«Суворов э-э... классический».

Говорили с одним человеком. Договорились до необычных - с точки зрения моих скудных знаний (плюс кучи популярных книжек) - вещей и выводов.
Например: в Итальяно-Швейцарских событиях Австрияки были вовсе не так уж и виноваты - стечение обстоятельств плюс разные стили ведения войны. Фактор первый: Суворов был немало обижен ссылкой в Кончанское и это оказало некоторое влияние на его поведение по крайней мере вначале операции в северной Италии. Фактор второй: Россия была - младший союзник, и её военачальники были обязаны подчиняться объединённому командованию, а командовать Суворовым в автрийском стиле... Поэтому, когда Суворов с ходу отверг строго расписанный план действий, который предусматривал границы перемещений и - только в указанных границах! - точные карты дорог и склады, он совершенно естественно остался без информационной и прочей поддержки со стороны союзников (итого - ни о каком "предательстве" с их стороны речи быть не может, о неспособности обеспечить склады и информацию - причём там, где изначально и не планировалось - да, но это уже совершенное иное).
Прорыв в Швейцарию - вообще никому в голову не мог прийти (насколько мне известно - его необходимость была вызвана тем, что французы "поставили в критическое положение" корпус Римского-Корсакова и его срочно понадобилось выручать). А посокльку задачи свои Австрия уже решила - она спокойно вышла из войны, а мы остались - выручать свои войска (опять: мы громогласим о предательстве, а они - только о нежелании русского командования оперативно договариться о продолжении военных действий в союзе - "никто ведь не виноват этим русским, что они увязли в войне глубже чем ПЛАНИРОВАЛОСЬ" - пусть и передоговорятся - согласно распорядка...).
Далее - в самой Швейцарии. Поддержка аборигенов - хорошо, но отсутствие горнострелковых войск это вряд ли скомпенсирует. Альпы, конечно, не Гималаи, но некоторым и в Крымских - дышать нелегко. Тем более - с грузом, да в ходе маршей, да при плохом питании, да плюс стычки. Поэтому - здесь, навроде, основная Суворовская находка - способность в течение ДНЕЙ - довести часть солдат почти до кондиций горных стрелков (без спец. обмундирования, правда). И потому при "чёртовом мосту" - его солдаты СМОГЛИ воспользоваться "тайными тропами, указанными сочуствующим населением". В небольшом количестве - иначе по-любому заметят и "встретят", да так, чтобы обойти фразцузский "спецназ" (ну не могли те, зная Суворова - или пусть и не зная его - но ведь это напрашивается - не поставить заслоны на кручах) и атаковать позицию внезапно (подобраться сумели) и мощно (предположительно малым числом - напомню).
Право же - жаль, что ему так и не повезло столкнуться с Наполеоном - было бы интересно - как бы они действовали. А ещё интересней - действия Суворова на месте Кутузова в 1812г.
А то как он тренировал лошадей? Наработка условных рефлексов за век с гаком до Павлова.
Ещё - непроверенные данные: по словам отдельных иностранных наблюдателей (вроде бы те же австрияки) солдаты боялись Суворова более чем неприятеля. Они ничего не напутали? А если напутали то почему? Или - если нет, то нельзя ли поподробней про Суворовское воспитание? Особенно в религиозном его аспекте.
Вобщем - вместо лубочной фигуры "слуги царю, отца солдатам" появляется энергичный и супер"передовой" дядька. И всё-таки мне так и непонятно: В ЧЁМ ПРИЧИНА "НЕПОБЕДИМОСТИ" СУВОРОВА?

не представляю что делал бы Суворов с Наполеоном, учитывая что всю артиллерию Суворов бросил при переходе. а артиллерия, наряду с обходом, была главным козырем корсиканца.

В свете того что Суворов - ДЕЛАЛ - отбить пушки у корсиканца - не самая невероятная вещь. И потом - N.B. что - АВАКС имеет? И потому ждёт А.В. обязательно в самом конце, когда наши ребята вконец измотались? Так, конечно, любого можно по Вашей методе об... это самое.
К тому же это - хотя и интересный вопрос - основное я выделил БОЛЬШИМИ буковками.
Искренне Ваш...

