претензии предъявляйте себе самому. Опять же, на Украине иностранные имена "порой читать без слёз нельзя", и объяснять украинцам как им ЭТО прочитать тоже может быть придется.

Вот как получить паспорт в США — http://travel.state.gov/passport/passport_1738.html. Первый раз персонально. А потом, если не было проблем с паспортом, то по почте.

ГЫ, посмотрел где находиться агенство ближайшее ко мне — оказалось в родной полиции :)

Facilities

Facility name	Street Address	City	State	ZIP Code	Public Phone	Distance
Upper St. Clair Post Office	2211 Lesnett Road	Pittsburgh	Pa	15241	(412) 221-2708	0.0
Cedarhurst Branch Post Office	1099 Bower Hill Road	Pittsburgh	Pa	15243	(412) 278-1407	3
Castle Shannon/Mt Lebanon Post Office	370 Castle Shannon Blvd	Pittsburgh	Pa	15234	(412) 561-2238	4
USPS South Hills Branch	3038 West Liberty Ave.	Pittsburgh	PA	15216	1-412-531-5498	5
West Mifflin/Pleasant Hills Post Office	500 Regis Ave	Pittsburgh	PA	15236	(412) 882-3456	5
Greentree USPO	770 Trumble Dr.	Pittsburgh	Pa	15242	(412) 276-0584	6
Carson Station Post Office	1731 E Carson St	Pittsburgh	PA	15203	(412) 431-1057	8
Montour Post Office	1936 Park Manor Blvd	Pittsburgh	Pa	15244	-	8
Mc Kees Rocks Post Office	807 Chartiers Ave	Mc Kees Rocks	Pa	15136-9998	(412) 331-8172	9
Allegheny County Clerk of Courts	436 Grant St, Room 222	Pittsburgh	PA	15219	(412) 350-6071	9

>Так взбесило это… вот теперь за антенны взялись еще ! КОНЕЦ ОФФТОПА

А че беситься, общечеловеческие ценности на дворе. В Германии давно с антеннами так, но если у нас можно на это забить, но там тебя сосед в момент сдаст.