Диагноз: "Колониальный патриотизм"

>Так какой год конкретно? Тут не только год, а иногда месяц имеет значение! Май - июль 1945 ЯО вообще нет. Сентябрь - ноябрь — разработано и применено, но ни одного боезаряда, готового к применению, нет. 1946 и, возм., 1947 — очень мало (неизвестно, получится ли эффективно применить хоть один). Потом их становится больше, не у СССР появляются реакт. истребители, поначалу, конечно, несовершенные, не против поршневых бомберов сойдут.

Увы, наш сценарий как был расплывчатым во времени, так и остался.

>Кстати, придя в Россию, немецкие солдаты (с русской точки зрения) какой стереотип подтвердили?

Не надо меня убеждать что немцы плохо себя вели. Я и так убеждён. Но речь о тех 2 млн немцах, которым нужен стимул воевать, и стоять насмерть против азиатских варваров. Так вот--стимул у них есть.

Сколько из них за эти пять дней до границы доберется, без ж/д, вообще - без снабжения, в условиях полнейшего бардака?

 

Откуда и до какой границы? Из Вост. Германии до границы с Зап.?

От Карса до Свердловска и обратно - 4400 км. Для какого-нибудь облегченного-дозаправленного B-29 вполне достижимо.

 

Дозаправки в воздухе с ат. бомбой на борту? В 1949 году?

Кстати, кто говорит о 46-47? Почему не 1949?

 

В 1949 уже были МиГ-9 и начиналась поставка МиГ-15.

Сказанное относится к длительной войне (хотя тоже, скорее всего, не совсем верно). До Атлантики — практически одна наступательная операция. Для её проведения прицелы из Харькова и насосы из Ленинграда могут и не понадобиться.

 

Прикольно. А бензин, жратва, транспорт, запчасти для техники, боеприпасы - они тоже могут и не понадобиться?!

Откуда и до какой границы? Из Вост. Германии до границы с Зап.?

 

Нет - от мест дислокации основных сил. Или вы собираетесь захватить Европу силами одной ГСВГ?

Дозаправки в воздухе с ат. бомбой на борту? В 1949 году?

 

Да нет - на земле. См. пост Мишки о полетах B-29 на 13000 км в 1945 году.

В 1949 уже были МиГ-9 и начиналась поставка МиГ-15.

 

Сколько их было? Какие там поставки?! Куда их в 1949 году поставили?! Как искать бомберы? Вы считаете, никаких проблем найти тогда не было?

Увы, наш сценарий как был расплывчатым во времени, так и остался.

 

Так надо конкретизировать до года (или даже неск. мес.), а заодно и цифирок поднакопать — сколько у США бомб, сколько и каких бомберов, сколько у СССР поршневых и реакт. истребителей, да и соотн. сухопутных войск в Европе.

Не надо меня убеждать что немцы плохо себя вели. Я и так убеждён.

 

Но Вы любопытно реконструируете настрой немцев 1944 - 45 годов: ужас-кошмар, пришли азиаты-варвары, с которыми мы доблестно и героически, но, увы, безуспешно воевали 4 года! Хоть тень самокритичности у них была? Чего они ждали? Если они действительно рассуждали так, то им и никакой стимул не был нужен. Достаточный стимул — окончательно добить и стереть с лица земли восточных недочеловеков. Даже если бы советские солдаты вели бы себя сверхджентельменски.

>Так надо конкретизировать до года (или даже неск. мес.), а заодно и цифирок поднакопать — сколько у США бомб, сколько и каких бомберов, сколько у СССР поршневых и реакт. истребителей, да и соотн. сухопутных войск в Европе.

ну, это уже проект для диссертации. увы, на такое думаю ни у кого тут времени нет.

>Но Вы любопытно реконструируете настрой немцев 1944 - 45 годов: ужас-кошмар, пришли азиаты-варвары, с которыми мы доблестно и героически, но, увы, безуспешно воевали 4 года!

А я не говорю что они были правы с моральной точки зрения, или были общечеловеками, или ещё что. Меня интересует только вопрос: воевали бы они против советских армий, или разбежались бы по домам при первой возможности? Думаю, что не разбежались бы, а наоборот, показали бы тот же военный профессионализм, который показывали до того.

>Хоть тень самокритичности у них была?

наверное, нет.

>Если они действительно рассуждали так, то им и никакой стимул не был нужен. Достаточный стимул — окончательно добить и стереть с лица земли восточных недочеловеков. Даже если бы советские солдаты вели бы себя сверхджентельменски.

