Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Сергей-4030 +=1 балл
Обсуждение модерирования не во "Флейме" или в "Авиабазе", несмотря на предупреждение.


Следующее на очереди - нарушение пункта "Демонстративное незнание правил".

Vale

Но то, что мы знаем, что они видели - я думаю, этого хватило бы...

 

Вполне вероятно. Но, видимо, одним регионам относительно повезло, другим нет... Еще весьма полезно было бы разобраться, какая доля всяких гнусностей лежит на СС и СД, а какая - непосредственно на вермахте.

Ангелами не были. Это точно. И в советское время вполголоса говорилось, что в Восточной Пруссии после прихода Красной Армии девушек не осталось...

 

Именно по причине "недвусмысленного" насилия? Тут же еще такой вопрос - вот писали уже о том, что немецкие женщины не понимали, что у них просят еды, и задирали юбку. В одной повести на военную тему был такой эпизод. Парень, молодой артиллерист, лет 19-20 ему весной 45-го, в Венгрии после взятия какого-то города, вот только что наши в город вошли, случайно заглядывает в какой-то подвал, в котором оказывается с десяток спрятавшихся мадьярок. Они, увидев на пороге прокопченного мужика с автоматом наперевес, жутко пугаются, и начинают кричать что-то вроде "что делай с нами что хочешь, только не убивай!", и задирают юбки. Парень от смущения краснеет и выскакивает за порог. Далее, кстати, описывается, как уже в Австрии он встречается с немкой, что называется, по любви (это к слову - подобных ситуаций, надо думать, тоже было немало). А вот с недопониманием... Можно предположить, что такое часто бывало - напуганные (в том числе и собственной пропагандой) немецкие женщины сразу же "задирают юбки", и если солдат (ни о чем таком и не думавший сначала) этим пользуется - это вроде бы и не совсем изнасилование как таковое...

И что были спец-приказы по этому поводу - после того как поняли...

 

Не совсем понял - что за спецприказы? Ужесточение наказаний?

Типа того.

2 Vale
Даже резче. Мародеров и насильников расстреливали перед строем. Очень помогло, так что про Берлин ИМХО чистый агитпроп.

Вообще, зная, что в России строгость законов смягчается их неисполнением, я думаю, что на 100% это не должно было помочь.

Но поскольку мы уже с вам дети не маленькие, я думаю, что в искомой книжке Бивора всё преувеличено раз в 10. Как в 10 раз это приуменьшено в официальной пропаганде.

Сергей-4030 +=1 балл
Обсуждение модерирования не во "Флейме" или в "Авиабазе", несмотря на предупреждение.


Следующее на очереди - нарушение пункта "Демонстративное незнание правил".

 

Понятно. То есть, я понял так - вы лично совсем не уверены, что Bobo и Инкогнито так уж неправы, но честь мундира не позволяет в этом сознаться. Замечательно. Напоминаю вам - для того, чтобы здесь наступила совсем уж тишь и благодать и солдаты СА превратились бы в ангелов божьих по общему мнению - мне осталось еще 6 баллов. Уж не знаю, как у вас рука подымется. Посмотрим.

"Нет необходимости съедать яйцо целиком, чтобы убедиться в том, что оно тухлое".

 

Замечательно. Так и запишем - Fakir книгу целиком не читал. Второй вопрос - держали ли вы эту книгу в руках и читали ли хоть одну главу?

Если в каком-либо материале по данной теме говорится в том числе об изнасиловании девочки и 80-летней старухи - положа руку на сердце, вам не кажется, что подобное КРАЙНЕ маловероятно?

 

Кажется ли вам сильновероятным, чтобы в советское время (70-е годы) советский рядовой изнасиловал и убил 70-летнюю старуху самым ужасным образом (включая отрезание грудей)? Не кажется? Так вот, таковой случай тем не менее имел место быть не так далеко от деревни, в которой прошло мое детство. Вы поняли? НЕ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ.

Кроме того, как мне вовремя напомнили, изнасилование - это вовсе не обязательно секс. Старухе вполне могли вогнать что-либо между ног просто чтобы "отомстить немецкому народу". Или - позабавиться таким образом, прикрываясь соображениями мщения.

Но поскольку мы уже с вам дети не маленькие, я думаю, что в искомой книжке Бивора всё преувеличено раз в 10. Как в 10 раз это приуменьшено в официальной пропаганде.

 

Вынужден спросить у вас также - а вы читали (или хотя бы держали в руках) эту книжку? Вы полагаете, что там "преувеличено" только потому, что советская пропаганда всегда врала? Между прочим - что значит "в десять раз"? При попытке вычислить, во сколько раз врала советская пропаганда по этому поводу, получаем деление на нуль.