178> Поэтому, когда Суворов с ходу отверг строго расписанный план действий, который предусматривал границы перемещений и - только в указанных границах! - точные карты дорог и склады, он совершенно естественно остался без информационной и прочей поддержки со стороны союзников (итого - ни о каком "предательстве" с их стороны речи быть не может, о неспособности обеспечить склады и информацию - причём там, где изначально и не планировалось - да, но это уже совершенное иное).

А Вы себе уровень австрийских вояк представляете? Они как-то умудрились потерять 10000 солдат даже не вступив в контакт с неприятелем: в возникшей из-за ничего панике разноязычные подразделения Австро-Венгров перестреляли друг-друга. И чего прикажете Суворову, несомненно очень грамотному полководцу, с этой публикой делать? Да он по уровню военного мастерства на три головы их выше! Несомненно, нарисовать-то на картах австийцы могли что угодно, притом с присущей им тщательностью, но толку то что Суворову с этого художественного изделия, разве что в полковой сортир сходить? Не было у австрийцев того, что Суворов называл "взгляд" - доведенного до инстинкта глубинного понимания местности и оперативной обстановки. Ну не тот человек был Суворов! Это флегматичный Кутузов мог заявить: "Да пошло все нах...!" и завалиться дрыхнуть на военном совете австрийцев, а на следующий день вздыхая наблюдать, как его солдат е..ут французы в точном соответствии с диспозицией австрийцев и прямым приказом Александра-I, который забил на деликатные советы Михаила Илларионовича послать подальше таких "мастеров" военного дела, как австрийцы. Похоже что своим нюхом Суворов тоже почуял, что план австрийцев грозит большими неприятностями, но не сумел убедить их в этом. В таких случаях Суворов мог послать почти кого угодно и сделать по-своему, за что, собственно, и попал в опалу.

178>Прорыв в Швейцарию - вообще никому в голову не мог прийти (насколько мне известно - его необходимость была вызвана тем, что французы "поставили в критическое положение" корпус Римского-Корсакова и его срочно понадобилось выручать).

Вы хотите сказать, что спасать Римского-Корсакова было не обязательно?!!! :o

178>А посокльку задачи свои Австрия уже решила - она спокойно вышла из войны, а мы остались - выручать свои войска (опять: мы громогласим о предательстве, а они - только о нежелании русского командования оперативно договариться о продолжении военных действий в союзе - "никто ведь не виноват этим русским, что они увязли в войне глубже чем ПЛАНИРОВАЛОСЬ" - пусть и передоговорятся - согласно распорядка...).

Интересно, а если вас какой-нибудь особо шустрый кадр подпишет на стрелку, а в самый разгар заварухи смоется, оставив Вас наедине с кучей бугаев, что Вы на это скажете? Наверное при встрече от души попинаете такого "кореша" ногами, притом сильно. В общем, чтобы описать поведение австрийцев просто слов нет.

178> навроде, основная Суворовская находка - способность в течение ДНЕЙ - довести часть солдат почти до кондиций горных стрелков (без спец. обмундирования, правда).

Ну не совсем дней. У Суворова очень жестко была поставлена боевая подготовка. Постоянно проводились учебные тревоги с форсированным маршем на приличные дистанции на время - вопросам мобильности подразделений Суворов уделял первостепенное значение и не жалел времени на ее тренировку. Очень любил Суворов сквозные атаки, когда лоб в лоб в штыковой с примкнутыми БОЕВЫМИ штыками сходились два подразделения и только в последний момент строи размыкались и проходили друг через друга, причем темп наступления был боевой. А иногда такие сквозные атаки вообще проводились в формате "пехота против кавалерии" Так что обкатка танками - это еще фигня. У Суворова вообще процент травматизма на учениях был одним из самых высоких в российской армии, впрочем в пределы нормы он укладывался. В общем, в наше время из Суворова наверняка получился бы отличный командир какой-нибудь бригады быстрого реагирования, десантного, десантно-штурмового или рейнджерского подразделения или соединения.