Одно дело, исполнять великую миссию по очищению восточных земель, а совсем другое дело--защищать свою жену и дочку от изнасилования варварами.

Прикольно. А бензин, жратва, транспорт, запчасти для техники, боеприпасы - они тоже могут и не понадобиться?!

 

А в войсках запасов нет? Даже на одну операцию?

Да нет - на земле. См. пост Мишки о полетах B-29 на 13000 км в 1945 году.

 

1 рекордный полёт. Без полезной нагрузки, наверняка взлёт с перегрузкой, специально подготовленный самолёт и экипаж и т. д. Вон Б-52 на 20 000 км. летал, а радиус действия какой?

Сколько их было? Какие там поставки?! Куда их в 1949 году поставили?!

 

МиГ-9 — 2 тыс. в 47 - 48 годах, МиГ-15 — поставки начались в 1949. Да и поршневых были тысячи, и Б-29 они могли достать.

Как искать бомберы?

 

Аэродромы известно где. Взлёт 1000 самолётов не заметить нельзя. Скорость 500 - 600 км/ч, время есть. Да и радары тогда уже были, радионаведение с земли отрабатывали.

Вы считаете, никаких проблем найти тогда не было?

 

Были. Но и бомберы без проблем бы не пролетели. А камикадзе в США не водится.

А в войсках запасов нет? Даже на одну операцию?

 

На операцию "захват Европы до Атлантики"?! Боюсь, вы немного преувеличиваете войсковые запасы. Уж не говоря о том, что на такие глобальные операции сначала надо сильно приготовиться - скажем, месяц-другой как минимум. А в тех условиях (бардак, ж/д нет, городов нет) - и все полгода. При том атомные бомбардировки вроде как продолжаются.

Были. Но и бомберы без проблем бы не пролетели. А камикадзе в США не водится.

 

Ну, во-первых - при желании и выбивании мозгов из головы, камикадзе можно сделать в любой стране. А во-вторых - чего это они камикадзе? Впрочем, подождем какого-нибудь более-менее профессионального анализа возможностей сов. истребителей против сотен B-29. Пока его не было.

ну, это уже проект для диссертации. увы, на такое думаю ни у кого тут времени нет

 

Ну нет так нет, хотя кое-что на самой авиабазе есть.

Иначе анахронический подход получается. Амер. бомбы и бомберы на 49 год и наши истребители на 45.

Меня интересует только вопрос: воевали бы они против советских армий, или разбежались бы по домам при первой возможности? Думаю, что не разбежались бы, а наоборот, показали бы тот же военный профессионализм, который показывали до того.

 

Наверное. Правда, "до того" профессионализм им не помог. Хотя теперь американцы были бы с ними по одну сторону. Но, так ими иначе, сформировать боеспособную армию из хотя и опытных вояк, но взятых, так сказать, "россыпью" — дело, как минимум, не одного месяца. Советские солдаты уже будут отмывать запылённые сапоги в Ла-Манше.

>Хоть тень самокритичности у них была?

наверное, нет.

 

И сейчас, похоже, нет. Вот и имей дело с такими. Ухо востро надо держать и оружие наготове.

На операцию "захват Европы до Атлантики"?! Боюсь, вы немного преувеличиваете войсковые запасы.

 

Если бы мы наносили первый удар, то и запасы подготовили бы заранее. С ответным сложнее. До начала 50-х годов удар сухопутной группировки по Западной Европе бы единственным возможным ответом СССР на ядерную атаку США. Поэтому и планировался, надо полагать, прежде всего на этот случай. Наверняка при этом учли если не наихудший, то достаточно плохой вариант, включая разрушение дорог и т. д. И запасы были заготовлены.

На операцию "захват Европы до Атлантики"?! Боюсь, вы немного преувеличиваете войсковые запасы.

 

Если бы мы наносили первый удар, то и запасы подготовили бы заранее. С ответным сложнее. До начала 50-х годов удар сухопутной группировки по Западной Европе был единственным возможным ответом СССР на ядерную атаку США. Поэтому и планировался, надо полагать, прежде всего на этот случай. Наверняка при этом учли если не наихудший, то достаточно плохой вариант, включая разрушение дорог и т. д. И запасы были заготовлены.

Уж не говоря о том, что на такие глобальные операции сначала надо сильно приготовиться - скажем, месяц-другой как минимум.

 

Если первый удар — подготовка уже благополучно завершена. Если ответный — скорее всего, тоже.

