«Та жизнь, на которую ты жалуешься, для кого-то является мечтой»

Vyacheslav.>> ...., это война. Надо это понимать.
Userg> Где то слышал, что Путин бабло, газо и нефтепотоками в европу пытается отложить войну настоящую, с кровью. Мол она неизбежна в силу многих причин.

Нет никаких неизбежных причин.

Западное общество живет так хорошо как люди никогда не жили раньше.

Россия для них просто некоторое беспокойство.

Vyacheslav.>>> ...., это война. Надо это понимать.
Userg>> Где то слышал, что Путин бабло, газо и нефтепотоками в европу пытается отложить войну настоящую, с кровью. Мол она неизбежна в силу многих причин.
ttt> Нет никаких неизбежных причин.
Единственное что позволяет её избежать - наличие ЯО у РФ. Иначе давно бы порвали.
ttt> Западное общество живет так хорошо как люди никогда не жили раньше.
Нет. Раньше они жили лучше. Особенно в 90-е. Дело ЮКОСа именно это и подтверждает.
ttt> Россия для них просто некоторое беспокойство.
Да. Ибо не получается неоколониализм надолго. Уже лет 200-300 периодически пытаются. Хотя кусок в виде Украины оторвать получилось.

Экономическая война

По мере эволюции интеллекта и возникновения государств люди постепенно стали осознавать, что истребление врагов не всегда выгодно. Выгоднее расставить незаметно экономические ловушки и капканы, сплести паутину экономической зависимости и, присосавшись к ресурсам противника, заставить его работать на себя. Это стало чем-то вроде превращения вампира, который сразу обескровливает свою жертву, в вурдалака, который пьет кровь мелкими порциями и долго.

Главный принцип экономической войны — это установление ростовщических экономических отношений, а в случае сопротивления — включение физических форм воздействия: государственного давления и вымогательства под угрозой оружия.

 

Однако физическая и экономическая война имеют один крупный недостаток: рано или поздно они порождают организованное сопротивление. Не существую такие военные силы, или экономические путы, которые могли бы удержать голодный разъяренный народ. Это подтверждает последовательный распад всех колониальных империй, основанных на силе и экономической зависимости.

По этой причине для сокрытия истинных механизмов своего богатства, его ростовщической сущности, экономически развитые страны вынуждены изобретать мифы о фантастической работоспособности своих народов, о гигантской производительности их труда. Это чушь. Нигде так тяжело и много не работают, как в экономически отсталых странах. Но не процветают. Значит, одного упорного труда мало для процветания.

Таким образом, техническая революция и увеличение числа машин потребовало дополнительных ресурсов и привело к их поиску за пределами страны. Это привело к колониальной экспансии и разделило мир на страны-потребители и страны-доноры. Экономические войны породили ростовщичество, которое необходимо скрывать. Сокрытие же причин процветания одних и нищеты других породило необходимость создания индустрии лжи. Появилась историческая необходимость нового типа войны — войны психологической.

 

ttt>> Нет никаких неизбежных причин.
S.I.> Единственное что позволяет её избежать - наличие ЯО у РФ. Иначе давно бы порвали.

И что? Я и говорил с учетом ЯО. Я что, за ядерное разоружение?

ttt>> Западное общество живет так хорошо как люди никогда не жили раньше.
S.I.> Нет. Раньше они жили лучше. Особенно в 90-е. Дело ЮКОСа именно это и подтверждает.

Никогда так хорошо не жили. А что 90-е? Во первых 90-е это уже начало процветания. И все равно, сравним 90-е - машин было больше? Телевизоров? Мобилок? На курорты больше ездили? Продолжительность жизни больше была?

В Японии 100 летних было несколько тысяч, сейчас 80 тыс. В Америке так же.

Пособиями завалили народ. В Финляндии например полно людей которые вообще не работают и не хотят и живут нормально. Гарантированный доход много где пробуют вводить

Нафига им атомная война?

