Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Zenitchik> А я полагаю, что если ничто не указывает, то это не означает его нездоровости.
Как и здоровости.

Zenitchik> Я тоже. Каждый раз жалею, что их не отстреливают.
Ну я ж говорю - до расстрелов недалеко и ты их оправдаешь

Fakir>> Да откуда ты знаешь? Моделирований столько было, официальных и полуофициальных, простых и меганавороченных
yacc> Да не было столько.
yacc> Навороченные были только чисто в научных статьях

Ты-то откуда знаешь? Были свои хитрые модели как минимум у Сбера и еще кого-то. Аффилированные с яндексом люди крутили многое. Что использовал Роспотребнадзор, Минздрав и пр. - я без понятия, и ты, полагаю, тоже.
Но задействовать описанную в литературе модель, дающую к тому же готовую формулу - много ума не надо.

yacc> Раньше был только самолет - в остальных случаях это было необязательно.

Да, тут ты прав. Хотя мне казалось, что международных автобусов это токже касалось.


Fakir>> Тем не менее это единственные надёжные цифры.
yacc> Которых у тебя ... и нет - не публикуются официальные цифры госпитализации помесячно.

У меня и других нормальных нет. Человеку со стороны без доступа к сырым данным нормальную оценку не сделать, только какие-то очень-очень грубые прикидки.

yacc> Опять же - тебе надо уникальные - вот у меня отец месяц назад умер в больнице,

Мои соболезнования...

yacc> а лежал он там почти месяц и поступил вовсе не с диагнозом ковида, а по давлению.

Речь же о поступлениях, а не о внутрибольничных заражениях.

Fakir> Ты-то откуда знаешь? Были свои хитрые модели как минимум у Сбера и еще кого-то.
Нет - они игрались с ML - это было видно изначально.
Для кластерной или более сложной модели надо продвинутый матаппарат - а это перпендикулярно задачам Сбера.

Fakir> Но задействовать описанную в литературе модель, дающую к тому же готовую формулу - много ума не надо.
Для формулы надо период действия иммунитета. А это особо и не обрабатывали.
Ты прав, что в модели гриппа возможны колебания - но называется она SIS - т.е. снова заражаются те, кто выздоровел. А вот у ковида это не совсем так.

Fakir> У меня и других нормальных нет. Человеку со стороны без доступа к сырым данным нормальную оценку не сделать, только какие-то очень-очень грубые прикидки.
Причем ОЧЕНЬ грубые. Т.е. можно сказать что для нас их нет.
Но ты сам знаешь, что решения по вакцинации принимают по тому, что у нас есть - а именно кол-во новых положительных тестов ( каких ? ) / выздоровлений ( опять же каких ? ) и смертей ( опять же каких ? )

Fakir> Мои соболезнования...
Ну увы так...
90 лет. Тромбоэмболия легочной артерии на фоне ковида. Причем это пошло уже после операции на установку эпицистомы - первые две недели все в общем-то было нормально и он даже шел на поправку.

yacc>> а лежал он там почти месяц и поступил вовсе не с диагнозом ковида, а по давлению.
Fakir> Речь же о поступлениях, а не о внутрибольничных заражениях.
В случае отца - именно при поступлении - сразу сделали экспресс и он был положительный. Поэтому в инфекционное. Потом сделали реальный ( где-то день или сутки делается ) - и он тоже был положительный. Далее в порядке мониторинга каждые два дня.
А давление и опухлости ног были из-за невывода жидкости из организма : ковид повлиял именно на простатит. Как поставили катетер и вывели - и опухоль спала и давление в норму. И температуры повышенной у него особо и не было.

Т.е. привезли по давлению, а нашли ковид. И, думаю, таких будет достаточно.

Fakir>> У меня и других нормальных нет. Человеку со стороны без доступа к сырым данным нормальную оценку не сделать, только какие-то очень-очень грубые прикидки.
yacc> Причем ОЧЕНЬ грубые. Т.е. можно сказать что для нас их нет.

Или вот случай - на НГ праздники, жена брата. Темпер под 40, скорая приехала и "у вас есть машина ? А отвезите сами на КТ, а то у нас вызовов полно" - т.е. брат сам на машине отвез на КТ и с диагнозом в 75% поражения легких... с ковидом... в больницу в Запрудню ( Талдомский район ) ибо дубненская не принимала.
Вот когда тест сделали и он оказался положительный - по какому району мос.области это пошло? - по Талдомскому или по Дубненскому ?
Вот как тут считать по поступлениям ?

yacc> А что ты тогда очком играешь если тебе как бы пофиг ?

Вот когда я читаю таких бакланов как вы - я прекрасно понимаю, что вакцинация должна быть принудительной. Вам еще и таблеточек с йодом бы неплохо прописать.