Впрочем, подождем какого-нибудь более-менее профессионального анализа возможностей сов. истребителей против сотен B-29. Пока его не было.

 

Подождём. Главное — чтобы он был привязан к более-менее точной дате. Самолёты (особенно истребители) тогда совершенствовались примерно такими же темпами, как сейчас компьютеры.

>Ну нет так нет, хотя кое-что на самой авиабазе есть.

>Иначе анахронический подход получается. Амер. бомбы и бомберы на 49 год и наши истребители на 45.

анархия--это наша стихия тут.

А какая у советского ПВО была сеть радаров даже в 49ом году? Как бы они собирались перехватывать Б-29, особенно на периферии, которые могут появится в любое время с любого направления?

>Наверное. Правда, "до того" профессионализм им не помог.


Как, не помог? Они 4 года воевали против СССР и против союзников--и не скажешь, что плохо. В конце концов, огромными усилиями всех, их таки завалили.

>Хотя теперь американцы были бы с ними по одну сторону. Но, так ими иначе, сформировать боеспособную армию из хотя и опытных вояк, но взятых, так сказать, "россыпью" — дело, как минимум, не одного месяца. Советские солдаты уже будут отмывать запылённые сапоги в Ла-Манше.

Единственная похожая операция, которая мне вспоминается--это белорусская операция летом 44. Но там размах действий был примерно 200-250 км. В условиях чистого неба, войны Вермахта на 2 фронта, перебоев Вермахта со снабжением, и прочих прелестей. А вы хотите--в 3-4-5 раз больше, в условиях сильной авиации противника (уж не говоря о ЯО), и т.д.

Мечтать, конечно, хорошо.

QUOTE
>Хоть тень самокритичности у них была?

>наверное, нет.

>И сейчас, похоже, нет. Вот и имей дело с такими. Ухо востро надо держать и оружие наготове.

Так что, по вашему, была бы самокритичность, они бы себе сказали: "да, мы действительно нехорошо поступили на востоке, вполне справедливо что русские придут, и будут в ответ насиловать мою жену и 12 летнюю дочку. Грех мне мешать им теперь"?

Думаю, без самокритичности будет. А из 2х миллионов опытных солдат уж как нибудь несколько десятков пехотных дивизий можно сформировать, что бы заткнуть дыры на фронте.

А какая у советского ПВО была сеть радаров даже в 49ом году? Как бы они собирались перехватывать Б-29, особенно на периферии, которые могут появится в любое время с любого направления?

 

Увы, не знаю. И публикаций не особо много: когда-то это был страшный секрет (Полишинеля, естественно), а потом это стало мало кому интересно. Но есть другие источники. Радиус действия Б-29 невелик (именно Б-29, а не Б-50), поэтому лететь он должен не сильно издали. Европа — континент небольшой и густонаселённый, где аэродромы — известно. Самолётов в те времена в Европе летало не так много (авиапром. разрушена, население бедное, летать особо некому и не на чем), в основном амер. трасп., так что взлёт 1000 бомберов не заметить нельзя. Спутать их тоже не с чем, разве что со "стратокруизером", разработанным на основе тех же Б-29, но их было мало. Так что, если расселить вокруг каждого аэродрома по 3 - 4 наблюдателя, то вся стратег. авиация США в Европе как на ладони. Они могут пока сидеть тихо, и только при массовом взлёте сообщить.

Как, не помог? Они 4 года воевали против СССР и против союзников--и не скажешь, что плохо.

 

Да, ещё как неплохо. Но армия была разбита. После этого солдаты уже не совсем те.

В конце концов, огромными усилиями всех, их таки завалили.

 

Чьими в осн. усилиями, уточнять не будем...

Единственная похожая операция, которая мне вспоминается--это белорусская операция летом 44. Но там размах действий был примерно 200-250 км.

 

Но наступ. операции во время войны готовили по неск. месяцев, одновр. проводя другие. А контрнаступление в Европе можно было готовить 4 года (к 49), в условиях мира.

А вы хотите--в 3-4-5 раз больше, в условиях сильной авиации противника

 

Что делать, деваться некуда.

(уж не говоря о ЯО),

 

ЯО уже частично израсходовано. А войска — не компактная (как город), а распределённая цель.

Мечтать, конечно, хорошо

 

Контрнаступление в Европе — скорее кошмарный сон, чем мечты.

