-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/128x128-crop/b-47e-kc97.jpg)
Карибский. Кризис для кого?
Теги:
Baby
К этой теме меня давно подталкивали всяческие фильмы, книги и мемуары.
Как всем хорошо известно, героический умнейший лидер новой генерации, обаятельный, мудрый и пекущийся о всем и вся GFK проявил недюженную выдержку, ум и политическую волю и защитил идеалы Западной Цивилизации от старого, толстого, лысого, ужастного монстра, который хотел стуком башмака по трибуне и Кузькиной матерью стать диктатором всего мира и т.д. и т.п.
Ебстес-но, весь в белом и на белом коне GFK спас вся и всё, однако что в осадке-то?
А в сухом остатке имеем:
На старте:
- Амы летают над Союзом где хотят и когда хотят (ну, скажем, как минимум, до 1 мая 1960г)
- Амы развертывают ракеты в Турции, на которые Союзу ответить нечем.
- Экономические (не военные!) потенциалы сравнивать не будем, т.к. читатели могут умереть от смеха
- Фидель на Кубе у руля только 3 года и не понятно окончательно , к кому он тяготеет.
- Из доступных сил и средств у Союза в западной атлантике - фиг да нифига, полторы полуэкспериментальных АПЛ и штук пять дизельных черепашек.
И есть только одно всепобеждающее Сверхоружие - Туфля ПоТрибунеСтучальная в количестве 1 штуки.
На промежуточном финише имеем -
- Амы убрали ракеты из Турции (соб-сно из-за чего весь сыр-бор и разгорелся, без помпы, но убрали)
- Летать стали аккуратненько не только над Моюзом, но и над другими местами.
- Фидель стал бОльшим комунистом, чем Никита :), амов он до сих пор мягко говоря недолюбливает
То есть:
Обладая несравненно худшей картой, Союз добился того восстановления status quo и не дал возможности отыграть ни одного очка.
Причем сделал ИМХО настолько красиво (может даже переблефовал), что это этому иногда стоит и поучиться.
Как всем хорошо известно, героический умнейший лидер новой генерации, обаятельный, мудрый и пекущийся о всем и вся GFK проявил недюженную выдержку, ум и политическую волю и защитил идеалы Западной Цивилизации от старого, толстого, лысого, ужастного монстра, который хотел стуком башмака по трибуне и Кузькиной матерью стать диктатором всего мира и т.д. и т.п.
Ебстес-но, весь в белом и на белом коне GFK спас вся и всё, однако что в осадке-то?
А в сухом остатке имеем:
На старте:
- Амы летают над Союзом где хотят и когда хотят (ну, скажем, как минимум, до 1 мая 1960г)
- Амы развертывают ракеты в Турции, на которые Союзу ответить нечем.
- Экономические (не военные!) потенциалы сравнивать не будем, т.к. читатели могут умереть от смеха
- Фидель на Кубе у руля только 3 года и не понятно окончательно , к кому он тяготеет.
- Из доступных сил и средств у Союза в западной атлантике - фиг да нифига, полторы полуэкспериментальных АПЛ и штук пять дизельных черепашек.
И есть только одно всепобеждающее Сверхоружие - Туфля ПоТрибунеСтучальная в количестве 1 штуки.
На промежуточном финише имеем -
- Амы убрали ракеты из Турции (соб-сно из-за чего весь сыр-бор и разгорелся, без помпы, но убрали)
- Летать стали аккуратненько не только над Моюзом, но и над другими местами.
- Фидель стал бОльшим комунистом, чем Никита :), амов он до сих пор мягко говоря недолюбливает
То есть:
Обладая несравненно худшей картой, Союз добился того восстановления status quo и не дал возможности отыграть ни одного очка.
Причем сделал ИМХО настолько красиво (может даже переблефовал), что это этому иногда стоит и поучиться.
инфо
инструменты
Baby>- Фидель на Кубе у руля только 3 года и не понятно окончательно , к кому он тяготеет.
Фидель начал национализацию уже в 1959, с 1960 установил тесное экономическое сотрудничество с СССР, 16 апреля 1961 публично объявил, что Кубинская революция - социалистическая (в смысле коммунистическая).
Кстати, значительным фактором в победе Фиделя над Батистой было экономическое эмбарго США против режима Батисты.
США давно не любили Батисту (который, кстати, был выходцем из низов и мулатом, в отличие от чистокровного белого Кастро, сына помещика). В 1933 сержант Батиста был одним из вождей антиамериканского переворота на Кубе.
Став полковником и начальником Генштаба, Батиста фактически стал править Кубой (при имевшемся президенте и премьере) - ему было тогда 32 года - столько же, сколько и Фиделю к его приходу к власти в 1959.
В июле 1937 Батиста объявил о принятии трехлетнего плана "экономической и социальной реконструкции" Кубы, включавшего установление контроля правительства над сахарной, табачной и горнодобывающей промышленностями, реформу налоговой системы, распределение государственных земель между бедными крестьянами и предоставление им кредитов, социальное страхование для рабочих, введение оплачиваемых отпусков, расширение строительства больниц и прочее.