178> И потому при "чёртовом мосту" - его солдаты СМОГЛИ воспользоваться "тайными тропами, указанными сочуствующим населением". В небольшом количестве - иначе по-любому заметят и "встретят", да так, чтобы обойти фразцузский "спецназ" (ну не могли те, зная Суворова - или пусть и не зная его - но ведь это напрашивается - не поставить заслоны на кручах) и атаковать позицию внезапно (подобраться сумели) и мощно (предположительно малым числом - напомню).

178>Право же - жаль, что ему так и не повезло столкнуться с Наполеоном - было бы интересно - как бы они действовали. А ещё интересней - действия Суворова на месте Кутузова в 1812г.

Черт его знает. Скорее всего энергичный Суворов сразу же начал бы терзать Бонапарта контрударами. Ну и соединить две армии ему бы, наверное, удалось раньше, чем Барклаю Де-Толли. Вообще - абсолютно разного характера были полководцы, хотя часто служили вместе и очень хорошо отзывались друг о друге. Есть очень остроумная фраза на этот счет: "Суворов умеет наступать так, что это становится катастрофой для неприятеля, Кутузов же умудряется отступить так, что противник терпит катастрофу". В общем, Кутузов наоборот очень хорошо чувствовал себя в позиционной войне на истощение. Еще до Наполеона он блокировал и заморил голодом стотысячную армию турок. Там все тоже началось с неожиданного отступления Кутузова, которого так неосмотрительно бросились преследовать турки.

178> Ещё - непроверенные данные: по словам отдельных иностранных наблюдателей (вроде бы те же австрияки) солдаты боялись Суворова более чем неприятеля. Они ничего не напутали? А если напутали то почему? Или - если нет, то нельзя ли поподробней про Суворовское воспитание? Особенно в религиозном его аспекте.

"На бога надейся, но сам не плошай" - вроде как его фраза насчет взаимоотношений с религией.

В бою солдат Суворов берег, но в мирное время гонял нещадно. С приездом Суворова спокойная жизнь обычно заканчивалась и начинались все тридцать три удовольствия: кое-что я уже описал выше. Кстати, в области медицинской службы он был сторонником "трудотерапии". Однако за ратные заслуги и добросовестную службу Суворов своих подчиненных поощрял, как мог, и наградные листы вышестоящему командованию писал, невзирая на чины, даже на рядовых солдат. Зато за провинности спуску не давал. Сохранился подписанный им приказ, в котором он приговорил двоих своих солдат за мародерство "К шести шпицрутен. Прогнать через строй в тысячу человек." иными словами - 6х1000 - жестокий смертный приговор.

Дед Суворова выдвинулся на службе в тайной канцелярии Петра I. Потом по его стопам пошел и отец Суворова. Взлет его карьеры произошел при Бироне - он, будучи видным чиновником тайной канцелярии, выдвинулся при расследовании дворцовых заговоров. Так что отец Суворова вполне мог допрашивать тех самых киношных гардемаринов . Впоследствии отец Суворова пошел по финансовой части. И в завершении своей карьеры стал фактически начальником тыла всей российской армии. Сына своего, как водилось в те времена, он записал рядовым в Семеновский полк еще в детстве "с прохождением службы на период обучения на дому". Правда Суворов оказался фанатом воинской науки и с рвением взялся за дело. Так что фактически Суворов не проходил весь путь от рядового до генералисимуса. Первым его званием, когда он реально приступил к несению службы в Семеновском полку, было "капрал". Впоследствии его батя не раз пытался пристроить любимого сына "по хозяйственной части", но сынок оказался фанатичным воякой и каждый раз добивался перевода обратно на боевые должности. В конце концов его отец бросил это бесполезное занятие и предоставил А.В.Суворову самому делат себе карьеру.