Так что, по вашему, была бы самокритичность, они бы себе сказали: "да, мы действительно нехорошо поступили на востоке, вполне справедливо что русские придут, и будут в ответ насиловать мою жену

 

Под несамокритичностью я скорее имел в виду, что никто не сказал:"да, мы действительно нехорошо поступили на востоке"(без продолжения), а говорили:"какие варвары эти русские!" Кстати, сейчас в России то тут, то там ставят памятники погибшим немцам. Как их называть?

А из 2х миллионов опытных солдат уж как нибудь несколько десятков пехотных дивизий можно сформировать, что бы заткнуть дыры на фронте.

 

Если успеют.

>Увы, не знаю. И публикаций не особо много: когда-то это был страшный секрет (Полишинеля, естественно), а потом это стало мало кому интересно. Но есть другие источники. Радиус действия Б-29 невелик (именно Б-29, а не Б-50), поэтому лететь он должен не сильно издали.

"невелик"--это 2000 км?? Сколько городов СССР находятся в радиусе 1000 км от границы?

>Европа — континент небольшой и густонаселённый, где аэродромы — известно. Самолётов в те времена в Европе летало не так много (авиапром. разрушена, население бедное, летать особо некому и не на чем), в основном амер. трасп., так что не заметить взлёт 1000 бомберов не заметить нельзя. Спутать их тоже не с чем, разве что со "стратокруизером", разработанным на основе тех же Б-29, но их было мало. Так что, если расселить вокруг каждого аэродрома по 3 - 4 наблюдателя, то вся стратег. авиация СЩА в Европе как на ладони. Они могут пока сидеть тихо, и только при массовом взлёте сообщить.

Вы мне кажется немножко идеализируете этих горе-штирлицев. Во первых, летать можно и ночью--поди разбери, что там взлетело. во вторых, как вы представляете себе--несколько сот штирлицев взяли и поселились вокруг авиабаз, и никто не заметил? в третьих, вспомните про технологию тех лет--транзистор то был только изобретён в 47ом году. портативная рация с радиусом в несколько км--это тяжёлый ящик, который солдату нелегко на спине таскать. так что передавать данные в real time--это для штирлицев явно непосильная задача. в четвёртых, а ну как американцы не такие дураки, и взлетят массово несколько раз, просто проверить, что будет? а тут как раз--штирлицы в эфир выходят!

в общем, в кино такое может и сработает, а вот в жизни...

кстати, зачем летать стаями в 1000 бомберов? Нужно всего один--к одной цели. А завтра второй--к следущей цели. А послезавтра--Ленинград. А во вторник--Минск. Так что отслеживать штирлицам надо не массовый взлёт, а вообще все Б-29. И сразу передавать об этом в систему ПВО СССР. Смогут такое штирлицы?

>Да, ещё как неплохо. Но армия была разбита. После этого солдаты уже не совсем те.

а у них выбора не будет--или воюй против варваров, или и тебя расстреляют когда русские придут, а жену и дочку изнасилуют. Так что--придётся им набиратся вдохновления.

>Чьими в осн. усилиями, уточнять не будем...

в числе прочего, и усилиями СССР.

>Но наступ. операции во время войны готовили по неск. месяцев, одновр. проводя другие.

Так и вермахт тоже не сидел без дела в это время, а отражал их, и много чего другого делал. Да и все эти операции, даже белорусскую, можно назвать локальными по сравнению с тем что мы тут замышляем. А тут--союзники готовятся к отражению именно этого наступления--к 49ому году то им ясно было, к чему надо готовится. Это в 45ом году были поцелуи и обнимки.

То есть--мы замышляем такое, чего мы никогда до того не пробовали, в невиданных масштабах, против свежего, а не истощённого противника.

>>ЯО уже частично израсходовано. А войска — не компактная (как город), а распределённая цель.

если они слишком распределены, то как быть с концентрацией войск для максимального эффекта при ударе?

>Кстати, сейчас в России то тут, то там ставят памятники погибшим немцам. Как их называть?

памятниками погибшим немцам.

>Если успеют.

Если успеют.

хотя в 49ом году, уже давно всех военнопленных на западе отпустили, и даже по моему уже был Бундесвер. Так что если мы говорим о срочном формировании пехотных дивизий из военнопленных немцев, то это 45й год.

Вы мне кажется немножко идеализируете этих горе-штирлицев

 

, как вы представляете себе--несколько сот штирлицев взяли и поселились вокруг авиабаз, и никто не заметил?