Батиста амнистировал левых политзаключенных, восстановил профсоюы, отменил запрет на деятельность коммунистической партии. Именно Батиста впервые установил дипломатические отношения Кубы с СССР.
Так что США поначалу были рады свержению в 1959 Батисты и приходу к власти Кастро. Но Кастро в 1960-е пошел тем же путем, что и Батиста в 1930-е. Вот тогда и возник Карибский кризис.
Фидель начал национализацию уже в 1959, с 1960 установил тесное экономическое сотрудничество с СССР, 16 апреля 1961 публично объявил, что Кубинская революция - социалистическая (в смысле коммунистическая).
Кстати, значительным фактором в победе Фиделя над Батистой было экономическое эмбарго США против режима Батисты.
США давно не любили Батисту (который, кстати, был выходцем из низов и мулатом, в отличие от чистокровного белого Кастро, сына помещика). В 1933 сержант Батиста был одним из вождей антиамериканского переворота на Кубе.
Став полковником и начальником Генштаба, Батиста фактически стал править Кубой (при имевшемся президенте и премьере) - ему было тогда 32 года - столько же, сколько и Фиделю к его приходу к власти в 1959.
В июле 1937 Батиста объявил о принятии трехлетнего плана "экономической и социальной реконструкции" Кубы, включавшего установление контроля правительства над сахарной, табачной и горнодобывающей промышленностями, реформу налоговой системы, распределение государственных земель между бедными крестьянами и предоставление им кредитов, социальное страхование для рабочих, введение оплачиваемых отпусков, расширение строительства больниц и прочее.
Батиста амнистировал левых политзаключенных, восстановил профсоюы, отменил запрет на деятельность коммунистической партии. Именно Батиста впервые установил дипломатические отношения Кубы с СССР.
Так что США поначалу были рады свержению в 1959 Батисты и приходу к власти Кастро. Но Кастро в 1960-е пошел тем же путем, что и Батиста в 1930-е. Вот тогда и возник Карибский кризис.
Это сообщение редактировалось 19.08.2004 в 19:17
Rada
>Батиста амнистировал левых политзаключенных, восстановил профсоюы, отменил запрет на деятельность коммунистической партии.
В фильме "Крёстный отец" есть сцена, где менты останавливают и обыскивают "революционеров". Батиста поздно спохватился?
В фильме "Крёстный отец" есть сцена, где менты останавливают и обыскивают "революционеров". Батиста поздно спохватился?
Немного не в тему, но ... JFK, а не GFK - не был он Джорджем. 
- Не серчайте.
- Не серчайте.
>>Батиста амнистировал левых политзаключенных, восстановил профсоюы, отменил запрет на деятельность коммунистической партии.
Rada>В фильме "Крёстный отец" есть сцена, где менты останавливают и обыскивают "революционеров". Батиста поздно спохватился?[»]
я, извините, этого фильма не видел.
что касается "революционеров", то при Батисте были запрещены такие радикальные организации как ABC и Фалангистская партия. Может - они имеются в виду?
Да, вспомнил. Книжку-то Пьюзы я читал, правда в далеком детстве - лет 30 назад. Вроде в ней действие происходило в конце 1940-х годов? Нет? Кубинцев там не помню... В любом случае - Батиста ушел с поста президента Кубы в 1944. Второй раз устроил переворот в 1952.
Rada>В фильме "Крёстный отец" есть сцена, где менты останавливают и обыскивают "революционеров". Батиста поздно спохватился?[»]
я, извините, этого фильма не видел.
что касается "революционеров", то при Батисте были запрещены такие радикальные организации как ABC и Фалангистская партия. Может - они имеются в виду?
Да, вспомнил. Книжку-то Пьюзы я читал, правда в далеком детстве - лет 30 назад. Вроде в ней действие происходило в конце 1940-х годов? Нет? Кубинцев там не помню... В любом случае - Батиста ушел с поста президента Кубы в 1944. Второй раз устроил переворот в 1952.
>Вроде в ней действие происходило в конце 1940-х годов? Нет?
Тот эпизод - почти накануне переворота Кастро. Из окна машины Корлеон наблюдает как полицаи ставят к стенке для обыска людей, кричащих о "свободной Кубе". Потом слышны выстрелы и т.п. Корлеон говорит кубинскому шишке, сидящему рядом, "мол спорим, что тебе и другим толстосумам ловить тут скоро будет нечего".
Действовал ли Кастро преимущественно подпольными методами?
Тот эпизод - почти накануне переворота Кастро. Из окна машины Корлеон наблюдает как полицаи ставят к стенке для обыска людей, кричащих о "свободной Кубе". Потом слышны выстрелы и т.п. Корлеон говорит кубинскому шишке, сидящему рядом, "мол спорим, что тебе и другим толстосумам ловить тут скоро будет нечего".
