140466
Вуду>>Смотрим: Тяжелые дальние бомбардировщики - нужно -306. Наличие (на 1.01.41) - 453. Резерв - 147.
Вуду>>Излишек, оказывается, у т.Сталина тяжёлых бомбардировщиков! На фиг не нужны они (оказывается!) т.Сталину!
>"Что и подтвердилось в войне: нахрен не нужны были нам ТБ-3."
- А куда он долетит после того, как фронт отошёл на восток?! В условиях господства в воздухе истребителей противника, - что он может: с малой дальностью, нескоростной, маловысотный, со своими тремя пулемётами? Ясно, что такой на хрен не нужен - никуда не долетит, по дороге будет сбит, только средства переводить. А когда идёт сотня действительно ТЯЖЕЛЫХ бомбардировщиках на 12 тыс метрах, "в коробках", способных плюнуть в любой истребитель противника сразу из нескольких десятков пушек, как это делали англо-американцы - там совершенно другие шансы на преодоление ИА противника!
ТЕ самолёты имело смысл посылать. ЭТИ - нет. Но от ТЕХ т.Сталин отказался. ИХ не было тогда, когда в них возникла нужда, когда вместо "освободительной" наступательной войны пришлось вести сугубо оборонительную.
>"Я понимаю, что этот пункт - про Ер-2 и ДБ-3(ну уж не во фронтовые их "командировать"!). Но будите ли Вы спорить с тем, что до Берлина они Долетают?!"
- В 1941 - да, потом - "билет только в один конец" - если долетают, то уже не возвращаются...
Вуду>>Ближние бомбардировщики (внимание!):Потребность - 6222. Наличие (на 1.01.41г)- 3672. Недостаёт (т.Сталину)- 2706.
>"Так и запишем: Вуду признал что Резун врёт(наверное, впервые!)."
- ??????? Проясните: ЧТО он врёт? Он говорит, что для наступательной войны нужны ближние бомбардировщики - так вот они! В совершенно гигатских количествах УЖЕ изготовленные, и в совершенно огромных - заказанные ЕЩЁ! Вот же цифирь! Скоко там всего у Гитлера было Ю-87 и Ю-88? Кто кого шибче был готов трахнуть по башке?
Вуду>>Штурмовиков - потребность - 945, наличие (на 1.01.41) - 838. Недостаёт (для полного счастья) - всего 107. Но поскульку с 1.01.41 до 22.06.41 - полгода, думаю, что счастье стало полным.
>"Маразм крепчал. А что было с Ил-2, когда план составлялся? Да, правильно, стоял никому не нужный на стоянке. Потом, где-то вначале 41 Ильюшин добился, что его оттудла извлекли и стахановскими темпами запустили в серию. А в начале 41 штурмовики - это, извините, Р-5ССС."
- Ну, и? Товарищ Сталин был не только большой учёный, но и большой экономист! ИМХО, пока он полагал, что можно победить врага более дешевыми самолётами ("мелкие, но много"), уступающими по боевой эффективности более совершенным (но и более дорогим) на дорогие не тратили средства. Когда выяснилось, что дела не просто плохи, а очень плохи, встал вопрос о производстве более мощных самолётов.
Все претензии - к т.Сталину.
Вуду>>Итого бомбардировщиков со штурмовиками (на 1.01.41): 6487.
Вуду>>Вопрос №1: сколько бомбардировщиков и штурмовиков было у Гитлера - на то же время?
>"А Вам какая разница? Всё равно к разговору не имеет отношения. Ну ладно: куда меньше."
- Вот ничё себе заявки!
ДА ЭТО ЖЕ ВОПРОСОВ ВОПРОСОВ В СПОРАХ РЕЗУНИСТОВ С АНТИРЕЗУНИСТАМИ - КТО-НА-КОГО-ГОТОВ-БЫЛ-НАПАСТЬ-ПЕРВЫМ! А кто вынужден был сделать это от безысходности и отчаяния. А Вы теперь, т.Нумер, говорите: "Какая разница"?! Офигительная разница.
ТАК ВО СКОЛЬКО РАЗ У ГИТЛЕРА ВСЕГО ЭТОГО БЫЛО МЕНЬШЕ НА 22.06.41 года?!
Вуду>>Вопрос №2: судя по представленным пропорциям (и требованиям дополнительных самолётов) - КАКУЮ ВСЁ-ТАКИ ВОЙНУ СОБИРАЛСЯ ВЕСТИ т.СТАЛИН - НАСТУПАТЕЛЬНУЮ ИЛИ ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ
>"Знаете, ну бред это. Лично я считаю, что признак наступательности - большое количество истребителей."
- Значит, по-Вашему, истребители - это наступательное оружие, а ближние бомбардировщики и штурмовики - оружие оборонительное? Это колоссальный вклад Нумера в развитие мировой военной мысли!
Значит, если "гремя огнём, сверкая блеском стали пойдут машины в яростный поход! Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин и первый маршал (Ворошилов) в бой нас поведёт!" -то обеспечивает это наступление именно истребительная авиация? Это она уничтожает колонны противника на марше в тактической глубине? Это она бомбит железнодорожные эшелоны, ж-д станции, подъездные пути, места сосредоточения войск? Уничтожает командные пункты противника, склады боеприпасов и ГСМ? Это истребительная авиация наносит удары по позициям противника, его артиллерийским батареям. ЭТО ИСТРЕБИТЕЛЬНАЯ АВИАЦИЯ УНИЧТОЖАЕТ САМОЛЁТЫ ПРОТИВНИКА НА АЭРОДРОМАХ? Это её цели, задачи, объекты удара?
Она обеспечивает наступление? Нет, её главная задача - обеспечить оборону от бомбардировочной и штурмовой, прежде всего, авиации противника, и разумеется, одним из главных противников ИА являются вражеские истребители. Итак: наступательное оружие на фронте - ближние бомбардировщики и штурмовики. Это - меч, разящий врага, обеспечивающий наступление наземным силам. А истребители - обеспечивают, в частности, работу своих бомбардировщиков и защищают от вражеских.
Если удалось уничтожить много вражеских самолётов (всех типов)на земле, господство своих истребителей в воздухе обеспечивается автоматически. Поэтому главная задача - уничтожение самолётов противника НА ЗЕМЛЕ. И делают это - НЕ истребители!
Вот из одного из любимых наших документов:"Характер современной наступательной операции. Доклад командующего войсками Киевского особого военного округа генерала армии Г.К.Жукова" на том знаметом совещании в декабре 1940 года.
[ слишком длинный топик - автонарезка ]