 

Да какие там штирлицы? Внедряться никуда не надо, просто приехать и поселиться. Никого такой наблюдатель не знает, связников особых нет, попадётся — никого не выдаст. А уж в послевоенной Европе с миллионами беженцев расселить 2 - 3 сотни чел. — не проблема.

Во первых, летать можно и ночью--поди разбери, что там взлетело

 

Вот это проблема. Поучить их маленько надо. Но проблема всё равно есть.

вспомните про технологию тех лет--транзистор то был только изобретён в 47ом году. портативная рация с радиусом в несколько км--это тяжёлый ящик, который солдату нелегко на спине таскать

 

Малогабаритные радиолампы были. Точно не скажу, но в небольшой чемодан рация влезла бы. Таскать её не надо — один раз принёс, и пусть лежит.

а ну как американцы не такие дураки, и взлетят массово несколько раз, просто проверить, что будет? а тут как раз--штирлицы в эфир выходят!

 

Были рации, которые выдавали мгновенный сигнал — перехватить, может, и можно, запеленговать на тогдашней технике — нет.

кстати, зачем летать стаями в 1000 бомберов? Нужно всего один--к одной цели. А завтра второй--к следущей цели. А послезавтра--Ленинград. А во вторник--Минск.

 

Насколько я знаю, всеми планами предусматривался внезапный одновременный массированный удар. А это совсем другая тактика.

в числе прочего, и усилиями СССР.

 

Ну да — в самом конце списка, маленьким-маленькими буковками.

То есть--мы замышляем такое, чего мы никогда до того не пробовали, в невиданных масштабах,

 

Количественно, а по сути то же. А противник точно такого не пробовал.

против свежего, а не истощённого противника.

 

Так и мы за 4 года малость оклемались.

если они слишком распределены, то как быть с концентрацией войск для максимального эффекта при ударе?

 

Ну не в точке же! Участок прорыва — десятки км., а тут может быть и за сотню. И, кстати, противник близко --по себе же попадет.

хотя в 49ом году, уже давно всех военнопленных на западе отпустили

 

Восстановить боевой дух — дело не простое. Вон, "любимые" Вами французы — как 190 лет назад выдохлись, так и всё.

и даже по моему уже был Бундесвер

 

Даже если и был, вряд ли сразу стал сильно боеспособен.

>Кстати, сейчас в России то тут, то там ставят памятники погибшим немцам. Как их называть?

памятниками погибшим немцам.

 

Так вот без эмоций, да...

Ну Инкогнито и брехун. Цитировать не буду, отвечу по пунктам:

1. Каких военнопленных немцев он хочет послать против СССР в случае войны? Основную массу боеспособного Вермахта РККА уже отправила на тот свет. В плен к англо-саксонам сдавались, в основном, малобоеспособные части. Все сильные дивизии воевали на Восточном Фронте. Некому уже было показывать свой "профессионализм" - остались или трусы, или третьесортные солдаты союзнических дивизий стран Оси.

2. Меня поражает его уверенность в том, что бомберы с ЯО доберутся до городов. И удивляет его уверенность в том, что тогдашние бомбы реально могли превратить Москву, Питер и проч. в руины. Это же каменные джунгли, а не Хиросима из тростниково-глиняных халупок. История воздушной войны в Корее меня убеждает скорее в том, что сыпались бы американские бомберы с неба...

3. Доказательства о массовых изнасилованиях немок где? Базары самих фрицев? Ну, извинте, большая часть немцев (оставшихся в живых) была крайне озлоблена на русских. Их можно понять, не одну немецкую семью не обошла утрата кого-то из близких. Да и потом та же Берлинская стена и прочие вкусности раздельной жизни не способствовали любви к СССР. А уж я хорошо знаю, как в таких условиях плодятся слухи, легко берущиеся на веру в силу ненависти. А вот то, что за подобные вещи расстреливали перед строем - задокументированный факт! В архивах министерства обороны и внутренних дел вам, может, даже справку предоставят...

4. СССР был отмобилизован до крайности. Армия предельно боеготова. Опыт колоссальный. И не надо гнать, что запчасти для танков и самолетов на разных заводах делались. Как раз на одних. В блокадном Ленинграде собирали и танки, и самолеты, и артиллерию. Не спорю, экономика была полностью переведена на военные рельсы, но продолжение все той же наступательной войны (кстати, не забывайте, наступление всегда лучше глухой обороны) было СССР по силам. Война просто бы продолжалась. Причем с противником куда более слабым. Ну не сравнивать же армии США и Великобритании с Вермахтом. Если вы такие крутые, то почему же Берлин раньше нас не взяли? Я уж не буду говорить про то, как вы потом, много позже в Корее и Вьетнаме лопухнулись. Не смогли, уже имея кучу ЯО, кучу авиации противостоять вшивеньким страненкам Азии. А тут с громадиной СССР тягаться!!! Смешно, право слово...