S.I.> Да. Ибо не получается неоколониализм надолго. Уже лет 200-300 периодически пытаются. Хотя кусок в виде Украины оторвать получилось.

Враги да. Пи..ров уже не убедишь что такая жизнь ненормальна. Но воевать с нормальными они не полезут без полной гарантии безопасности. Интереснее вещи есть для них.



S.I.> От физической к психологической войне. Эволюция форм войны

ttt> Никогда так хорошо не жили. А что 90-е? Во первых 90-е это уже начало процветания. И все равно, сравним 90-е - машин было больше? Телевизоров? Мобилок? На курорты больше ездили? Продолжительность жизни больше была?
ttt> Пособиями завалили народ. В Финляндии например полно людей которые вообще не работают и не хотят и живут нормально. Гарантированный доход много где пробуют вводить

интересно, а кто же делает эти телевизоры, машины, обслуживает на курортах и так далее?

сдается мне, в вашей гипотезе внутреннее противоречие.

ttt> Нафига им атомная война?

атомная может и не надо, а война вообще, видимо, для сохранения возможности хорошо жить не работая, не?

Н-12> интересно, а кто же делает эти телевизоры, машины, обслуживает на курортах и так далее?
Н-12> сдается мне, в вашей гипотезе внутреннее противоречие.

Конкретно в чем?

ttt>> Нафига им атомная война?
Н-12> атомная может и не надо, а война вообще, видимо, для сохранения возможности хорошо жить не работая, не?

Я ничего не говорил про "войну вообще". Война вдалеке это для них просто шоу.

ttt> Конкретно в чем?

ну, вы описываете сытых самодостаточных бездельников.

так не бывает.

ttt> Нет никаких неизбежных причин.
ttt> Западное общество живет так хорошо как люди никогда не жили раньше.
ttt> Россия для них просто некоторое беспокойство.
Они так живут за счет остатков СССР. Начиная с откровенного вывоза ценностей и заканчивая огромным рынком сбыта для их промышленности. Ручейки иссякают, затягивать пояса ни кто не желает. Какое дальнейшее развитие событий видишь?

ttt> Никогда так хорошо не жили. А что 90-е? Во первых 90-е это уже начало процветания.
Удивительным образом совпавшее по времени с развалом и обнищанием СССР..

ttt>> Конкретно в чем?
Н-12> ну, вы описываете сытых самодостаточных бездельников.
Н-12> так не бывает.

Ну так не все же такие. Большинство нормально работает.

ttt>> Никогда так хорошо не жили. А что 90-е? Во первых 90-е это уже начало процветания.
S.I.> Удивительным образом совпавшее по времени с развалом и обнищанием СССР..

Ну я спорить не буду, это другой вопрос.

ttt>>> Конкретно в чем?
Н-12>> ну, вы описываете сытых самодостаточных бездельников.
Н-12>> так не бывает.
ttt> Ну так не все же такие. Большинство нормально работает.
В Китае

ttt>> Западное общество живет так хорошо как люди никогда не жили раньше.
Userg> Они так живут за счет остатков СССР. Ручейки иссякают, затягивать пояса ни кто не желает. Какое дальнейшее развитие событий видишь?

Великая Депрессия, умноженная на десять?

Т.е., пи...ц.

ttt>>> Западное общество живет так хорошо как люди никогда не жили раньше.
Userg>> Они так живут за счет остатков СССР. Ручейки иссякают, затягивать пояса ни кто не желает. Какое дальнейшее развитие событий видишь?
Beholder44> Великая Депрессия, умноженная на десять?
Beholder44> Т.е., пи...ц.
Ну есть ещё резервы на планете Земля:

«Если мы меняем ручной труд на машинный, то с роботов прибавочную стоимость мы получить не можем — по причине того, что робот свою стоимость перекладывает на стоимость товара, им производимого. Поэтому прибыль можно взять только с человека, который даёт прибавочную стоимость своим трудом», — отметил Андрей Иванов.