Действовал ли Кастро преимущественно подпольными методами?
Gray_cat
втянувшийся
Неплохое обобщение советских попыток переиграть историю так что бы получилось в свою пользу. Проблема в том что события притянутые к вопросу плохо стыкуются по времени и не связаны причинно-следственно.
Baby>- Амы летают над Союзом где хотят и когда хотят (ну, скажем, как минимум, до 1 мая 1960г)
Полёты над СССР делались с 40-х годов, и с самого начала американцы понимали что халява продлится только до тех пор пока самолёты не наловчатся сбивать - об этом писали задолго до Кастро и всей заварушки. Разведовательные спутники разрабатывались с 50-х годов именно для замены самолётов, после 1960 полёты не прекратились, а были переведены на спутники и электронную разведку из нейтральных вод. На Кубе, кстати, вынуждены были рискнуть и использовать У-2, один из которых был сбит.
Страдегия разведовательных полётов к кризису не имела отношения
Baby>- Амы развертывают ракеты в Турции, на которые Союзу ответить нечем.
Baby>- Амы убрали ракеты из Турции (соб-сно из-за чего весь сыр-бор и разгорелся, без помпы, но убрали)
В 50-х была выработана концепция стратегических сил по трём напавлениям - силы первого удара (Атлас, Титан), второго удара (бомбардировщики) и сдерживания (приближенные ракеты Тор и Юпитер).
Жидкостные ракеты Атлас, Тор и Юпитер к 1962-му году были совершенно неадекватны и в плохом состоянии - в конце 50-х американцы подготовили им на замену Минитмен и Поларис, которые начали становиться на дежурство в 1960-м - до кризиса и абсолютно без связи с Кубой. Ракеты Атлас, Тор и Юпитер, опять же до кризиса, планировали снять с вооружения в 1963-65, что и было сделано.
Хрущёв не имел к перевооружению никакого отношения - после снятия жидкостных ракет американски потенциал был гораздо сильнее и эффективнее чем до того. СССР удалось нарастить адекватный ядерный кулак только черз 10 лет после кризиса.
Baby>Обладая несравненно худшей картой, Союз добился того восстановления status quo и не дал возможности отыграть ни одного очка.
Baby>Причем сделал ИМХО настолько красиво (может даже переблефовал), что это этому иногда стоит и поучиться.[»]
Добился Хрущёв того что слетел с должности
(Хотя Кеннеди и Макнамара хотели что бы он сохранил лицо и для этого дали возможность представить дело как сделку с турецкими ракетами)
Кроме того, советские начальники открыли для себя неприятную правду - под угрозой ядерного удара по Маями американцы, вместо того что бы поднять лапки и запросить мира, развернули ударную группировку и конкретно приготовились вмазать по полной программе. 45-тысячная советская армия на Кубе вынуждена была сложить своё барахло на сухогрузы и, после инспекции американцев, отправиться домой - их не испугались совершенно.
Ситуация аналогичная 1962-му имела место в 1948-м, когда Сталин сдался в Берлине, и была повторена в 80-х, когда развыртывание быстрых американских ракет в Европе вынудило СССР опять пойти напопятный и, в конечном итоге, сломало его полностью
Baby>- Амы летают над Союзом где хотят и когда хотят (ну, скажем, как минимум, до 1 мая 1960г)
Полёты над СССР делались с 40-х годов, и с самого начала американцы понимали что халява продлится только до тех пор пока самолёты не наловчатся сбивать - об этом писали задолго до Кастро и всей заварушки. Разведовательные спутники разрабатывались с 50-х годов именно для замены самолётов, после 1960 полёты не прекратились, а были переведены на спутники и электронную разведку из нейтральных вод. На Кубе, кстати, вынуждены были рискнуть и использовать У-2, один из которых был сбит.
Страдегия разведовательных полётов к кризису не имела отношения
Baby>- Амы развертывают ракеты в Турции, на которые Союзу ответить нечем.
Baby>- Амы убрали ракеты из Турции (соб-сно из-за чего весь сыр-бор и разгорелся, без помпы, но убрали)
В 50-х была выработана концепция стратегических сил по трём напавлениям - силы первого удара (Атлас, Титан), второго удара (бомбардировщики) и сдерживания (приближенные ракеты Тор и Юпитер).
Жидкостные ракеты Атлас, Тор и Юпитер к 1962-му году были совершенно неадекватны и в плохом состоянии - в конце 50-х американцы подготовили им на замену Минитмен и Поларис, которые начали становиться на дежурство в 1960-м - до кризиса и абсолютно без связи с Кубой. Ракеты Атлас, Тор и Юпитер, опять же до кризиса, планировали снять с вооружения в 1963-65, что и было сделано.
Хрущёв не имел к перевооружению никакого отношения - после снятия жидкостных ракет американски потенциал был гораздо сильнее и эффективнее чем до того. СССР удалось нарастить адекватный ядерный кулак только черз 10 лет после кризиса.