5.Голод 46-го года армии не коснулся.

6. Сеть радаров ПВО в 49-м была слабой. Но не надо забывать возможностей разведки. Подготовка к массированному нападению не осталась бы незамеченной. Что, собственно, и имело место быть. Черчилль и так задумывал напасть на СССР и, опять же, используя остатки Вермахта.

Да и еще такой вопрос. А много ли месторождений нефти на самой территории США? Прадхо-бей, вероятнее всего, был бы захвачен - до Аляски рукой подать! Хотя я, кстати, даже не в курсе, когда Прадхо-бей был открыт!

Сереге-4030

Серега, у тебя фамилия не Деревяшкин часом? Твой тупизм ужасает! Ты на Авиабазе лажу не говори, это все-таки место, где авиацию уж получше тебя в тысячу раз знают! Пост Мишки про 13000 км это просто несусветная чушь, он просто схватился за первую громкую цифру, встретившуюся ему по ссылке. Если ты не в курсе, чем отличается перегоночная дальность от боевой (да еще с охрененной загрузкой), так спроси у людей знающих, прежде чем чуть пороть!!! Анализ действий против бомбардировщиков Германии показывает, что орды асов с золотыми иконостасами на груди, посбивали бы до 80-90 процентов всех посланных Б-29. На самолетах уже даже не пулеметы ставились, а скорострельные авиапушки калибра от 23 до 37 мм. Одной-двух прицельных очередей хватило бы на то, чтобы развалить любой "фотресс".

Это ты сильно преуменьшаешь запасы! Очень многое военных заводов Германии и складов достались чуть ли неповрежденными. Выпуск бомб, снарядов, минометных мин (я о патронах вообще молчу, до сих пор склады от тэтэшкинских маслят ломятся) достигал рекордных отметок. Куча трофейного вооружения. Даже германский авианосец "Граф Цеппелин" имелся (правда, в последствии бездарно расстрелянный бомбами ради интереса) на 42 самолета с полиспаст-катапультами. Имелось куча голодных инженеров и рабочих на верфях Восточной Германии, готовых трудиться дни напролет. Очень быстро мы могли бы построить аналоги "Бисмарку" и "Тирпицу". Куча трофейных подводных лодок не самого, мягко говоря, худшего качества. Чем бы это закончилось? Появлением у СССР сильного ВМФ для массированной операции вторжения.

Agressor получил оба недостающих балла до R/O.
Инкогнито получил балл.
По-видимому, они оба должны получить ещё, если другие модераторы почитают их творчество.

Santey получил устное предупреждение.


Теме, судя по всему, пора во флейм...

Взлетать массово надо, потому что один бомбер собьют с гарантией 200%. Касательно предупреждения - есть такая вешь как самолеты-разведчики. И, может даже, этакий АВАКС . Но в любом случае, даже десятка разведчиков, патрулирующих вне зоны ПВО, вполне достаточно для предупреждения. А если попрется одиночный бомбер - то его и сбить могут.

Относительно ночных действий малыми группами.

1) Да, вероятность обнаружения снижается. Но все-таки она не нулевая. А звено из 4-5 истребителей может завалить десяток бомберов. Такими звеньями можно патрулировать с шагом не более 50 км. То есть - 'враг не пройдет'

2) Точность нанесения удара снижается вместе с вероятностью обнаружения. пожалуй, более-менее точно можно навестись разве что на крыпный город, плюс минус окраина. А уже если затемнение... уу...

3) Не надо переоценивать могущество ЯО. Ну, да, 10 ктонн. Но это всего-то километра 2-3 разрушений. Сегодняшнюю Москву пришлось бы утюжить не менее чем десятком зарядов. И то - метро и подземные комплексы уцелели бы в полном обьеме.

4) Повторюсь - русские наверняка собьют МНОГО бомберов. Половину, если оптимистично. Это ведь те же русские, которые с гранатой под танк кидались. Могут и на таран пойти, если будут знать, ЧТО несет бомбер. А если они собьют много - то есть ОЧЕНЬ большой шанс, что у русских будет через месяц десяток бомб собранных из тех 50 что не долетели вместе с самолетами. После чего эти 'трофейные' бомбы сыплются на Англию, которая обладает далеко не таким мощным ПВО и глубиной територии, как Россия. Але-оп, минус один союзник.