Он пояснил, что Юго-Восточная Азия (Вьетнам, Таиланд, Малайзия, Индонезия, Мьянма, Шри-Ланка, Камбоджа и другие страны) на сегодня — единственный крупный регион, в котором проживает около 800 млн человек и который обладает перспективным трудовым потенциалом, где специалиста можно обучить достаточно широкому спектру деятельности: от работы на самых простейших до самых сложных современных производств.

«Там сейчас делают всё — от текстиля до смартфонов. За эти человеческие ресурсы и идёт борьба между Китаем с одной стороны и Соединенными Штатами Америки — с другой. Каждый из этих центров придумывает свои идеи. Чисто экономически Китай подкупает деньгами, инвестициями, вложениями, а американцы пытаются доминировать, в том числе с помощью своей культуры», — рассказал Андрей Иванов.

Эксперт напомнил, что совсем недавно была создана крупнейшая в мире зона свободной торговли, когда на 37-м саммите АСЕАН (Ассоциация государств Юго-Восточной Азии), азиатско-тихоокеанские страны заключили прокитайское соглашение о Всеобъемлющем региональном экономическом партнерстве (ВРЭП).

«Пока Вашингтон занят своими делами, Пекин активно вкладывается в новые проекты, а его сегодняшние экономические партнёры понимают, что Поднебесная активно развивается и является единственной страной, которая по итогам 2020 года покажет плюс. Сегодня Китай — единственный, кто может вывезти всех остальных. Даже Япония, Австралия, Южная Корея, Новая Зеландия решили войти с ним в союз. Многие из этих стран всегда были сторонниками США, но сейчас они поняли, что Америка не способна их вытянуть. Они, конечно, понимают, что и Китай делает многие вещи исключительно для себя, для своих прагматичных интересов, но они будут с ним сотрудничать, потому что знают, что Китай, скорее всего, победит пандемию, покажет в этом году рост и потянет за собой их экономики», — заявил директор Центра стратегического анализа Института инновационного развития.

Он отметил, что, несмотря на то, что Китай считается социалистической страной, это не отталкивает от него многих партнёров. «Если сравнить, например, советский и китайский социализм, то последний не настолько „религиозен“. Для нас главное было не материально жить лучше, а духовно что-то постичь. Китай же пошёл по более простому пути — к такому-то году построить общество средней зажиточности, к такому-то году — общество среднего достатка. А началась у них реформа с того, что была поставлена задача — победить массовый голод в деревне, где жило 80% населения. Все поставленные задачи они из года в год выполняют и, более того, перевыполняют. Поэтому их идея материального развития не пугает страны, которые ориентированы на западные ценности», — объяснил эксперт, добавив при этом, что в Конституции Китая «записано, что они строят всеобщую единую судьбу человечества и к 2050 году они должны стать лидером высоких технологий».

Подробнее: Китай и США ведут борьбу за трудовые ресурсы Юго-Восточной Азии — эксперт — EADaily, 9 декабря 2020 — Новости политики, Новости России
-лет на 20-30 может хватить. Если не передерутся.

ttt> Нет никаких неизбежных причин.
ttt> Западное общество живет так хорошо как люди никогда не жили раньше.

А на западе (как минимум в Европе) почему-то уверены, что живут хуже чем жили лет 20-30 назад. Стандартная проблема в том, что дети живут хуже родителей. Позже от них съезжают, меньше зарабатывают и т д Хотя до этого был рост

Beholder44> Великая Депрессия, умноженная на десять?
Beholder44> Т.е., пи...ц.

