Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Кстати, очень удобно - начали обсуждать вопрос об массовых изнасилованиях и о том, как называют памятник в Трептов-парке многие немцы - и очень быстро все те, кто придерживался неправильной точки зрения - в RO. А господствует - единственно правильная.

ЗЫ Надо полагать, мне только за один этот постинг надо два балла влепить - первый - за обсуждение политики модерирования, а второя - за непроверенные сведение - может, отнюдь не все придерживающиеся неправильной точки зрения выведены из обсуждения - я ж не привел документальных свидетельств. Очень правильно. В духе министерства правды.

Сергей, свобода слова состоит не в том, что где угодно вы можете орать что угодно - и вас обязаны слушать, а в том, что вы можете говорить что угодно, и если вас будут слушать, вы соберёте свой контингент слушателей. "Мне кажется - так" © Винни Пух.

Я думаю, если вам так не нравится модерирование здесь, вы сможете завести свой форум? Здесь вообще-то Авиабаза, "политика" тут- пятое колесо в телеге...

Я вообще думаю, а не устроить ли голосование о закрытии "политики" НАФИГ.

Цитрование вполне добросовестное. Цитата не искажена.

 

Ах вот как?! То есть, если вы говорите - "Вранье! бла-бла-бла, ЕМНИП", и я забываю добавить ЕМНИП - это искажение. А когда Серокой НЕ приводит мое явнейшее замечание, что я не претендую на объявление описанного мной случая массовым и перманентным и начинает издеваться именно в ключе - вроде как я имел в виду массовые явления - тут все хорошо?! Замечательно, уважаемый трезвый и беспристрастный модератор Vale. Не могу не восхититься вашим стилем - вслед за Инкогнито.

Vale> Я вообще думаю, а не устроить ли голосование о закрытии "политики" НАФИГ. [»]

Да, мне тоже в последнее время кажется, что это уже необходимо...

Просто, Vale, то, что пишет Сергей к политике ни имеет ни какого отношение... Политика — грязь, но грязь — не политика... :ph34r:

Сергей-4030, в том постинге ваше послднее предложение (то, которое "Я, конечно, не могу сказать, насколько это типично для деревень в зоне оккупации.") появилось потом, после редактировния вами. ЕМНИП.

Сергей, специально для вас в последний раз. Правила Форума.

1. На форумах нет и никогда не будет никакой демократии
2. Если Вы не согласны - см. пункт 1.

3.1. Любой обычный зарегистрированный пользователь не имеет ограничений по постингу сообщений (кроме закрытых и некоторых служебных форумов).

5. В качестве наказания используются штрафные баллы. Каждый штрафной балл активным остаётся в течении одного месяца. 10 активных баллов - R/O на срок активности самого старого из штрафных баллов. Штрафные баллы могут раздавать администраторы, модераторы и координаторы. Модераторы и координаторы раздают не более двух штрафных баллов одному человеку в сутки. Перевод в R/O при наборе 10 баллов осуществляется автоматически. Приватные жалобы по этому поводу не принимаются и игнорируются. Все жалобы рассматриваются только в форуме Авиабаза.

5.1. Координаторов с их должностей могу снять после выражения им массового протеста на форуме Авиабаза.

5.2. Явная демонстрация незнаний правил Авиабазы на усмотрение администрации может наказываться штрафным баллом.

6.1. Поэтому не стоит очень уж упирать на всякие "Вы мне не тыкайте". Не нравится наш монастырь - можно поискать другой

8. В топиках, где выставляются модераториалы, обсуждать их категорически запрещено. Наказание за нарушение - штраф. Единственные форум, где разрешено обсуждение наказаний - Авиабаза или Флейм.

Я думаю, если вам так не нравится модерирование здесь, вы сможете завести свой форум? Здесь вообще-то Авиабаза, "политика" тут- пятое колесо в телеге...

 

Не имею желания и надобности. Я участвую в пяти-шести форумах - иногда больше в одном, иногда - в другом, иногда - не участвую, когда нет времени. Смысла в заведении еще форума не вижу никакого. Тем более, что это время и деньги. Собственно, я собираюсь 1 февраля перечислить денежки на этот форум, коли он "самоокупаемый". Ну, или "собирался" - пока не имею возможности сказать точно. Посмотрим.

>Собственно, я собираюсь 1 февраля перечислить денежки на этот форум, коли он "самоокупаемый". Ну, или "собирался" - пока не имею возможности сказать точно.

Как неоригинально

Сергей-4030, в том постинге ваше послднее предложение (то, которое "Я, конечно, не могу сказать, насколько это типично для деревень в зоне оккупации.") появилось потом. ЕМНИП.

 

Уважаемейший Серокой, ничего и близко подобного там "потом" не появилось. "Появилось" все там тут же сразу. Если угодно - я могу поставить сто баков за свои слова - и попросить Балансера проверить, было ли редактировано мое сообщение.

Как неоригинально

 

Неоригинально, уж что есть то есть. Я ж не утверждаю, что авиабаза без моего вклада развалится, правда же? Но то, что я имел честь наблюдать сегодня - как двоих свалили в RO за то, что они оспаривали как минимум небесспорное утверждение - не может не вносить вклад.

Сергей-4030, не думаю, что это возможно - в смысле, проверить. Но раз вы утверждаете так - тогда да, был неправ. Приношу вам свои извинения. Меня просто задолбала эта эстафета выливания грязи и радостного плескания в ней.

Не думаю, что это возможно - в смысле, проверить. Но раз вы утверждаете так - тогда да, был неправ. Приношу вам свои извинения. Меня просто задолбала эта эстафета выливания грязи и радостного плескания в ней.