>Взлетать массово надо, потому что один бомбер собьют с гарантией 200%. Касательно предупреждения - есть такая вешь как самолеты-разведчики. И, может даже, этакий АВАКС . Но в любом случае, даже десятка разведчиков, патрулирующих вне зоны ПВО, вполне достаточно для предупреждения. А если попрется одиночный бомбер - то его и сбить могут.

Где патрулировать, если цель--Ленинград, а Б-29 идёт ночью с направления Финляндии? Или цель--Мурманск, а Б-29 идёт ночью с севера? Или с запада?

>3) Не надо переоценивать могущество ЯО. Ну, да, 10 ктонн. Но это всего-то километра 2-3 разрушений. Сегодняшнюю Москву пришлось бы утюжить не менее чем десятком зарядов. И то - метро и подземные комплексы уцелели бы в полном обьеме.

Мне кажется вы сильно переоцениваете живучесть городов после атомной бомбёжки. Вы бы стали гулять по такому городу после атомной бомбёжки и радиоактивной пыли? Гранаты гранатами, но что то сомневаюсь, что у всего населения будет такой самоубийственно-беспечный настрой. Скорее всего, будет массовое бегство выживших хоть куда угодно, только бы подальше оттуда.

>А если они собьют много - то есть ОЧЕНЬ большой шанс, что у русских будет через месяц десяток бомб собранных из тех 50 что не долетели вместе с самолетами. После чего эти 'трофейные' бомбы сыплются на Англию, которая обладает далеко не таким мощным ПВО и глубиной територии, как Россия. Але-оп, минус один союзник.

А как у нас со средствами доставки?

А вот так. В Фау-2 интегрировать - и по Лондону. У Гитлера ЯО не было, он евреев не по хозяйски расстреливал А у нас - будет

Да, про Финляндию и прочую Швецию можно смело забыть. Ее стопчут сразу.

>Да какие там штирлицы? Внедряться никуда не надо, просто приехать и поселиться. Никого такой наблюдатель не знает, связников особых нет, попадётся — никого не выдаст. А уж в послевоенной Европе с миллионами беженцев расселить 2 - 3 сотни чел. — не проблема.

Смотря каких и где. Поймают нескольких таких майоров Вихрей--и сразу поймут что к чему, и где надо искать других. Им же надо быть поближе к базам? Как долго вычислить новых поселенцев за предыдущие Х лет, которые не местные?

>Малогабаритные радиолампы были. Точно не скажу, но в небольшой чемодан рация влезла бы. Таскать её не надо — один раз принёс, и пусть лежит.

Влезла бы--но опять--шатаются проездом по европе люди, с чемоданами набитыми радио, со славянским акцентом. Сколько времени пройдёт, пока их начнут вычислять и арестовывать? А если владелец квартиры с окнами на авиабазу обратит внимание, что молчаливый беженец целыми днями сидит у окна и смотрит на авиабазу?

>Были рации, которые выдавали мгновенный сигнал — перехватить, может, и можно, запеленговать на тогдашней технике — нет.

То есть сигнал у нас бинарный--да/нет? И это вся информация?

Интересно, а спать этим рыцарям плаща и кинжала надо, или обойдутся? Так ведь получится, что пары сотни рыцарей не хватит, надо что бы кто то постоянно у окна сидел целыми днями (то есть, каждая команда должна быть по 3 человека минимум).

>Насколько я знаю, всеми планами предусматривался внезапный одновременный массированный удар. А это совсем другая тактика.

В принципе, тактику можно поменять по надобности--ведь не такие же закостенелые эти американцы, что бы совсем не подумать об очевидных вещах?

>Ну да — в самом конце списка, маленьким-маленькими буковками.

Как маленькими? Наоборот, большими.

>Количественно, а по сути то же. А противник точно такого не пробовал.

Помните как количество должно перейти в качество (а качество, в количество)?

Противнику не нужно пробовать, он не собирается заниматся блицкригами.


>Так и мы за 4 года малость оклемались.

Немцы тоже.

>Ну не в точке же! Участок прорыва — десятки км., а тут может быть и за сотню.

Многовато...

> И, кстати, противник близко --по себе же попадет.

С радиусом 2-3 км?

