Россия, которую мы потеряли ©

DustyFox> Так... одна винтовка на троих - было, снаряды были, на очереди лендлизовские паровозы, взрывчатка и бензин.

Еще "потери 10 к 1", "жидокомиссары гнали народ на пулеметы" - и круг тем замкнется в очередной раз.

На колу висит мочало: Ива, начинай с начала!

Iva> у немцев против американцев ни одного успешного наступления или контрнаступления.

Арденны - вполне успешное контрнаступление и таких было много. Союзнички умудрялись получать по щам даже от итальянцев А то если по вашим меркам судить, то у немцев и против РККА ни одного успешного наступления и контрнаступления: все же плохо для немцев закончилось.

На самом деле это у союзников нет ни одной операции, которой прям так можно гордиться. Высадка в Нормандии - элементарно трупами завалали. Маркет Гарден - треш и позор, в котором из-за неумелого и черезчур авантюристичного планирования американских десантников умыли кровью и они так нихрена и не добились. В дальнейшем даже несмотря на приказ немецкого командования своим войскам сдаваться западным союзникам они так и не умели к Берлину, уступив РККА, которая шла к нему с упорными боями.

Iva> Николай II - достояние России

Всё-таки рассмотрение таких вещей должно быть более сбалансированным и не таким уж откровенно восторженным.
То, что многие "советские" достижения были заложены ещё при царе, действительно делает честь царскому правительству. То, что многие из царских начинаний были большевиками подхвачены и развиты - это хорошо, это тот самый пример возделывания газона, которому 300 лет и который подстригают при любом строе. Можно и нужно предьявлять серьёзные претензии к выбору растений для газона и методам возделки, но из песни слов не выкинешь. Предьявлять большевикам претензии по части развития царских планов электрификации или метрополитена не имеет смысла - что, было бы лучше если бы они оставили Россию с лучиной, что ли? Эти обвинения так же бессмысленны, как и обвинения царского строя в том, что какие-то из своих поздних дореволюционных начинаний он не довёл до конца (а когда успел бы, если революция?)
А что присвоили достижения себе, ну так теперь это не имеет значения, потому что все факты известны.
Или например, мне прилетела тут одна книга про то, как большевики уничтожили русское дореволюционное крестьянство. Мол, "варварски разрушена целая уникальная цевилизация", Ладно, уничтожили, можно спорить о раскулачивании и коллективизации как методах, но посыл книги ложный в другом смысле - крестьянская "цивилизация" в любом случае была обречена на исчезновение, при модернизации аграрная культура вымирает, это неизбежная плата за прогресс. Можно подумать, что от английского или германского крестьянства осталось что-то, кроме сильно стилизированных праздников и жутковатых оригиналов сказок братьев Гримм, наглядно демонстрирующих, какие в "крестьянской цивилизации" царили нравы. Кстати, оригиналы в этом случае служат как хорошее предостережение от чрезмерных восторгов по поводу жизни старорежимных аграриев примерно везде.

Iva> Николай II - достояние России
Меня тут идея посетила - Ива, а ты у нас не царебожник?

Полл> Меня тут идея посетила - Ива, а ты у нас не царебожник?

Николай 2 - нормальный царь, не хуже многих.
Ну а святым его сделали те, кто его убил. Как и многих других людей в то время.

Жил был поп, обычный человек, возможно даже к соседской жене бегал. А тут его поставили на край ямы и спросили - веруешь? - и уже пятеро ответивших Верую лежат в этой яме. Ответил он Верую - и пошел к Богу уже святым.

Полл> Меня тут идея посетила - Ива, а ты у нас не царебожник?

Там по ссылке целый фан-клуб. Но цареугодничество это такая же ложная мишень, как и реставрация социализма и СССР 2.0. Причём насаждаются одной и той же конторой. Сидять в одной комнате где-нибудь в кабинете в сером здании в Лондоне два джентельмена, один рулит хомячками, которые падают в обморок при виде "царя-мученика", другой рулит теми, у которых стойка смирно при виде красного флага. А в соседнем кабинете ещё джентельмены, которые ещё за какую-то хрень отвечают. А денежка капает.

Tico> Но цареугодничество это такая же ложная мишень,
Я с тобой согласен, но тут немного о другом:

Iva>> Николай II - достояние России
Полл> Меня тут идея посетила - Ива, а ты у нас не царебожник?
Конечно нет. Просто диагноз по ст. 20"б" ВВЭ говорит сам за себя. И полнолуние влияет.

Полл> Я с тобой согласен, но тут немного о другом

Я всегда о том же
В этой залипухе самая качественная колючка это про "покаяние". У русских тут проблема, потому что по большему счёту русские не умеют каяться притворно и устраивать из покаяния качественный спектакль. Это использовалось и будет использоваться. Там, где любые, даже туповатые европейцы, поймут всё с самого начала, и устроят всенародное рыдание по свистку, не платя при этом по сути ни копейки, русские будут упираться рогом, потому что для русских "платить и каяться" это всерьёз - если вынудили покаяться, то платить придётся. Те, кто это знают, будут педалировать эту тему всегда, просто ради плюшек.