Vale> Вообще, зная, что в России строгость законов смягчается их неисполнением, я думаю, что на 100% это не должно было помочь.

Не знаю... Дед ( артиллерист, капитан ( на момент окончания войны)) рассказывал, что в Пруссии наводчик с одной из батарей их полка утащил у немцев отрез материи. Был расстрелян перед строем, несмотря на имевшиеся на тот момент награды. Так что такие случаи имели место быть. Хотя, наверное, как попадёшься/не попадёшься.

Даже резче. Мародеров и насильников расстреливали перед строем. Очень помогло, так что про Берлин ИМХО чистый агитпроп.

 

Вот как... Господа Факир и Vale, прошу вам заметить - имеется провоцирующий постинг, не подкрепленный документально, и уж во всяком случае - доказанный не более, чем ссылки на книжку Бивора. Не кажется ли вам необходимым дать балл Кириллу?

Сергей-4030> Кажется ли вам сильновероятным, чтобы в советское время (70-е годы) советский рядовой изнасиловал и убил 70-летнюю старуху самым ужасным образом (включая отрезание грудей)? Не кажется? Так вот, таковой случай тем не менее имел место быть не так далеко от деревни, в которой прошло мое детство. Вы поняли? НЕ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ.

Нда. Данный случай совершенно кокнкретно характеризует не психику некоего солдата СА, но однозначно подвтерждает высокую вероятность повальных изнасилований и убийств ? Зашибизззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззь.Приехали.

Не знаю... Дед ( артиллерист, капитан ( на момент окончания войны)) рассказывал, что в Пруссии наводчик с одной из батарей их полка утащил у немцев отрез материи. Был расстрелян перед строем, несмотря на имевшиеся на тот момент награды. Так что такие случаи имели место быть. Хотя, наверное, как попадёшься/не попадёшься.

 

Наблюдается, кстати, явная корреляция степени зверства в рассказах и звания рассказчика. Чем выше - тем благороднее действовала СА.

Нда. Данный случай совершенно кокнкретно характеризует не психику некоего солдата СА, но однозначно подвтерждает высокую вероятность повальных изнасилований и убийств ? Зашибизззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззь.Приехали.

 

Уважаемейший господин Кестрел, вопрос господина Факира был не о старухАХ, а о старухЕ. То есть, господин Факир сомневался, что найдется хотя бы один воин СА, который сможет проделать такое бесчинство.
В ответ на "психику некоего солдата" могу заметить, что это было сделано в МИРНОЕ время, на территории СССР. Мы же говорим о ВОЕННОМ времени, на территории ВРАГА, когда о мести пели все СМИ. Этот случай, разумеется, не доказывает факта массовых изнасилований. Но доказывает абсурдность утверждения, что такого в СА не может быть никогда.

Сергей-4030 +=1 балл
Демонстративное игнорирование правил

Я свои обещания стараюсь выполнять.

P.S. Сергей, кроме шуток, еще один ваш постинг о модерировании в этой теме, яи я обращаюсь к администрации о R/О для вас, недели на 2, для остывания...

А за намёки насчёт моего деда я скажу так. Не судите по себе, милейший.

Сергей-4030 +=1 балл
Демонстративное игнорирование правил

Я свои обещания стараюсь выполнять.

 

Вижу. С признанием своих ошибок, правда, гораздо хуже. Ну, впрочем, ничего не поделаешь - для "патриотов" обычно "чужие" женщины и дети значат куда меньше, чем "честь" "своих" насильников. А "чужие" взгляды - куда менее интересны, чем "честь мундира".

P.S. Сергей, кроме шуток, еще один постинг о модерировании в этой теме, яи я обращаюсь к администрации о R/О для вас, недели на 2, для остывания...

 

Я совершенно спокоен. Никаких проблем с "остыванием" у меня нет - скажем, по истории с Серокоем. Проблема в том, что вы, собственно, признались, что не считаете мнение Bobo и Инкогнито слишком уж неправильным, но тем не менее - бережете честь мундира. Я полагаю, что если это обсуждение - ОЧЕНЬ важное, пмсм, перенести в "Airbase" - никто его читать не будет. Именно этим объясняются мои посты здесь. Уверяю вас, это не оттого, что я очень люблю получать баллы.

Ок.

Я фигею, ну до чего крепко стремление у человека "опустить" людей с его же родины! Там ведь, блин, и украинцы тоже воевали, не только проклятые москали! Это ж маразм какой-то! Упорно цепляться за какие-то надуманные факты, лишь бы быть весь в белом! Это ж на уродство моральное смахивает!