>Восстановить боевой дух — дело не простое. Вон, "любимые" Вами французы — как 190 лет назад выдохлись, так и всё.

Ну, то французы... Немцы дух ещё как восстановили за 20 лет после Версаля...

Где патрулировать, если цель--Ленинград, а Б-29 идёт ночью с направления Финляндии? Или цель--Мурманск, а Б-29 идёт ночью с севера? Или с запада?

 

Ну уж подходы к крупным городам радарами контролировались. Даже в 41 году подходы к Москве наблюдали 2 или 3 радара(так называемые РУС — радиоуловители самолётов). Как Вы думаете, за 8 лет радиотехника продвинулась слегка? Скорости самолётов почти не возросли, а РЛС-заметность увеличилась — бОльшие размеры.

А как у нас со средствами доставки?

 

Ту-4 — клон Б-29. Лётные данные чуть похуже, но вооружение лучше — 10 (!) пушек в 5 стрелковых точках.

>А вот так. В Фау-2 интегрировать - и по Лондону. У Гитлера ЯО не было, он евреев не по хозяйски расстреливал А у нас - будет

Какой был вес боеголовки Фау-2? И какой радиус действия? И какой вес тогдашней атомной бомбы? А как с габаритами? Или мы без габаритов обойдёмся?

>Да, про Финляндию и прочую Швецию можно смело забыть. Ее стопчут сразу.

Вроде опыт стоптания уже есть. Печальный.

(я знаю, знаю--вы скажете--так то было в 39 году, без гениального Жукова, а сейчас--о-го-го!)

>Ну уж подходы к крупным городам радарами контролировались. Даже в 41 году подходы к Москве наблюдали 2 или 3 радара(так называемые РУС — радиоуловители самолётов). Как Вы думаете, за 8 лет радиотехника продвинулась слегка?

Чья? В США--ещё как--японцы только тогда поняли, какую ошибку совершили, не обращая достаточно внимания на эту технологию.

За годы войны радары в СССР были довольно экзотической штукой. Так что, трудно сказать, что там было в 49ом году, а тем более--что уже стояло и где.

>Ту-4 — клон Б-29. Лётные данные чуть похуже, но вооружение лучше — 10 (!) пушек в 5 стрелковых точках.

В том то и дело что "чуть похуже"--это проблема, так как даже американскую бомбу Б-29 брал с трудом.

Как долго вычислить новых поселенцев за предыдущие Х лет, которые не местные?

 

Влезла бы--но опять--шатаются проездом по европе люди, с чемоданами набитыми радио, со славянским акцентом.

 

Кто не местный, с каким акцентом? Вы представляете себе Европу тех лет, особенно Германию? Не один десяток млн. беженцев, репатриантов и т. д. Кто из советской зоны оккупации бежал (и чего ему там не нравилось? экий привереда), кто из разрушенных городов. Из Польши миллионы немцев выселили, из Судет, Вост. Пруссии... Что, трудно затеряться?

Поймают нескольких таких майоров Вихрей--и сразу поймут что к чему, и где надо искать других.

 

Как искать? Облавы, обыски?

Сколько времени пройдёт, пока их начнут вычислять и арестовывать? А если владелец квартиры с окнами на авиабазу обратит внимание, что молчаливый беженец целыми днями сидит у окна и смотрит на авиабазу?

 

Так он же не в Генштаб внедрился. Приехал, сидит себе, никого не трогает. Кто видит, куда он смотрит?

Им же надо быть поближе к базам?

 

Ну не в 100 м. Европа — континент маленький, тут база — рядом же город.

То есть сигнал у нас бинарный--да/нет? И это вся информация?

 

Нет, достаточно длинное сообщение (по кр. мере, не один десяток знаков) за миллисекунды.

В принципе, тактику можно поменять по надобности--ведь не такие же закостенелые эти американцы, что бы совсем не подумать об очевидных вещах?

 

Во-первых, один самолёт могут сбить, а во-вторых, ошеломляющего удара не получится, даже если на Москву бомбу кинуть.

Участок прорыва — десятки км., а тут может быть и за сотню.

Многовато...

 

По-моему, полагается то ли не менее 40 км., то ли 60. Но если удар очень мощный — то, конечно, побольше.

С радиусом 2-3 км?

 

А при таком радиусе поражения какой эффект? Разве что переправу. Так её и обороняют.

Ну, то французы... Немцы дух ещё как восстановили за 20 лет после Версаля...

 

Не за 4 же.