Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

энди> Зачем?русский меня поймет а прибалтийские сидоры до одного места.

Элементарное уважение к себе, родному языку и остальным русским не хочешь проявить?

Ну да, что за вопрос...

Iva> оно закупало за приличные деньги. И все (кроме минимума) не выгребало в отличие от
Да ну ?
Ива ( как обычно ) не читатель ?

Читаем царский вариант

Ст. 1. Количество зерновыхъ хлѣбовъ и фуража, подлежащее прiобрѣтенiю изъ урожая 1916 г. и запасовъ прежнихъ лѣтъ для потребностей, связанныхъ съ обороною, устанавливается для каждой губернiи Предсѣдателемъ Особаго Совѣщанiя въ соотвѣтствiи съ размѣрами урожая и запасовъ въ ней, а также нормами потребленiя.

...

Ст. 8. Расчетъ за поставляемые продукты производится немедленно по твердымъ цѣнамъ, съ установленными скидками и прибавками, въ зависимости отъ соотвѣтствiя зерна условiямъ опредѣленнымъ въ постановленiяхъ Предсѣдателя Особаго Совѣщанiя о твердыхъ цѣнахъ. За кули и мѣшки, въ которыхъ доставлены продукты, владѣльцамъ выдается особая плата по соглашенiю, [419] но не выше твердыхъ цѣнъ, установленныхъ на новые мѣшки и кули.

 

Читаем теперь декрет СНК

Ст. 2. Губернии, на которые распространяется разверстка, равно как и количество хлебов и зернового фуража, подлежащее отчуждению в каждой губернии, устанавливаются Народным Комиссариатом Продовольствия, в соответствии с размерами урожая, запасами и нормами потребления.

...
Ст. 6. Все количество хлеба и зернового фуража, причитающееся па губернию по разверстке, согласно ст. 4, должно быть отчуждено у населения по установленным твердым ценам и поставлено к 15 июня 1919 года.

 

Для того, чтобы "хорошо заплатить" разверстка как таковая не нужна - надо просто хорошо заплатить на рынке.
Поэтому разверстка осуществляется по твердым ценам.

Ива совсем думать не хочет ( или не умеет ) ?

yacc> Ива совсем думать не хочет ( или не умеет ) ?

Ему не надо. Он тоже русский патриот. Именно поэтому старательно тащит гåвно с антироссийских бандеровских и змагарских сайтов, а давеча подобрал даже самый отъявленный эстонский.

DustyFox>> Весьма смелое предположение...
энди> ну комми же не русские ,а так- какашки в космополитичной проруби.Голодранцы всех краев в кучу геть.

так и ты не русский

Fakir> Вполне не исключено, что за войну и паровозный парк европейских стран тоже заметно пострадал - не только у нас - спрос вырос, выросли цены, и вообще так просто не купишь. Это надо проверять, особенно количественные показатели, но из общих соображений выглядит возможным.

Собственно, это и имел ввиду.
Самим не хватает - какой тут продавать?
Да еще этим, непонятным каким-то.
С другой стороны - золото.
С третьей - деваться им некуда, вместе с золотом.
Ладно, "два счетчика!" - и поехали, так уж и быть.

Но всё таки какое изощрённое коммунистическое коварство!
Тратить золото на то что нужно стране.
Аж прям сердце от злости сжимается, как так можно было, а?
Нет прощенья...

yacc> Для того, чтобы "хорошо заплатить" разверстка как таковая не нужна - надо просто хорошо заплатить на рынке.

да, это была причина, потребовавшая введения продразверстки - решили ограничить цены на сельхозпродукцию на рыках.

yacc> Поэтому разверстка осуществляется по твердым ценам.

по сравнению с большевистским изъятием за просто так - это очень хорошие цены.

yacc>> Поэтому разверстка осуществляется по твердым ценам.
Iva> по сравнению с большевистским изъятием за просто так - это очень хорошие цены.

А может все таки почитать текст царской ?

Раздѣлъ II.
Ст. 3. При заявленной уполномоченными невозможности заготовить назначенное количество хлѣбныхъ продуктовъ и фуража въ установленные сроки ни въ порядке разверстки (ст. 1), ни въ прежнемъ порядкѣ (ст. 2), а равно и въ случаѣ невыполненiя въ срокъ принятыхъ обязательствъ по поставкѣ, Предсѣдатель Особаго Совещанiя принимаетъ необходимыя мѣры своимъ распоряженiемъ, буде Военное вѣдомство не признаетъ неотложнымъ произвести заготовку въ данной мѣстности въ порядкѣ реквизицiи на военныя надобности.

 

Т.е. не хочешь сдавать ? - реквизируем ( т.е. бесплатно ) по военной надобности!

И да - а кто сказал что большевики брали за просто так, а не по твердыми ценам ?

yacc> Т.е. не хочешь сдавать ? - реквизируем ( т.е. бесплатно ) по военной надобности!

на практике, этого Временному правительству не потребовалось. А результаты были получше, чем у большевиков.

yacc> И да - а кто сказал что большевики брали за просто так, а не по твердыми ценам ?