Может быть и обычная Великая Депрессия, умноженная на один. Этого уже будет достаточно. Уровень жизни выше, чем в 20х годах ХХ века. Больнее падать.

ttt>> Нет никаких неизбежных причин.
ttt>> Западное общество живет так хорошо как люди никогда не жили раньше.
PSS> А на западе (как минимум в Европе) почему-то уверены, что живут хуже чем жили лет 20-30 назад. Стандартная проблема в том, что дети живут хуже родителей. Позже от них съезжают, меньше зарабатывают и т д Хотя до этого был рост

Вот не понимаю я людей, которые невнимательно даже свои ссылки читают

Написано же ясно

Из-за высокого неравенства, уменьшающейся межпоколенческой мобильности и низкой экономической динамики последних полутора десятилетий нынешние молодые могут оказаться первыми поколениями, которые будут жить хуже предыдущих

 

Могут - не факт что оказались. Конечно на эпидемии ковида особо не забалуешь, но я думаю человечество эту проблему все таки решит.

ttt>> Нет никаких неизбежных причин.
ttt>> Западное общество живет так хорошо как люди никогда не жили раньше.
PSS> А на западе (как минимум в Европе) почему-то уверены, что живут хуже чем жили лет 20-30 назад. Стандартная проблема в том, что дети живут хуже родителей. Позже от них съезжают, меньше зарабатывают и т д Хотя до этого был рост
...
ОЧЕНЬ много про это говорят и на этом континенте. Отмечают, что растёт первое поколение, которое уж точно будет жить хуже родителей. Отсюда, в частности, столько разговоров о прощении студенческих долгов - мол, с такими гирями на ногах, молодые не могут достаточно потреблять, замедляя ещё больше рост капиталистической экономики.

...
ttt> Могут - не факт что оказались. Конечно на эпидемии ковида особо не забалуешь, но я думаю человечество эту проблему все таки решит.
Об этом говорят уже давно, когда про КОВИД ещё и в дурных снах не слышали. Будем, конечно, посмотреть, но по многим параметрам (та же самая цена жилья/машин/страховок/образования в средних годовых зарплатах) ситуация уже хуже, чем была в 80х и даже в 90х. НАМНОГО хуже.

ttt>>> Нет никаких неизбежных причин.
stas27> ttt>> Западное общество живет так хорошо как люди никогда не жили раньше.
PSS>> А на западе (как минимум в Европе) почему-то уверены, что живут хуже чем жили лет 20-30 назад. Стандартная проблема в том, что дети живут хуже родителей. Позже от них съезжают, меньше зарабатывают и т д Хотя до этого был рост
stas27> ...
stas27> ОЧЕНЬ много про это говорят и на этом континенте.
Недаано же была статья о миллинеалаз, что они дескать вместо дома в пригороде с машиной доя семьи выбирают городскую квартирку и самокат, не заморачиваются по части отношений, не хотят покупать бриллианты для подарков, и как истинная причина считается не изменившаяся просто психология, а банальное обеднение, не чувствуют себя финансово обеспеченными, вот и живут с родителями или в городских квартирах...

...
stas27>> ОЧЕНЬ много про это говорят и на этом континенте.
t.> ...и как истинная причина считается не изменившаяся просто психология, а банальное обеднение, не чувствуют себя финансово обеспеченными, вот и живут с родителями или в городских квартирах...
+1. Сам про это давно думаю. Проблем у них выше крыши и чисто финансовых (типа средняя зарплата в Ванкувере в 90е была около 40Куе (канадских), а средний дом - 450Куе, а пару лет назад эти же цифры были порядка 55Куе зарплата (средняя) и средний дом в 1.5Муе. И это без учёта студенческих долгов - потратить порядка 600-800Куе в Штатах на получение докторской степени (наш кандидат наук) - это вполне себе в порядке вещей. Обычно это повисает долгом, и от этого долга банкротством не избавишься - он же гарантирован державой. Для понимания положения вещей - средняя зарплата постдока в университетах-академиях около 55-60Куе в год (до налогов), и на этой "временной позиции стажёра" люди сидят по 10 лет и больше сейчас (по сравнению с 5-6 годами в 90е). Да и возраст постдоков стремительно идёт к 40 и старше . Просто пример из области вполне себе прослойки "белых воротничков", в которой я довольно хорошо знаю ситуацию.