 

Я принимаю ваши извинения. Искренне надеюсь в дальнейшем не переходить границ приличия - с обеих сторон.

Эх, если бы в политике ВСЕ и ВСЕГДА общались только таким образом, как в последних сообщениях Серокоя и Сергея ...

Сергей-4030

и очень быстро все те, кто придерживался неправильной точки зрения - в RO.

 

Вы, кажется, еще не в RO? Или я заблуждаюсь? Если вы внимательно посмотрите в штрафы того же Инкогниту - то легко убедитесь, что в RO сидит он по совокупности.

Были приведены ссылки на исследования Бивора. Вы их за исследования не посчитали.

 

Единичное исследование (в данном случае более напоминающее "исследование") ничего не доказывает. Печаются же и книжки, в которых пишут что-то вроде того, что несколько миллионов женщин на Земле изнасиловано инопланетянами. И подобных книжек немало! Что же теперь, всем верить? А еще книжки издают, где доказывается, что в Германии не было концлагерей и газовых камер.

Но очевидно, что отнюдь не все солдаты СА имели такие смертельные счеты с немцами, чтобы проделывать то, что проделывали.

 

Возникает два вопроса.
1) Мы не знаем (пока?) в точности, что видели (в массе) солдаты Советской Армии.
2) Мы не знаем (пока?) в точности, что они (в массе) проделывали.

Т.е. если вы принимаете громкие утверждения на веру - это не дело. К важным вопросам относиться надо серьезнее и обстоятельнее.

Vale, прикрыть "Политику" может и стоило бы, но как бы при этом в остальных форумах не стало больше мусора появляться - в "Историческом", например. А так здесь все копится:)

Единичное исследование (в данном случае более напоминающее "исследование") ничего не доказывает.

 

Я правильно понял - вы его читали? Коли можете рассуждать о том, что оно "только напоминает исследование"?

Т.е. если вы принимаете громкие утверждения на веру - это не дело. К важным вопросам относиться надо серьезнее и обстоятельнее.

 

Вопрос в том, что если вы отказываете каким-то источникам в компетентности и объективности - обозначьте формальные и объективные признаки, по которым таковые источники отделять от "правильных". Именно формальные и объективные - а не ваши предпочтения.

>1) Мы не знаем (пока?) в точности, что видели (в массе) солдаты Советской Армии.

Но то, что мы знаем, что они видели - я думаю, этого хватило бы...

>2) Мы не знаем (пока?) в точности, что они (в массе) проделывали.

Ангелами не были. Это точно. И в советское время вполголоса говорилось, что в Восточной Пруссии после прихода Красной Армии девушек не осталось... И что были спец-приказы по этому поводу - после того как поняли...
И были анекдоты, о том, что "разрешите подполковнику вывезти его барахло из Германии". И песни Высоцкого "Пришла страна Лимония- сплошная Чемодания"

P.S. Оба моих деда- подполковники. Один кончил войну под Кёнигсбергом. Ни одной немецкой вещи у обоих в доме не было.

Ангелами не были. Это точно. И в советское время вполголоса говорилось, что в Восточной Пруссии после прихода Красной Армии девушек не осталось...

 

В таком случае я вынужден снова нарушить правила и спросить - за что послали Bobo в R/O (если даже принять, что Инкогнито нахватал баллов в других местах)? И не правильно ли будет лично вам, скажем, снять те баллы, которые были наложены несправедливо - как вы понимаете?

P.S. Оба моих деда- подполковники. Один кончил войну под Кёнигсбергом. Ни одной немецкой вещи у обоих в доме не было.

 

Они войну закончили подполковниками? Мой отец вышел в отставку тоже подполковником, но война к тому времени кончилась. Собственно, она давно кончилась к тому времени, как он стал рядовым.

Сергей, формальных и объективных признаков на все случаи жизни не напасёшься.

Возможно, следует добавить правило "Сообщения, содержащие потенциально флеймогонные утверждения, должны быть тщательно аргументированы или (это гораздо менее желательно) содержать пометку (типа ПМСМ) - во избежание возникновения флейма. Особенно тщательно этого правила следует придерживаться в "Политике".

Да, оба деда закончили войну именно в этом звании. Один в 44 (начштаба, призван из экономистов, отозвали на восстановление народного хозяйства), другой ("кадровик")- с пулей в плече при штурме Кёнигсберга.

Vale> Да, оба деда закончили войну именно в этом звании. Один в 44 (начштаба, призван из экономистов, отозвали на восстановление народного хозяйства), другой ("кадровик")- с пулей в плече при штурме Кёнигсберга. [»]

А мой дедушка - с пулей в руке в Польше в январе 1945. Повезло, говорил, легко отделался - пехота, да еще пулеметчик... Я, говорил, домой уж и не надеялся вернуться.

Сергей-4030

Я правильно понял - вы его читали? Коли можете рассуждать о том, что оно "только напоминает исследование"?

 

"Нет необходимости съедать яйцо целиком, чтобы убедиться в том, что оно тухлое".

Вопрос в том, что если вы отказываете каким-то источникам в компетентности и объективности - обозначьте формальные и объективные признаки, по которым таковые источники отделять от "правильных". Именно формальные и объективные - а не ваши предпочтения.

 

Если в каком-либо материале по данной теме говорится в том числе об изнасиловании девочки и 80-летней старухи - положа руку на сердце, вам не кажется, что подобное КРАЙНЕ маловероятно?

Сообщения же о насилии над женщинами, освобожденными из концлагерей, напоминают откровенный бред.

Два этих примера позволяют и ко всему остальному относиться соответственно.