источников много. Плюс я еще застал людей, тогда живших.

С полгода назад нашел на Киберленинке сатью о реальных налогах на крестьянство в ГВ, включая всякие натурповинности - подводная, дровяная - вот где жесть. Все по решению местных властей.

Центральные даже пытались ограничить произвол, ведший к разорению крестьянских хозяйств. Но, естественно, без результатов.

Iva> на практике, этого Временному правительству не потребовалось.
Для начала - царскому.
На практике местные на это забили болт и ... получили сначала февральскую революцию в Петрограде
Ведь ясен же пень - если в Петрограде не хватает хлеба, то это просто рабочие-лузеры - не могут купить по рыночным ценам

yacc>> И да - а кто сказал что большевики брали за просто так, а не по твердыми ценам ?
Iva> источников много. Плюс я еще застал людей, тогда живших.
Эхо Москвы и сайт Мемориала ? ( т.е. иностранного агента )

Iva>> на практике, этого Временному правительству не потребовалось.
yacc> Для начала - царскому.

царское де факто продразверстку не проводило. См на даты. Когда ввели юридически и когда царское правительство кончилось.

yacc> На практике местные на это забили болт и ... получили сначала февральскую революцию в Петрограде
yacc> Ведь ясен же пень - если в Петрограде не хватает хлеба, то это просто рабочие-лузеры - не могут купить по рыночным ценам

проблемы Питера - железные дороги. При обрезании морских коммуникаций ЖД оказались не в состоянии его снабжать всем необходимым.

HT> Очередной мега-интеллектуал в энный раз вытащил Дмитрия Иваныча с его прогнозом.

Он там занимает второстепенное значение. Коммунисты вместо развития РСФСР развивали окраины в том числе путем переселения русских в республики, таким образом за рубежами РСФСР в республиках заказвказья, средней азии, прибалтики оказалось свыше 20 миллионов русских. Про демографический переход от деревни к городскому типу населения мне рассказывать не надо. Коммунисты создавали русскому народу плохие условия для развития, хуже чем другим народам СССР. Выкачивали из России ресурсы в пользу окраин. За это им пуля и веревка нужны, коммунистическую заразу в России надо огнем и мечом, каленым железом выжигать.

энди> ну комми же не русские ,а так- какашки в космополитичной проруби.Голодранцы всех краев в кучу геть.

Какая, однако, у тебя избирательная любовь к соотечественникам и соплеменникам!
Коммунист - и уже сразу не русский. Социалист - наверное, тоже. А если еще копнуть? Джаз играет - русский или нет? А если он брюнет или картавый или заикается? А если доход ниже определённого уровня или там на счету меньше N млн. и прочий имущественный ценз - может, и он не русский?

Слушай, а сколько вообще на свете русских-то, в твоём понимании, насчитывается? На пару городов хоть хватит?

HT> Но всё таки какое изощрённое коммунистическое коварство!
HT> Тратить золото на то что нужно стране.
HT> Аж прям сердце от злости сжимается, как так можно было, а?

Ну это в основном золотодрочеры пережёвывают. Есть такой мозговой вывих. Кстати, не зависящий от политических взглядов - один из таких это, например, вполне просоветский небезызвестный проф. Катасонов. Но у него на слове "золото" вавка в голове.

yacc>> Поэтому разверстка осуществляется по твердым ценам.
Iva> по сравнению с большевистским изъятием за просто так - это очень хорошие цены.

Одна мааааленькая проблемка - крестьяне по ним сдавали зерно неохотно, чем дальше - тем менее охотно, и планы хлебозаготовок уже к началу 1917 были провалены.

А так да, цены очень хорошие были.
"Зарплата у меня хорошая, только маленькая"

yacc>>> Поэтому разверстка осуществляется по твердым ценам.
Iva>> по сравнению с большевистским изъятием за просто так - это очень хорошие цены.
Fakir> Одна мааааленькая проблемка - крестьяне по ним сдавали зерно неохотно, чем дальше - тем менее охотно, и планы хлебозаготовок уже к началу 1917 были провалены.

не отрицаю.
Но результаты 1917 - лучше большевистских.

Fakir> А так да, цены очень хорошие были.

но большевики не платили. Ибо нечем было. Мануфактуры у них тоже мало было. Поэтому натуральный обмен тоже не получался.

В итоге получили крестьянские восстания. Как только белых убрали и крестьяне перестали бояться реставрации помещиков - полыхнуло и пришлось НЭП вводить.

Iva> да, это есть. Но вина на тех, кто их попытался заставить работать задаром.

Можете хоть единожды предложить внятную альтернативу? (пока даже не прошу реализуемую в тех обстоятельствах!)
За царя, за Временных, за Совнарком?
ЧТО вместо продразвёрстки?

Ах, не знаете? И почему я не удивлён...

Iva> вопрос в том что считалось излишками.