Так и демографические - постоянно говорят о том, что работодатели очень предпочитают держать пожилых людей на работе, блокируя продвижение молодёжи. Точнее, пожилых трудно выкурить с рабочего места - они обросли связями, имеют стабильную зарплату и в дополнение их легче при необходимости уйти на пенсию. Пожилым тоже не сахар - в той же Канаде выход на пенсию без БОЛЬШИХ сбережений (типа 2Муе сейчас) обычно означает, что доходы пенсионера упадут в 3-4 раза(!), даже при наличии дополнительных пенсионных вложений, управляемых крупными пенсионными фондами. Так что они зубами за свои посты держатся.

stas27> Об этом говорят уже давно, когда про КОВИД ещё и в дурных снах не слышали. Будем, конечно, посмотреть, но по многим параметрам (та же самая цена жилья/машин/страховок/образования в средних годовых зарплатах) ситуация уже хуже, чем была в 80х и даже в 90х. НАМНОГО хуже.

Очень очень НАМНОГО

Несчастные америкашки

Медианная площадь среднего дома в 1980 была 1740 кв футов (162 м2), в 2014 2657 (247 м2)

Где взять деньги...

Машины тоже, напихают всякой хрени, подушки безопасности, впрыск, кондиционер, а еще и гибриды всякие заставляют покупать.

Ужас. То ли дело модель Т в 20-х. 500 баксов и она твоя.

Народ от этого в тоске. На здоровье сказывается

В Австралии в 1980 мужики жили в среднем 71 год, сейчас 81. Что за дела. Лишних 10 лет страданий

stas27> +1. Сам про это давно думаю.
Статью наэту тему встречал года 2-3 назад, здесь на форуме она или сильно похожая попалась в более популярной манере в олной теме, по миллениалам, ЕМНИП, еще была статья с примерами про пригородныве дома и автомобили, что дескать просто дорого стало, тоже вроде как встречалась, т.е. ситуация уже с пять лет описывается как вполне сформировавшаяся, тем более миллиниалы уже стали большими, они уже школы закончили и институты, т.е. вполне образовалась выборка и упомянутые примеры относятся ко многим стратам, это не проблема не отдельных групп, слов и т.п., а системная.
stas27> выход на пенсию без БОЛЬШИХ сбережений (типа 2Муе сейчас)
неслабо

...
ttt> В Австралии в 1980 мужики жили в среднем 71 год, сейчас 81. Что за дела. Лишних 10 лет страданий

Это всё к чему? В лом отвечать на остальной троллинг, но с каких пор "жить дольше" стало синонимом "жить лучше"?

ttt>>> Конкретно в чем?
Н-12>> ну, вы описываете сытых самодостаточных бездельников.
Н-12>> так не бывает.
ttt> Ну так не все же такие. Большинство нормально работает.

то есть всерьёз верите в то, что россияне настолько сиры и убоги, что работая все поголовно не могут обеспечить себе тот уровень жизни, который в более успешных странах работающие обеспечивают себе и ещё неработающим согражданам?

и какое решение видите сей проблемы?

видимо позвать кого надо, кто научит и/или заставит россиян работать, не?

ну, из более успешных стран.

Н-12> видимо позвать кого надо, кто научит и/или заставит россиян работать, не?
надо сделать а лучше выдумать СССР 2.0 а лучше сразу коммунизм .ну очевидно жи.Меня вообще удивляют сторонники СССР (и особенног почему то бывшие укры) ругают и ненавидят РФ хвалят Швецию и англосаксов ,Газпром и Роснефть враги но в пример постоянно приводят Экссон Мобил который косты и персонал режет как на скотобойне .Нашим топам нельзя получать большую зп а ихним вполне . Постят картиночки со свиньей в летном шлеме(народ за свиней держат штоле?) но при изменении цены на 10 р на масло готовы вешать проклятых капитализдов , где тут логика- непонятно. Вы либо в летном шлеме и буревестники беспонтовые бескоштовные либо буржуа которые за копейку удавятся.