Fakir> ЕМНИС говорилось Гинцбургом о 100% предотвращении тяжёлых случаев с госпитализацией.

Зря они с цифрой 100% играются. Опять потом всякие yacc-и плясать от радости будут, когда какой-нибудь иммунодефицитный с двумя прививками загнется. Каким-нибудь спидозным и близким к ним по состоянию хоть сколько прививок коли - им не впрок будет.

yacc> А что ты тогда очком играешь если тебе как бы пофиг ?

Чтоб иметь право хоть чем-то возмущаться, ты должен для начала сам прививку сделать. Не сделал сам и не настоял относительно своих родных, значит ни тебе, ни им, никто ничего не обязан. Вам дали возможность вакцинироваться. Не устраивает, что вам, невакцинированным, места в клинике нет и вы от короны помираете - ну так купите сначала лотерейный билет ©

Bredonosec> - ни "ни одна страна в мире" не является правдой. По той же схеме уже минимум полгода вся европа работает.

ОК. С интересом жду доказательств что ВСЯ ЕВРОПА работает по схеме "прививка (двухкомпонентная естественно как все) каждые полгода"

Честно, интересно даже стало, как я такое пропустил.

yacc>> А что ты тогда очком играешь если тебе как бы пофиг ?
U235> Чтоб иметь право хоть чем-то возмущаться, ты должен для начала сам прививку сделать.
Это с чего прививка тебя делает белым человеком с правом ТРЕБОВАТЬ, чтобы тебя окружали только белые халдеи и чтобы у них на лбу было видно что они привитые, а остальных неграми ?
Не много на себя берешь ?

yacc> Это с чего прививка тебя делает белым человеком с правом ТРЕБОВАТЬ

Потому что прежде чем что-то требовать, ты должен сам сделать все, что зависит лично от тебя. Если ты, например, не выполняешь требования пожарной безопасности, то нехрен возмущаться, что у тебя дом сгорел как спичка раньше чем пожарные приехали. Ты сам прежде всего виноват в таком исходе.

Тебе государство сказало привиться, намекнув что от этого возможно зависит твоя и твоих близких жизнь, - привейся. Не привился - нефиг возбухать на последствия того, что вас таких оказалось столько, что в больницы и на ИВЛ не помещаетесь. Вы по сути возмущаетесь на то, что вас государство силой привиться не заставило. Заставило бы - и в больницах и скорых был бы порядок.

Sergofan> Вот когда я читаю таких бакланов как вы - я прекрасно понимаю, что вакцинация должна быть принудительной.
Я не удивлюсь что ты поддерживаешь начальника которого на видео я показал. И даже жестче - вообще всех по шеренгам построить и под конвоем послать вакцинироваться

U235> Потому что прежде чем что-то требовать, ты должен сам сделать все, что зависит лично от тебя.
От того что ты что-то сделал тебе не дает право требовать.

U235> Тебе государство сказало привиться
Какой федеральный закон обязывает меня прививаться ? И обязывает привиться всему 100% населению ?

U235>Не привился - нефиг возбухать на последствия того, что вас таких оказалось столько, что в больницы и на ИВЛ не помещаетесь.
А где я этим возмущался ? Прямо пальцем покажи.

U235> Вы по сути возмущаетесь на то, что вас государство силой привиться не заставило. Заставило бы - и в больницах и скорых был бы порядок.
Ну вот государство как бы обязало носить маски в общественных местах - и ?
И что, все носят раз государство обязало ?

yacc> Я не удивлюсь что ты поддерживаешь начальника которого на видео я показал. И даже жестче - вообще всех по шеренгам построить и под конвоем послать вакцинироваться

Ради Бога. Идите шеренгами на ИВЛ и на кладбище, если вам это больше нравится. У вас на самом деле альтернатива возможным и очень маловероятным побочкам от вакцины не жить спокойно невакцинированным, а с почти 100% вероятностью поймать нехорошую инфекцию которая с ощутимой вероятностью отправит вас и ваших близких, кого вы заразите, на ИВЛ или в могилу. И этот исход на порядки вероятней нехороших побочек от вакцины. И не надо тут передергивать и сравнивать себя с неграми. Негры не виноваты в том, что они такие родились. А в том, что вы не привиты, вы виноваты только сами. И поэтому все последствия: смерти других непривитых, кого вы отговорили, смерти ваших близких и ваша собственная, если уж так выйдет - именно на вашей совести. Вам предоставили всю необходимую информацию, вам организовали места и запас вакцин, а вы не воспользовались этим сами и отговаривали пользоваться этим других.

yacc> От того что ты что-то сделал тебе не дает право требовать.