 

Может быть, и так, а может быть, и по-другому. Вам не приходит в голову, что есть люди, для которых "свои" мерзавцы и преступники ничуть не привлекательнее "чужих"? Даже более мерзостны, ибо "чужие" разлагают чужое общество, что менее вредно хотя бы в чисто практическом плане. Это, по-вашему, моральное уродство?

С немецким плохо, и было такое,
что недолго разбираясь немки думали что их пришли драть, задирали юбку и ложились.

 

Тут же еще такой вопрос - вот писали уже о том, что немецкие женщины не понимали, что у них просят еды, и задирали юбку

 

Вы знаете господа, если вы считаете такие эпизоды доказательством отсутствия массовых изнасилований - не знаю, что о вас думать. Можно узнать, если кто-то, не говорящий по-русски придет в ваш дом попросить мёда - ваша жена будет задирать юбку? Неужели так сложно понять, что если в ответ на просьбу о мёде задирают юбку (а не на команду задрать юбку приносят меда) - то, надо полагать, советских солдат, желающих задрать юбку, эти женщины встречали куда как чаще, чем желающих меда? Вы правда это не понимаете?

Сергей, есть вещи, о которых не говорят на людях.
Если ваша любимая скажет глупость на людях - вы обязательно это заметите и прочтёте нотацию? Тут же? Если ваш ребенок сваляет дурака - вы так ему и скажете, тут же, на людях?
Вперёд и с песней.

Вам нравится считать, что если о русских и России что-то говорят плохое- то так оно и есть. Поддакивать. И сокрушаться, и учить нас бедных и неразумных, что-де это было правило, что такие мы и есть. Возможно, вы этого не имеете в виду, но так у вас получается.

Я помню слова патера Брауна.
- В Англии с ним никогда не покончат, — ответил священник, — до тех пор пока тверда бронза и не рассыпался камень. Столетиями его мраморные статуи будут вдохновлять души гордых наивных юношей, а его сельская могила станет символом верности, подобно цветку лилии. Миллионы людей, никогда не знавших его, будут, как родного отца, любить этого человека, с которым поступили как с дерьмом те, кто его знал. Его будут почитать как святого и никто не узнает правды — так я решил. В разглашении тайны много и плохих и хороших сторон, — правильность своего решения я проверю на опыте. Все эти газеты исчезнут, антибразильская шумиха уже кончилась, к Оливье повсюду относятся с уважением. Но я дал себе слово если хоть где-нибудь появится надпись — на металле или на мраморе, долговечном, как пирамиды, — несправедливо обвиняющая в смерти генерала полковника Кланси, капитана Кийта, президента Оливье или другого невинного человека, тогда я заговорю. А если все ограничится незаслуженным восхвалением Сент-Клэра, я буду молчать. И я сдержу свое слово!

Честертон. Сломанная шпага

Вам нравится считать, что если о русских и России что-то говорят плохое- то так оно и есть. Поддакивать. И сокрушаться, и учить нас бедных и неразумных, что-де это было правило, что такие мы и есть. Возможно, вы этого не имеете в виду, но так у вас получается.

 

А вы сомневаетесь в том, что у нас очень многое было неправильно? Очень-очень многое? Или вы считаете, что чем больше неприглядного мы скрываем, тем меньше его становится? Это ведь неправда. Чем больше мы скрываем - тем больше его становится, тем больше вероятность наступления в то же дерьмо в будущем.
Относительно России и русских - я сам русский, моя мама - русская, очень много моих родственников живет там - с какой бы стати я желал им зла?! Единственное, чем я, возможно, отличаюсь от вас - для меня "Родина" никоим боком не ассоциируется с кремлевскими бандитами, и для меня русские бандиты и насильники никоим образом ни в одной черточке не лучше нерусских.

Если ваша любимая скажет глупость на людях - вы обязательно это заметите и прочтёте нотацию? Тут же? Если ваш ребенок сваляет дурака - вы так ему и скажете, тут же, на людях?

 

Нет, конечно. Там имеют значения мои личные отношения. Но кто здесь "любимая" и кто здесь "ребенок"? Между прочим, если я веду, скажем, детей в поход в качестве учителя и мой ребенок (как член класса) нарушает дисциплину - ему влетит даже больше, чем чужому.

Где-то это я уже слышал.
Как слышал и другое:"Мы целились в коммунизм, а попали в Россию"

Или как в английском фильме про Шерлока Холмса: "Как часто рассуждения о прогнивании системы произносят люди, оказывающиеся на услужении у другой системы" (Вольный перевод, по памяти, текст произносится когда ррреволюционерр оказывается германским шпионом)

> Единственное, чем я, возможно, отличаюсь от вас - для меня "Родина" никоим боком не ассоциируется с кремлевскими бандитами, и для меня русские бандиты и насильники никоим образом ни в одной черточке не лучше нерусских.