Baby>Обладая несравненно худшей картой, Союз добился того восстановления status quo и не дал возможности отыграть ни одного очка.
Baby>Причем сделал ИМХО настолько красиво (может даже переблефовал), что это этому иногда стоит и поучиться.[»]
Добился Хрущёв того что слетел с должности
(Хотя Кеннеди и Макнамара хотели что бы он сохранил лицо и для этого дали возможность представить дело как сделку с турецкими ракетами)
Кроме того, советские начальники открыли для себя неприятную правду - под угрозой ядерного удара по Маями американцы, вместо того что бы поднять лапки и запросить мира, развернули ударную группировку и конкретно приготовились вмазать по полной программе. 45-тысячная советская армия на Кубе вынуждена была сложить своё барахло на сухогрузы и, после инспекции американцев, отправиться домой - их не испугались совершенно.
Ситуация аналогичная 1962-му имела место в 1948-м, когда Сталин сдался в Берлине, и была повторена в 80-х, когда развыртывание быстрых американских ракет в Европе вынудило СССР опять пойти напопятный и, в конечном итоге, сломало его полностью
Gray_cat>Неплохое обобщение советских попыток переиграть историю так что бы получилось в свою пользу...
(далее по тексту).
Гораздо худшая попытка переиграть историю в …другую (не смог придумать более подходящего слова) сторону.
Gray_cat>после 1960 полёты не прекратились, а были переведены на спутники и электронную разведку из нейтральных вод
Спутники и электронная разведка не способны полностью заменить воздушную разведку. Там, где это было возможно, самолёты-разведчики продолжали летать (и до сих пор летают). Полёты над СССР именно прекратились. И не по инициативе американцев.
Gray_cat>Хрущёв не имел к перевооружению никакого отношения - после снятия жидкостных ракет американски потенциал был гораздо сильнее и эффективнее чем до того.
После ВМВ советский потенциал был гораздо сильнее и эффективнее чем до того. По Вашей логике Германия не имеет к этому никакого отношения?
Gray_cat>Добился Хрущёв того что слетел с должности
А Кеннеди того, что его грохнули. Кто более успешен?
(Читателям: не воспринимайте эту писанину серьёзно. Приходится общаться на уровне собеседника).
Gray_cat> (Хотя Кеннеди и Макнамара хотели что бы он сохранил лицо и для этого дали возможность представить дело как сделку с турецкими ракетами)
А я вот слышал (от американцев, заметьте), что именно Кеннеди просил Хрущёва официально не связывать вывод ракет из Турции и Кубы. Мол, не поймут в Америке. И Хрущёв согласился, дабы Кеннеди смог сохранить лицо.
Gray_cat>советские начальники открыли для себя неприятную правду…их не испугались совершенно.
Ага, а появление ракет под самым носом Америки было правдой очень приятной. И никого совершенно не напугало.
И то, что с мелкой Кубой ничего нельзя поделать, тоже очень обрадовало американских начальников. Не так ли?
(далее по тексту).
Гораздо худшая попытка переиграть историю в …другую (не смог придумать более подходящего слова) сторону.
Gray_cat>после 1960 полёты не прекратились, а были переведены на спутники и электронную разведку из нейтральных вод
Спутники и электронная разведка не способны полностью заменить воздушную разведку. Там, где это было возможно, самолёты-разведчики продолжали летать (и до сих пор летают). Полёты над СССР именно прекратились. И не по инициативе американцев.
Gray_cat>Хрущёв не имел к перевооружению никакого отношения - после снятия жидкостных ракет американски потенциал был гораздо сильнее и эффективнее чем до того.
После ВМВ советский потенциал был гораздо сильнее и эффективнее чем до того. По Вашей логике Германия не имеет к этому никакого отношения?
Gray_cat>Добился Хрущёв того что слетел с должности
А Кеннеди того, что его грохнули. Кто более успешен?
(Читателям: не воспринимайте эту писанину серьёзно. Приходится общаться на уровне собеседника).
Gray_cat> (Хотя Кеннеди и Макнамара хотели что бы он сохранил лицо и для этого дали возможность представить дело как сделку с турецкими ракетами)
А я вот слышал (от американцев, заметьте), что именно Кеннеди просил Хрущёва официально не связывать вывод ракет из Турции и Кубы. Мол, не поймут в Америке. И Хрущёв согласился, дабы Кеннеди смог сохранить лицо.
Gray_cat>советские начальники открыли для себя неприятную правду…их не испугались совершенно.
Ага, а появление ракет под самым носом Америки было правдой очень приятной. И никого совершенно не напугало.
И то, что с мелкой Кубой ничего нельзя поделать, тоже очень обрадовало американских начальников. Не так ли?
TT
Ну в 48 году все было сложнее - отвлек силы и средства амов в Европе, а удар нанес в Азии. Хотя снятие блокады и можно воспринимать как своего рода победу.
Gray_cat
втянувшийся
ED>Полёты над СССР именно прекратились. И не по инициативе американцев.