Вообще не об этом речь. Речь о том что если кто-то чего то не сделал, то он не имеет права требовать бороться с прямыми последствиями того, что он не сделал сам и активно отговаривал делать других

yacc> Какой федеральный закон обязывает меня прививаться ?

А какой федеральный закон обязывает обязательно вас спасти и обязательно найти вам место в больнице и аппарат ИВЛ? Ни один федеральный закон не обязывает вас сесть в последнюю лодку уходящую с места затопления. Но если вы в нее не сели, то кто вам кроме вас самих виноват в том, что вы потом утонули? Вы типа за свободу и свободу выбора или за то, чтоб государство вас во всем вас контролировало и жесткой рукой заставляло вас себя спасать? Свобода выбора подразумевает в том числе и свободу сделать неправильный выбор, вследствие которого вы, а возможно и ваши близкие, умрут и никто вас не спасет. И только вы и будете виноваты в том, что сделали неправильный выбор. Вам дали возможность выбрать, вы выбрали и пожинаете последствия. Чем вы недовольны? Что вашу ошибку не исправляют? А кто-то обязан?

yacc> Ну вот государство как бы обязало носить маски в общественных местах - и ?
yacc> И что, все носят раз государство обязало ?

Я ношу. Только после двух прививок иногда это правило не выполняю. Могу себе позволить.

yacc>> Я не удивлюсь что ты поддерживаешь начальника которого на видео я показал. И даже жестче - вообще всех по шеренгам построить и под конвоем послать вакцинироваться
U235> Ради Бога. Идите шеренгами на ИВЛ и на кладбище, если вам это больше нравится.
Когда ты тут упоминаешь ИВЛ, как страшилки, я отчетливо вижу что ты вообще не в теме, а только на страшилку педалируешь.
Думаешь от ковида в больнице умирают только пациенты ИВЛ ? - хрена с два!
Думаешь мой отец умер на ИВЛ? - хрена с два! - ни на каком ИВЛ он не лежал ибо без надобности.

U235> Негры не виноваты в том, что они такие родились. А в том, что вы не привиты, вы виноваты только сами.
Ага, пенсионеры тоже виноваты потому что они пенсионеры.

U235> И поэтому все последствия: смерти других непривитых, кого вы отговорили
И кого я отговорил ?
И где я тут говорил - "ни в коем случае не прививайтесь?"

Bredonosec>> - ни "ни одна страна в мире" не является правдой. По той же схеме уже минимум полгода вся европа работает.
ttt> ОК. С интересом жду доказательств что ВСЯ ЕВРОПА работает по схеме "прививка (двухкомпонентная естественно как все)
по схеме "или привился - или никакой работы, никаких ресторанов, никаких поездок, сиди дома и не отсвечивай".
И длительность действия зеленого (ковидного) паспорта - полгода (180 дней). И именно владение им отменяет ограничения типа обязательных тестов не позднее 48 часов, 15-суточных самоизоляций, и т.д. и т.п.

ttt> Честно, интересно даже стало, как я такое пропустил.

The Regulation also introduces some basic principles, for example, setting the maximum validity period of the certificate of recovery at 180 days.

U235> А какой федеральный закон обязывает обязательно вас спасти и обязательно найти вам место в больнице и аппарат ИВЛ?
Причем тут вообще ИВЛ ?

U235>> Чтоб иметь право хоть чем-то возмущаться, ты должен для начала сам прививку сделать.
yacc> Это с чего прививка тебя делает белым человеком с правом ТРЕБОВАТЬ, чтобы тебя окружали только белые халдеи и чтобы у них на лбу было видно что они привитые, а остальных неграми ?
yacc> Не много на себя берешь ?
А ты не много на себя берешь, требуя исключительного права для себя любимого распространять эпидемии?
Вся популяция должна рисковать жизнями ради твоих понтов?

>И даже жестче - вообще всех по шеренгам построить
опять метод imago по чапеку, чтоб выкрутиться от отсутствия чем защититься по делу?

>А где я этим возмущался ?
уже которую страницу. Придумывая дебильные отмазки и сравнения.

yacc> Думаешь мой отец умер на ИВЛ? - хрена с два! - ни на каком ИВЛ он не лежал ибо без надобности.

А, ну раз не на ИВЛ умер, то тогда наверно не страшно. И прививка, видимо, ему без надобности была, равно как и тому, кто его заразил. И возможности врачей по оказанию помощи твоему деду наверно никак не зависят от того, сколько сотен непривившихся идиотов в угрожающем жизни состоянии разом свалятся к ним в отделение. И я тебе открою секрет: в таком случае, когда не хватает аппаратуры, времени и рук на всех, врачи смотрят на возраст и просто спасают тех, кто моложе, оставляя стариков умирать.

yacc> Ага, пенсионеры тоже виноваты потому что они пенсионеры.