Всё что не минимум потребления, даже, возможно - абсолютный минимум. В городах УЖЕ жрать нечего. Там 3,14ц УЖЕ настал, а тут - то ли будет, то ли нет ("и ведь наверняка половину спрятали"). На земле выкрутиться проще, чтоб не помереть, хоть каким подножным кормом, хоть лебедой, впроголодь, но всё же - у горожан и этого нету. Нет привоза - сдохнут 100%.

Fakir>> Откуда их накопишь, когда на текущие нужды едва набирается?!
Iva> ну так во многом благодаря "вашей" умной политике. Не готовы платить за труд - не имеетерезультатов труда.


ЧЕМ платить? Деньгами? Какими? Напечатанными, которые не стоят ничего, потому что нет товарной массы, а производство потребительских товаров нахрен упало за войну??!!

Ровно та же элементарная механика, что и в 1916 - эти деньги не обеспечены товарной массой и не нужны. Но в 1916 еще были арендные платежи и денежные налоги, что хоть какой-то спрос на деньги давало.


Iva> одинаковые названия не дают одинаковой сути явления. Вы пытаетесь приравнять совсем разные вещи по одинаковости названия в разные эпохи. Именно в эпохи.

А вы на суть посмотрите, на политику Временных, на её изменение за февраль-ноябрь, на политику Советов, и её изменение. Более того: на политику белых в не-хлебных регионах!

И ведь всё это неоднократно показывалось, но нет - как об стенку. "Глаза есть - видеть нет".
Когнитивное слепое пятно. И дырка в голове.


Iva> ЗЫ. и практически та же самая причина голода 1931-33 годов. Снижение оплаты труда-падение производительности труда - ухудшение условий - массовый голод.

Бред. Основная причина - резкий рост численности городского населения в 1925-32, что требует роста товарности (+ экспорт).

Iva> И полное отсутвие помощи голодающим, в отличие от 1891 года и прочих царских времен.

Просто наглое враньё. Это или память как у рыбки - или редкое тупоумие. Сколько жевалось про помощь, которая именно что была.

Iva> Но результаты 1917 - лучше большевистских.

Потому что были РАНЬШЕ. Динамика была - на неуклонное ухудшение.

Iva> В итоге получили крестьянские восстания.

То же получали и все остальные. И белые.
Сохранись чудом царская власть - она имела бы новую редакцию 1905-06, и восстания. Ну есть объективные факторы, никуда от них не денешься.

Iva> Как только белых убрали и крестьяне перестали бояться реставрации помещиков - полыхнуло и пришлось НЭП вводить.

Никто и никогда не думал, что продразвёрстка и военный коммунизм ("ублюдочный уклад" © Ленин) может и должен быть длительным. Это всё от безвыходности, вполне осознанно.

Радует что хотя бы пришло осознание, что реставрации крестьяне боялись.

энди>> ну комми же не русские ,а так- какашки в космополитичной проруби.Голодранцы всех краев в кучу геть.

Fakir> Слушай, а сколько вообще на свете русских-то, в твоём понимании, насчитывается? На пару городов хоть хватит?

Нет. Энди один такой, весь из себя самый русский!

Fakir> Джаз играет - русский или нет?
Нет .Рок н ролл и хеви метал .Онли так.Джаз только ВНЖ.И стильный оранжевый галстук.

энди> Нет .Рок н ролл и хеви метал .Онли так.

Я так и знал, что при царе русских не было!!!

энди>> Нет .Рок н ролл и хеви метал .Онли так.
Fakir> Я так и знал, что при царе русских не было!!!
Протестую!видеофакт

Артефакт и флуктуация. И вообще, какой тут рок и тем более хэви - попса какая-то!
И даже такие "полурусские" после Иван Василича перевелись.

Fakir> Артефакт и флуктуация. И вообще, какой тут рок и тем более хэви - попса какая-то!
Вы комми и в музыке профаны-явные рок н ролльные нотки были ,ни до чего нельзя допускать ,даже до яиц Шувалова .прости хосподи его яйца.

Fakir>

HT>> Очередной мега-интеллектуал в энный раз вытащил Дмитрия Иваныча с его прогнозом.
TT> Он там занимает второстепенное значение.

Да ты что? А я вот заметил что у всех укушенных в мозг данный "прогноз" занимает первое...и единственное место.

TT> Коммунисты вместо развития РСФСР развивали окраины в том числе путем переселения русских в республики, таким образом за рубежами РСФСР в республиках заказвказья, средней азии, прибалтики оказалось свыше 20 миллионов русских.Коммунисты создавали русскому народу плохие условия для развития, хуже чем другим народам СССР.

А документально свои бредни подтвердить в состоянии?

TT> Выкачивали из России ресурсы в пользу окраин.

Я же уже написал: Нацики окраинные орут "мы кормили весь эсэсэсэр, из нас все соки выпили!" нацики местные орут "окраины нихрена не делали, только наши соки пили!".

Что взять с идиотов?

TT> За это им пуля и веревка нужны, коммунистическую заразу в России надо огнем и мечом, каленым железом выжигать.

Был уже один выжигальщик, только зубной протез от него остался