Вот эта фраза очень хорошо вас характеризует. Просто добавить нечего.

P.S. Ром, а я не могу плюсануть. Почему? Да - повод плюcования - разжигание межнациональной розни - см. постинг.

Заметьте - я - никогда - не обвинял абстрактно 'американцев'. У них идиотское руководство - да. Дурная внешняя политика - да. Но обвинять в этом весь народ? Полноте, я лично знаком с несколькими, и они на меня вовсе не производят впечатление упертых или недалеких. Ну, да, несколько другая культура. Но Штаты мне ближе чем те же арабы, например. Ближе даже чем европейские страны.

А вот Сергей-с-номерком такого мнения видимо не придерживается. Для него все русские - насильники, которые спят и видят, как бы порезать на кусочки 70-летнюю старуху. Орки, одним словом, обитатели Мордора. Не так ли, пресветлый?

Хотелось бы, раз уж зашла речь о пямятнике, напомнить, почему этот памятник именно такой.

В Кемерове издана книга Олега Костюнина «Человек из легенды».
Она посвящена Николаю Ивановичу Масалову, нашему знаменитому земляку, который участвовал в штурме Берлина и во время уличных боев спас немецкую девочку. Во имя его подвига в берлинском Трептов-парке сооружен памятник воину-освободителю. При штурме Берлина погибли 20 тысяч советских воинов. В братских могилах мемориала в Трептов-парке под курганом главного монумента покоятся более 5 тысяч солдат. Николаю Ивановичу Масалову посчастливилось выжить в самой кровопролитной войне в истории человечества. После войны он вернулся на свою родину в Кузбасс и всю жизнь прожил в Тяжине. Николай Иванович много ездил, выступал, принимал журналистов из разных точек земного шара. Он не считал спасение немецкой девочки подвигом. Он был убежден, что так поступил бы каждый советский солдат.

Вот и интересно, почему вам ближе точка зрения недобитых SS-овцев, которые ненавидели, и продолжают ненавидитеть русских, которые дали им отпор, а не этих самых русских, которые, как ни крути, всего лишь отражали нападение и освобождали другие захваченные страны, которые - как ни пыжилсь - не могли освободиться самостоятельно.

P.S. Ром, а я не могу плюсануть. Почему? Да - повод плюcования - разжигание межнациональной розни - см. постинг.

 

Какой-какой повод?! В смысле - я где-то написал, что бандитов-американцев я люблю больше, чем бандитов-русских? Вы читать умеете?

Для него все русские - насильники, которые спят и видят, как бы порезать на кусочки 70-летнюю старуху.

 

Просил бы модераторов обратить внимание на факт вопиющего искажения фактов и прямого оскорбления.

Николай Иванович много ездил, выступал, принимал журналистов из разных точек земного шара. Он не считал спасение немецкой девочки подвигом. Он был убежден, что так поступил бы каждый советский солдат.

 

Люди, которые "много ездят, выступают", у которых эта езда и выступления становятся профессией - называются пропагандистами. Впрочем, я ничуть не оспариваю доблести неизвестного мне Николая Ивановича. Я говорю только о том, как многие немцы называют памятник в трептов-парке - и ОНИ ТАК-ТАКИ НАЗЫВАЮТ ЕГО ТАК! - и о том, что многие из них имеют как минимум некоторые основания так его называть.

Как слышал и другое:"Мы целились в коммунизм, а попали в Россию"

 

Россией заслонялись (и заслоняются) многие. И коммунисты, и прочие.

Или как в английском фильме про Шерлока Холмса: "Как часто рассуждения о прогнивании системы произносят люди, оказывающиеся на услужении у другой системы" (Вольный перевод, по памяти, текст произносится когда ррреволюционерр оказывается германским шпионом)

 

Я бы вас попросил - в порядке следования вашим же принципам - привести изрядные доказательства того, что, скажем, я "нахожусь в услужении". Скажем, чек из ЦРУ на моё имя, на сумму в сто мильонов баков.
Впрочем, неужели так сложно понять, что мое отношение вызвано отнюдь не цээрушным мильоном баков (которого нет), а опытом - и российским, и здешним. То, что здесь сплошь и рядом делается открыто, честно и по-человечески, там - делается совсем не так. Обратные примеры - крайне редки. Мне здесь отнюдь не все нравится. Но там - вовсе ничего не нравится из вещей, имеющих отношение к пропаганде и государственному устройству.