В этом не виноваты. А вот если не привились, то таки виноваты. А так же виноваты непривившиеся их родственники, которые тащат заразу к ним в дом.

yacc> И кого я отговорил ?
yacc> И где я тут говорил - "ни в коем случае не прививайтесь?"

Ты все это время набрасывал сюда информацию за то, чтобы не прививаться и чтобы не выполнять рекомендации государства. Значит отговаривал.

yacc> Причем тут вообще ИВЛ ?

Да ни при чем уже. Вам конкретно может быть его и вообще не хватит, особенно если с возрастом не повезло.

Fakir>> ЕМНИС говорилось Гинцбургом о 100% предотвращении тяжёлых случаев с госпитализацией.
U235> Зря они с цифрой 100% играются. Опять потом всякие yacc-и плясать от радости будут, когда какой-нибудь иммунодефицитный с двумя прививками загнется.
И не только иммунодефицитный.
Но тебя это устроит - ты же о себе печешься, чтобы тебя не заразили даже в бессимптопной форме. Если потенциальных переносчиков будет меньше - тебе лучше.

yacc> И не только иммунодефицитный.

Только. У остальных иммунитет будет сориентирован вакциной на возбудитель болезни. Но если все привьются, то выживут и иммунодефицитные. Просто потому что опасной заразы возле них будет намного меньше и на них у врачей будет намного больше времени и возможностей.

yacc> Но тебя это устроит - ты же о себе печешься

Я, если не заметил, пекусь о всех. Чтобы ВСЕ привились и, соответственно, не заразились и не умерли. А вот ты как раз печешься только о себе любимом: чтобы другие привились, а ты и тебе подобные - нет, дабы насладиться свободой. И еще и чтоб вас, таких свободных и дурных еще и от заразы спасли, от которой вы сами же и не привились.

yacc>> Думаешь мой отец умер на ИВЛ? - хрена с два! - ни на каком ИВЛ он не лежал ибо без надобности.
U235> А, ну раз не на ИВЛ умер, то тогда наверно не страшно. И прививка, видимо, ему без надобности была, равно как и тому, кто его заразил.
Для начала выкинь из лексикона ИВЛ.
А во вторых прививка также с легкостью привела бы его в ковидиник, с операцией которая существенно увеличивает риск отрыва тромба, который и стал причиной смерти - а вовсе не ковид.

U235>И я тебе открою секрет: в таком случае, когда не хватает аппаратуры, времени и рук на всех, врачи смотрят на возраст и просто спасают тех, кто моложе, оставляя стариков умирать.
Да никого в ковиднике особо не спасают - справился организм, значит хорошо. Не справился - ну сам виноват что возраст или хронические болезни.
Ничего особого именно от ковида отцу и не давали.

U235> В этом не виноваты. А вот если не привились, то таки виноваты.
Ты тупой ? Прививка пенсионера легко в могилу отправить может. Это тебе ничего не будет.

U235>А так же виноваты непривившиеся их родственники, которые тащат заразу к ним в дом.
Тебе не надоело общие слова говорить ?
В случае отца он подхватил в пансионате от соседа и даже там это дальше не пошло.
Но ты давай рассказывай что продавщицы массово заражают...

U235> Ты все это время набрасывал сюда информацию за то, чтобы не прививаться
И где в ссылках что я давал, сказано, что никому не прививаться ?
Покажи эту фразу а не свое ИМХО как ты это видишь ?

ttt>> ОК. С интересом жду доказательств что ВСЯ ЕВРОПА работает по схеме "прививка (двухкомпонентная естественно как все) каждые полгода". Честно, интересно даже стало, как я такое пропустил.
Bredonosec> The Regulation also introduces some basic principles, for example, [u]setting the maximum validity period of the certificate of recovery at 180 days.
Ну просто слов нет. Где прививки, а где "certificate of recovery"?
Там написано:

There is no maximum validity foreseen for vaccination certificates, as this will depend on emerging scientific evidence as to the length of protection of the different vaccines.

 

yacc>> И не только иммунодефицитный.
U235> Только. У остальных иммунитет будет сориентирован вакциной на возбудитель болезни. Но если все привьются, то выживут и иммунодефицитные.
Прикинь, спутник согласно инструкции нельзя прививать детям моложе 18 лет
Но вот ковид они переносят с легкостью - собственно знакомый так умер - дома сидел на удаленке, но ребенок со школы притащил. Так что иммунодифицитные с детьми - "сами виноваты" согласно твоим словам.

Ты предлагаешь обязать прививать всех детей против показаний вакцины ?

U235> Я, если не заметил, пекусь о всех.
Нихрена.