Iva> Ну а святым его сделали те, кто его убил. Как и многих других людей в то время.
ты уже готов признать святым Леню Голикова и его брата убитого подкулачниками?

ждан72> ты уже готов признать святым Леню Голикова и его брата убитого подкулачниками?
Эээ... Леню Голикова? Он же по немцам специализировался.

Наверное, скорее Павлика Морозова

Вот так и забывается история

Iva>> Ну а святым его сделали те, кто его убил. Как и многих других людей в то время.
ждан72> ты уже готов признать святым Леню Голикова и его брата убитого подкулачниками?
Леня Голиков - партизан! С Павликом Морозовым перепутали.

HT> Бутми Г. Золотая валюта. Сборник статей и речей.
HT> Третье, дополненное издание.
HT> СПБ, 1904

стр 212:

"Возрастающий процент неспособных [к военной службе] явно указывает на вырождение народа под влиянием тяжких экономических условий"

Редкой дрянью стратоперец Николашка Последний был, вместе со своей сраной семейкой.

В.Б.> Леня Голиков - партизан! С Павликом Морозовым перепутали.

ну да, перепутал. бывает.
но не суть, Ива причисляет к святым тех кого на краю ямы расстреливали за несогласие, молодогвардейцев живьем в шахту сброшенных готов к святым причислить?

HT> Бутми Г. Золотая валюта. Сборник статей и речей.
HT> Третье, дополненное издание.


Источник неплох. Он и пртоколы сионских мудрецов выпустил в России.
вы как к ним относитесь?

ждан72> но не суть, Ива причисляет к святым тех кого на краю ямы расстреливали за несогласие, молодогвардейцев живьем в шахту сброшенных готов к святым причислить?

Конечно нет. Священники за Бога умирали, а молодогвардейцы? За утопическую идейку с признаками неоязычества?

HT>> Бутми Г. Золотая валюта. Сборник статей и речей.
HT>> Третье, дополненное издание.
Vyacheslav.> Источник неплох. Он и пртоколы сионских мудрецов выпустил в России.

Как нетрудно заметить идет ссылка на Анненкова.
А не на протоколы каких бы то ни было мудрецов.

Так же рекомендую Россия, которую мы потеряли © (196/214) [Форумы Balancer.Ru] и Россия, которую мы потеряли © (188/214) [Форумы Balancer.Ru].

Смертность же в Европейской России достигала в 1901 г. громадной цифры 321 и за целое десятилетие никогда не опускалась ниже 299. По данным международной статистики за целые 25 лет, умирает в России гораздо больше народа, чем в какой-либо другой стране Европы....

...Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже пятилетнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет.

 

Таблица смертности населения Европейской России 1896-1897 г.г
Оба пола.

Четверть детей умирала в возрасте до одного года.
А к 23 годам умирала половина родившихся.

 

РКМПшник - либо дурак, либо дрянь.

Iva> Николай 2 - нормальный царь, не хуже многих.
Хуже и очень, он все делал не так, а ответственность у него была за громадную империю, чему он не соответствовал в принципе, ему бы жить в поместье, а не изображать Ивана Грозного, тем более что в итоге он кончил как он, проблемами с наследованием, из-за своей любви с пороком.
Iva> Ну а святым его сделали те, кто его убил.
А он не святой, официально он всего страстотерпец или мученик.
Iva>Как и многих других людей в то время.
Это которых белые убивали живыми в землю закапывая?

ждан72>> но не суть, Ива причисляет к святым тех кого на краю ямы расстреливали за несогласие, молодогвардейцев живьем в шахту сброшенных готов к святым причислить?
Vyacheslav.> Конечно нет. Священники за Бога умирали, а молодогвардейцы? За утопическую идейку с признаками неоязычества?

Папа твоего духовника не из власовцев, часом?

DustyFox> Папа твоего духовника не из власовцев, часом?

Про молодогвардейцев я маху дал. Перепутал с гражданкой.
Но вот встречный вопрос, молодогвардейцы за родину или за коммунизм умирали?
Вот по чесноку?

Vyacheslav.>> Источник неплох. Он и пртоколы сионских мудрецов выпустил в России.
HT> Как нетрудно заметить идет ссылка на Анненкова.
Наврал в одном, почему в другом не мог?
Ссылка неубедительная, мягко говоря.

t.> А он не святой, официально он всего страстотерпец или мученик.

уже проходили
уточните все же что такое святые и какие виды их бывают.
Старстотерпцы - тоже святые, например князья Борис и Глеб.
не все святые свещенномученики - это один из видов.

t.> Это которых белые убивали живыми в землю закапывая?

просто быть убитым не достаточно для святости.

Vyacheslav.>>> Источник неплох. Он и пртоколы сионских мудрецов выпустил в России.
HT>> Как нетрудно заметить идет ссылка на Анненкова.
Vyacheslav.> Наврал в одном, почему в другом не мог?
Vyacheslav.> Ссылка неубедительная, мягко говоря.

Боишься правды, боишься. До усрачки боишся

Что скажешь насчет данных про смертность в "распрекрасной" РИ?