Всё это интересно, но какая связь Кубой ?
Gray_cat>>Хрущёв не имел к перевооружению никакого отношения - после снятия жидкостных ракет американски потенциал был гораздо сильнее и эффективнее чем до того.
ED>После ВМВ советский потенциал был гораздо сильнее и эффективнее чем до того. По Вашей логике Германия не имеет к этому никакого отношения?
Опять же, Торы и Юпитеры заменяли на Поларис, а Атласы на Минитмены за годы до Кубы - какя связь ?
ED>А Кеннеди того, что его грохнули. Кто более успешен?
Грохнули, но Куба причём ?
ED>А я вот слышал (от американцев, заметьте), что именно Кеннеди просил Хрущёва официально не связывать вывод ракет из Турции и Кубы. Мол, не поймут в Америке. И Хрущёв согласился, дабы Кеннеди смог сохранить лицо.
Не то чтобы просил, но поставил условием - Хрущёв вынужден был согласиться. Однако слова делa не меняют - программа снятия жидкостных ракет уже шла безотносительно Кубы - её просто было удобно использовать как отмазку для Хрущёвa
ED>Ага, а появление ракет под самым носом Америки было правдой очень приятной. И никого совершенно не напугало.
Конечно было неприятно и было чего опасаться - если к вам в комнату залетит смертельно ядовитый комар - его следует опасаться, но легко прихлопнуть
ED>И то, что с мелкой Кубой ничего нельзя поделать, тоже очень обрадовало американских начальников. Не так ли?[»]
А что и кто, собственно, хотел с Кубой делать ? Она вроде не мешает.
Всё это интересно, но какая связь Кубой ?
Gray_cat>>Хрущёв не имел к перевооружению никакого отношения - после снятия жидкостных ракет американски потенциал был гораздо сильнее и эффективнее чем до того.
ED>После ВМВ советский потенциал был гораздо сильнее и эффективнее чем до того. По Вашей логике Германия не имеет к этому никакого отношения?
Опять же, Торы и Юпитеры заменяли на Поларис, а Атласы на Минитмены за годы до Кубы - какя связь ?
ED>А Кеннеди того, что его грохнули. Кто более успешен?
Грохнули, но Куба причём ?
ED>А я вот слышал (от американцев, заметьте), что именно Кеннеди просил Хрущёва официально не связывать вывод ракет из Турции и Кубы. Мол, не поймут в Америке. И Хрущёв согласился, дабы Кеннеди смог сохранить лицо.
Не то чтобы просил, но поставил условием - Хрущёв вынужден был согласиться. Однако слова делa не меняют - программа снятия жидкостных ракет уже шла безотносительно Кубы - её просто было удобно использовать как отмазку для Хрущёвa
ED>Ага, а появление ракет под самым носом Америки было правдой очень приятной. И никого совершенно не напугало.
Конечно было неприятно и было чего опасаться - если к вам в комнату залетит смертельно ядовитый комар - его следует опасаться, но легко прихлопнуть
ED>И то, что с мелкой Кубой ничего нельзя поделать, тоже очень обрадовало американских начальников. Не так ли?[»]
А что и кто, собственно, хотел с Кубой делать ? Она вроде не мешает.
Gray_cat
втянувшийся
TT>Ну в 48 году все было сложнее - отвлек силы и средства амов в Европе, а удар нанес в Азии.
в 48 году ? в Азии ?
в 48 году ? в Азии ?
>>Вроде в ней действие происходило в конце 1940-х годов? Нет?
Rada>Тот эпизод - почти накануне переворота Кастро. Из окна машины Корлеон наблюдает как полицаи ставят к стенке для обыска людей, кричащих о "свободной Кубе". Потом слышны выстрелы и т.п. Корлеон говорит кубинскому шишке, сидящему рядом, "мол спорим, что тебе и другим толстосумам ловить тут скоро будет нечего".
Rada>Действовал ли Кастро преимущественно подпольными методами?[»]
Корлеон? Это на каком извините языке? В книге дон носил нормальную итальянскую фамилию КорлеонЕ.
Насчет свободной Кубы - кто у них там только это не кричал. В том числе и сам Батиста и сам Кастро.
Кастро действовал исключительно террористическими и партизанскими методами.
Вообще, как говорит мировой опыт - подпольная деятельность - малопродуктивна, но слишком дорогостояща во всех смыслах.
Rada>Тот эпизод - почти накануне переворота Кастро. Из окна машины Корлеон наблюдает как полицаи ставят к стенке для обыска людей, кричащих о "свободной Кубе". Потом слышны выстрелы и т.п. Корлеон говорит кубинскому шишке, сидящему рядом, "мол спорим, что тебе и другим толстосумам ловить тут скоро будет нечего".
Rada>Действовал ли Кастро преимущественно подпольными методами?[»]
Корлеон? Это на каком извините языке? В книге дон носил нормальную итальянскую фамилию КорлеонЕ.