178>Вобщем - вместо лубочной фигуры "слуги царю, отца солдатам" появляется энергичный и супер"передовой" дядька. И всё-таки мне так и непонятно: В ЧЁМ ПРИЧИНА "НЕПОБЕДИМОСТИ" СУВОРОВА?

В мобильности. Суворов был одним из первых тогдашних полководцев, который понял все значение этого фактора. Если Вы посмотрите на те бои, которые выиграл Суворов, то в большинстве случаев увидите одну и ту же картину: Суворов бьет первым, максимально используя эффект внезапности, не дожидаясь пока противник изготовится к бою. Обычно суворовцы перерезали противника раньше, чем тот успевал построить хоть какое-то подобие боевого порядка. Даже больше: Суворов стремился нанести опережающий удар еще на этапе формирования вражеской армии, поодиночке разбив идущие на соединение для действий против него разрозненные силы. Имея преимущество в мобильности, Суворов мог обходиться меньшим количеством подразделений: они успевали всюду. Мобильность позволяла Суворову владеть инициативой: он мог резко оторваться от противника, дабы избежать невыгодного боя и мгновенно сблизиться с ним, когда противник к этому менее всего готов. Противник просто не успевал воевать в том сумасшедшем темпе, который навязвал ему Суворов, зато сам Суворов умудрялся четко координировать действия своих подразделений. Тут у него была одна хитрость: так как при таком сушашедшем темпе за всем уследить невозможно, он очень тщательно отбирал и обучал командиров своих подразделений и давал им достаточно большую самостоятельность, тем самым снимая с себя решение кучи мелких вопросов и концентрируясь на общей координации боя. Бонапарт во многом скопировал полководческий подчерк Суворова.

БОЛЬШОЕ спасибо.
Просто хотел уточнить, что мне попадались книжки (церковного, надо признаться, издания) где говорилось, что у Суворова солдаты - ну прям религиозные фанатики. И в атаку в любую пойдут, и население ничем не обидят, и голод-холод-болезни им начхать - знай себе - молятся.
А вообще, я хотел добавить, что смотря на фразочки Суворова насчёт интендантов, хочется предоложить, что ЕЩЁ ОДНИМ секретом его побед было то, что он с тыловиками как никто грызся. И потому - полагаю, его части ПРОСТО имели всё что ПОЛОЖЕНО. Тоже - немаловажно. Особенно я в этом подозрении утвердился, когда Вы, U235, рассказали - кем был отец А.В.С.

Когда Суворов достиг влияния и славы его отец уже того... Так что не надо, хотя если имелась в виду его хозяйственность, то да. Например, в отличии от многих других знаменитых военначальников Суворов вел в своем имении образцовое хозяйство, рентабельное, панимаш.

Суворов, благодаря стараниям своего отца, имел опыт работы тыловиком военного соединения и опыт работы по военно-юридической части (папаша одно время пристроил его рассматривать приговоры нарушителям воинской дисциплины). Так что Суворов был в шкуре офицеров тыла и поэтому мог легко найти с ними общий язык и понимал всю механику тылового обеспечения, ну и наколоть его тыловикам, понятное дело, было затруднительно. А опыт военно-юридической работы возможно помогал ему в налаживании должной дисциплины и военной организации.

Так что секрет побед Суворова во многом тривиален: хорошо подготовленный, выносливый и знающий свой маневр солдат, привыкший побеждать и безоговорочно верящий в своего военачальника, грамотные и инициативные офицеры, четко работающий тыл и личный разносторонний талант военачальника. Что же до какой-то особой религиозности - то это выдумки ура-патриотов. В этой части суворовцы ничем не отличались от остально российской армии. То бишь верующими они, конечно, были все поголовно, но ели и верили в кого-то фанатично, то разве что в самого Суворова.

Ч.Т.Д.
Вот только... как считаете - про возможные действия типа "А.В.С. vs. N.B." - может в "грёзы" сдвинуть? Да там и...