Насчет свободной Кубы - кто у них там только это не кричал. В том числе и сам Батиста и сам Кастро.
Кастро действовал исключительно террористическими и партизанскими методами.
Вообще, как говорит мировой опыт - подпольная деятельность - малопродуктивна, но слишком дорогостояща во всех смыслах.
ED>А я вот слышал (от американцев, заметьте), что именно Кеннеди просил
Gray_cat>>Добился Хрущёв того что слетел с должности
ED>А Кеннеди того, что его грохнули.
а я вот слышал, что Кеннеди грохнули просто из-за бабы.
Gray_cat>>Добился Хрущёв того что слетел с должности
ED>А Кеннеди того, что его грохнули.
а я вот слышал, что Кеннеди грохнули просто из-за бабы.
Gray_cat>Грохнули, но Куба причём ?
А отставка Хрущёва причём?
>Не то чтобы просил, но поставил условием - Хрущёв вынужден был согласиться.
Почему он был вынужден согласиться?
>А что и кто, собственно, хотел с Кубой делать ? Она вроде не мешает.
Да ничего, прекрасная маркиза - всё хорошо, всё хорошо. ABC News - ABC News
А отставка Хрущёва причём?
>Не то чтобы просил, но поставил условием - Хрущёв вынужден был согласиться.
Почему он был вынужден согласиться?
>А что и кто, собственно, хотел с Кубой делать ? Она вроде не мешает.
Да ничего, прекрасная маркиза - всё хорошо, всё хорошо. ABC News - ABC News
А вообщем, скорее всего верна интерпретация Киссинджера - СССР одержал тактическую победу (свёртывание ракет в Турции), но потерпел стратегическое поражение (поворот Латинскй Америки вправо, не без помощи США).
>Корлеон? Это на каком извините языке?
На английском.
На английском.
Gray_cat>Грохнули, но Куба причём ?
Куба имеет точно такое же отношение к снятию Хрущёва, как и к убийству Кеннеди. Зачем было об этом вообще вспоминать?
Gray_cat>Всё это интересно, но какая связь Кубой?
Прекращение разведывательных полётов над СССР связи практически не имеет. Констатацией этого факта можно было и ограничиться, но Вы зачем-то стали обсуждать этот вопрос более подробно. Причём неверно (ИМХО, естественно). Пришлось ответить.
Ракеты в Турции связь безусловно имеют. Хотя бы ту, что не было бы этих ракет - возможно не было бы и ракет на Кубе.
Gray_cat>Не то чтобы просил, но поставил условием - Хрущёв вынужден был согласиться.
Я слышал, что просил (через брата). Но в принципе это не особенно важно - просто вопрос терминологии. Важно то, что ВЗАИМНЫЕ уступки были огромными и говорить, что кто-то кому-то «дал возможность сохранить лицо» просто некорректно.
Gray_cat>Конечно было неприятно и было чего опасаться - если к вам в комнату залетит смертельно ядовитый комар - его следует опасаться
Вы говорили «не испугались совершенно», что имеет несколько другой смысл. Да и слова «неприятно и было чего опасаться» ИМХО слишком мягкое определение тогдашних настроений в США. А когда посылали своего комара в чужую комнату, не думали об адекватном ответе?
Gray_cat>А что и кто, собственно, хотел с Кубой делать?
Извините, но это просто несерьёзно с Вашей стороны. Залив Свиней забыли? Ещё много чего можно вспомнить.
Куба имеет точно такое же отношение к снятию Хрущёва, как и к убийству Кеннеди. Зачем было об этом вообще вспоминать?
Gray_cat>Всё это интересно, но какая связь Кубой?
Прекращение разведывательных полётов над СССР связи практически не имеет. Констатацией этого факта можно было и ограничиться, но Вы зачем-то стали обсуждать этот вопрос более подробно. Причём неверно (ИМХО, естественно). Пришлось ответить.
Ракеты в Турции связь безусловно имеют. Хотя бы ту, что не было бы этих ракет - возможно не было бы и ракет на Кубе.
Gray_cat>Не то чтобы просил, но поставил условием - Хрущёв вынужден был согласиться.
Я слышал, что просил (через брата). Но в принципе это не особенно важно - просто вопрос терминологии. Важно то, что ВЗАИМНЫЕ уступки были огромными и говорить, что кто-то кому-то «дал возможность сохранить лицо» просто некорректно.
Gray_cat>Конечно было неприятно и было чего опасаться - если к вам в комнату залетит смертельно ядовитый комар - его следует опасаться
Вы говорили «не испугались совершенно», что имеет несколько другой смысл. Да и слова «неприятно и было чего опасаться» ИМХО слишком мягкое определение тогдашних настроений в США. А когда посылали своего комара в чужую комнату, не думали об адекватном ответе?
Gray_cat>А что и кто, собственно, хотел с Кубой делать?
Извините, но это просто несерьёзно с Вашей стороны. Залив Свиней забыли? Ещё много чего можно вспомнить.
Gray_cat
втянувшийся
Rada>А вообщем, скорее всего верна интерпретация Киссинджера - СССР одержал тактическую победу (свёртывание ракет в Турции), но потерпел стратегическое поражение (поворот Латинскй Америки вправо, не без помощи США).
Вы, похоже, не поняли - ракеты из Турции вывели бы к 1965-му в любом случае, Хрущёв просто прокатил армию туда и назад
Rada>Почему он был вынужден согласиться?
По тому же по чему и войска был вынужден - забоялся
Rada>http://abcnews.go.com/sections/us/DailyNews/jointchiefs_010501.html[»]
Интересно, а вы сами читали эту книгу ? А какие ещё читали про Bay of Pigs ?
Вы, похоже, не поняли - ракеты из Турции вывели бы к 1965-му в любом случае, Хрущёв просто прокатил армию туда и назад
Rada>Почему он был вынужден согласиться?
По тому же по чему и войска был вынужден - забоялся
Rada>http://abcnews.go.com/sections/us/DailyNews/jointchiefs_010501.html[»]
Интересно, а вы сами читали эту книгу ? А какие ещё читали про Bay of Pigs ?
>>Корлеон? Это на каком извините языке?
Rada>На английском.[»]
Вправду - так и говорят в фильме - КОРЛЕОН?
Ну ваще! И что - американские итальянцы не возмущаются?
Вот, к примеру, все англичане мое имя произносят как ВлАдимир - с ударением на первом слоге. Но все-таки не - Влэйдаймир.
Rada>На английском.[»]
Вправду - так и говорят в фильме - КОРЛЕОН?
Ну ваще! И что - американские итальянцы не возмущаются?
Вот, к примеру, все англичане мое имя произносят как ВлАдимир - с ударением на первом слоге. Но все-таки не - Влэйдаймир.
Gray_cat>Вы, похоже, не поняли - ракеты из Турции вывели бы к 1965-му в любом случае, Хрущёв просто прокатил армию туда и назад
Может быть и вывели, а может - и нет. А так получатся - вывели.
>По тому же по чему и войска был вынужден - забоялся
У Хрущёва был рычаг давления на JFK - демократические выборы. JFK не очень хотелось, что бы воинственонастроенная часть населения сильно уж ерепенилась почему мол он так просто вывел ракеты. У JFK на Хрущёва такого рычага не было, т.к. в СССР не-советских газет не читали.
>Интересно, а вы сами читали эту книгу ? А какие ещё читали про Bay of Pigs ?
Нет не читал, кроме стандартного курса истории США. Всё сходится - США делали попытки как военного вторжения на Кубу, так и операций по устранению Кастро лично. И это не стыкуется с вашей версией о том, что Куба была всем по-барабану.
Может быть и вывели, а может - и нет. А так получатся - вывели.
>По тому же по чему и войска был вынужден - забоялся
У Хрущёва был рычаг давления на JFK - демократические выборы. JFK не очень хотелось, что бы воинственонастроенная часть населения сильно уж ерепенилась почему мол он так просто вывел ракеты. У JFK на Хрущёва такого рычага не было, т.к. в СССР не-советских газет не читали.
>Интересно, а вы сами читали эту книгу ? А какие ещё читали про Bay of Pigs ?
Нет не читал, кроме стандартного курса истории США. Всё сходится - США делали попытки как военного вторжения на Кубу, так и операций по устранению Кастро лично. И это не стыкуется с вашей версией о том, что Куба была всем по-барабану.
volk959>Вправду - так и говорят в фильме - КОРЛЕОН?
По-моему - да. А ещё в "Ромео и Джульетта" Капулетти называют на свой манер - Капулет. А Москву - Москоу. И т.д.
По-моему - да. А ещё в "Ромео и Джульетта" Капулетти называют на свой манер - Капулет. А Москву - Москоу. И т.д.
Gray_cat
втянувшийся
ED>Куба имеет точно такое же отношение к снятию Хрущёва, как и к убийству Кеннеди. Зачем было об этом вообще вспоминать?
ED> Констатацией этого факта можно было и ограничиться, но Вы зачем-то стали обсуждать этот вопрос более подробно.
Ах извините, забыл с вами согласовать что следует вспоминать, а что нет - больше не повторится, начальник
ED> Ракеты в Турции связь безусловно имеют. Хотя бы ту, что не было бы этих ракет - возможно не было бы и ракет на Кубе.
По поводов реальных мотивив советских боссов есть разные интерпретации, но главный вопрос про ракеты в Турции известен достаточно хорошо - они должны были быть оттуда выведены, и решено это было задолго до кубинской заварушки
ED>Я слышал, что просил (через брата).
Да об этом кино показывали с Костнером
Но, кроме кина есть ещё масса книг по вопросу - там до минуты расписано кто что делал, и записи Белого дома опубликованы - рекомендую почитать, чтобы лучше разбираться
ED>Извините, но это просто несерьёзно с Вашей стороны. Залив Свиней забыли? Ещё много чего можно вспомнить
То же самое - рекомендую почитать, чтобы лучше разбираться
ED>Вы говорили «не испугались совершенно», что имеет несколько другой смысл. Да и слова «неприятно и было чего опасаться» ИМХО слишком мягкое определение тогдашних настроений в США.
Ну хорошо хорошо - испугались, в штаны наложили, какие ещё выражения вас прикалывают ?
ED> Констатацией этого факта можно было и ограничиться, но Вы зачем-то стали обсуждать этот вопрос более подробно.
Ах извините, забыл с вами согласовать что следует вспоминать, а что нет - больше не повторится, начальник
ED> Ракеты в Турции связь безусловно имеют. Хотя бы ту, что не было бы этих ракет - возможно не было бы и ракет на Кубе.
По поводов реальных мотивив советских боссов есть разные интерпретации, но главный вопрос про ракеты в Турции известен достаточно хорошо - они должны были быть оттуда выведены, и решено это было задолго до кубинской заварушки
ED>Я слышал, что просил (через брата).
Да об этом кино показывали с Костнером
Но, кроме кина есть ещё масса книг по вопросу - там до минуты расписано кто что делал, и записи Белого дома опубликованы - рекомендую почитать, чтобы лучше разбираться
ED>Извините, но это просто несерьёзно с Вашей стороны. Залив Свиней забыли? Ещё много чего можно вспомнить
То же самое - рекомендую почитать, чтобы лучше разбираться
ED>Вы говорили «не испугались совершенно», что имеет несколько другой смысл. Да и слова «неприятно и было чего опасаться» ИМХО слишком мягкое определение тогдашних настроений в США.
Ну хорошо хорошо - испугались, в штаны наложили, какие ещё выражения вас прикалывают ?
Gray_cat
втянувшийся
Rada>Может быть и вывели, а может - и нет. А так получатся - вывели.
А Торы из Англии вывели в то же время - Хрущёв подсуетился ?
Rada>JFK не очень хотелось, что бы воинственонастроенная часть населения сильно уж ерепенилась почему мол он так просто вывел ракеты.
А воинствующую часть Поларисами задобрить было никак ? Они покруче Юпитеров были
Rada>Нет не читал, кроме стандартного курса истории США.
Советского курса что ли ?
А Торы из Англии вывели в то же время - Хрущёв подсуетился ?
Rada>JFK не очень хотелось, что бы воинственонастроенная часть населения сильно уж ерепенилась почему мол он так просто вывел ракеты.
А воинствующую часть Поларисами задобрить было никак ? Они покруче Юпитеров были
Rada>Нет не читал, кроме стандартного курса истории США.
Советского курса что ли ?
Продолжение диалога в таком тоне приведёт к перекидыванию темы сначала в политику, потом во флейм, ну и далее ...
Кстати, если американцы и хотели убрать ракеты из Турции, то наши-то могли этого и не знать И поэтому - создать дополнительный стимул, чтобы этот вывод состоялся
Кстати, если американцы и хотели убрать ракеты из Турции, то наши-то могли этого и не знать
И поэтому - создать дополнительный стимул, чтобы этот вывод состоялся
Gray_cat
втянувшийся
Vale>Кстати, если американцы и хотели убрать ракеты из Турции, то наши-то могли этого и не знать И поэтому - создать дополнительный стимул, чтобы этот вывод состоялся
Вот это, кстати, верно - скорее всего действитеьно не знали.
Юпитеры из Турции американцы намерены были убрать по нескольким причинам :
Во-первых, у них кончался срок годности 8-10 лет
Во-вторых, у них было слишком долгое время реакции, подготовку к пуску можно было заметить с воздуха
В третьих, политики не хотели иметь ядерное оружие в других странах из опасения что местные правительства могут их захватить и использовать в своих целях - Турция в то время была не самая стабильная точка
Система Поларис не имела ни одного из этих недостатков и была готова в 1960-м году (а Куба случилась в 1962-м) - крупные ядерные боеголовки сразу стали убирать из других стран.
Но Хрущёв мог обо всём этом и не знать
И поэтому - создать дополнительный стимул, чтобы этот вывод состоялся Вот это, кстати, верно - скорее всего действитеьно не знали.
Юпитеры из Турции американцы намерены были убрать по нескольким причинам :
Во-первых, у них кончался срок годности 8-10 лет
Во-вторых, у них было слишком долгое время реакции, подготовку к пуску можно было заметить с воздуха
В третьих, политики не хотели иметь ядерное оружие в других странах из опасения что местные правительства могут их захватить и использовать в своих целях - Турция в то время была не самая стабильная точка
Система Поларис не имела ни одного из этих недостатков и была готова в 1960-м году (а Куба случилась в 1962-м) - крупные ядерные боеголовки сразу стали убирать из других стран.
Но Хрущёв мог обо всём этом и не знать
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 19.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
