Интересно, никого нет против новой войны на Ближнем Востоке?

MD> И все равно дежурный комментарий - "...а вот Конди..." Даже у тебя. Точно, называется "Кусать руку дающего".
Ты вообще видел, что я написал? Я написал, что позиция Ольмерта зависит от Конди, что продолжение войны будет зависить от позиции США... и это так. Но я не написал, что Конди такая-сякая. Наоборот, у большинства здесь впечатление, что Ольмерт расчитывал побить пару тарелок, а потом сообщить " мы бы Израиль защитили, да вот мир не дает". И, похоже, он в шоке, что мир вдруг... дал. США сказали "делайте что хотите", ЕС говоря про непропорциональность и не подумала потребовать прекращения огня, даже арабы не бросились защищать хезов, а с надеждой ожидали, что Израиль вытащит этот иранский рычаг влияния из их жопы. Вот тут то Ольмерт и ссыканул. Ему дали защитить Израиль. Но если он сделает это, то докажет правоту правых и похоронит свою левую душенку. И началось маневрирование шаг вперед - два назад. По созданию такой ситуации, когда даже Конди потребует прекратить операцию.

minchuk> .... Израиль не контролирует территорию Ливана, чтобы СЕЙЧАС ограничится спецназом. ...
Истинно. Израиль не хочет и не может контролировать территорию, где действует Хезла.
Поэтому ни о каком "разгроме" Хезлы речи и быть не может. Снижение активности, да. Но не разгром.

Vyacheslav> Когда нет доводов, переходят на личности.
Vyacheslav> Можно и мне тоже.
Vyacheslav> Вы не дебил и не демагог, Вы просто летчик, ушедший из авиации по собственному желанию в 38 лет. Извините, что пользуюсь информацией полученной же от Вас. Но общаясь с Вами на форуме уже порядка трех лет примерно это я ожидал услышать.
- Да, ну и что? Это меня как-то компрометирует в чьих-то глазах? Вы разумеется не помните, что мне как еврею, было запрещено занимать лётную должность выше командира звена. Мне просто надоело быть подчинённым у мальчиков, у которых ещё мамино молоко на губах не обсохло.

minchuk>> .... Израиль не контролирует территорию Ливана, чтобы СЕЙЧАС ограничится спецназом. ...
pokos> Истинно. Израиль не хочет и не может контролировать территорию, где действует Хезла.
pokos> Поэтому ни о каком "разгроме" Хезлы речи и быть не может. Снижение активности, да. Но не разгром.
- Вы вероятно, не в курсе: сухопутная операция продолжается, развивается...

israel> Ольмерт расчитывал побить пару тарелок, а потом сообщить " мы бы Израиль защитили, да вот мир не дает". И, похоже, он в шоке, что мир вдруг... дал. США сказали "делайте что хотите", ЕС говоря про непропорциональность и не подумала потребовать прекращения огня, даже арабы не бросились защищать хезов, а с надеждой ожидали, что Израиль вытащит этот иранский рычаг влияния из их жопы. Вот тут то Ольмерт и ссыканул. Ему дали защитить Израиль. Но если он сделает это, то докажет правоту правых и похоронит свою левую душенку. И началось маневрирование шаг вперед - два назад. По созданию такой ситуации, когда даже Конди потребует прекратить операцию.
- Конгениально.

Вуду> - Да, ну и что? Это меня как-то компрометирует в чьих-то глазах? Вы разумеется не помните, что мне как еврею, было запрещено занимать лётную должность выше командира звена. Мне просто надоело быть подчинённым у мальчиков, у которых ещё мамино молоко на губах не обсохло.

То есть до Вас не дошло? Ну тогда все в порядке. Извините, я принял Вас за Летчика, а Вы водитель ... бомбардировщика. Просто я долгое время общался в среде других летчиков и думал, что они все такие помешанные на небе. Оказываются бывают и другие. Во всяком случае, представить ситуацию, когда те летчики добровольно отказались от возможности летать я не в состоянии.

Чего-то я не понял. А обучение чайников бомбометанию на реальном самолете, пусть и не бомбере, а приспособленном для тренировок гражданском лайнере - не преподавательская работа и не полеты одновременно?

У меня есть знакомый, который из пилотов СУ-25 ушел, в коммерческую авиацию. За два года на каком-то бизнесджете налетал 2100 часов. В ВВС за 10 лет было 1832 часа, причем за последние 5 лет службы набрал больше 2/3 этого налета. А в гиблые 90-ые - почти ничего.

Cannon> У меня есть знакомый, который из пилотов СУ-25 ушел, в коммерческую авиацию. За два года на каком-то бизнесджете налетал 2100 часов. В ВВС за 10 лет было 1832 часа, причем за последние 5 лет службы набрал больше 2/3 этого налета. А в гиблые 90-ые - почти ничего.

Так летать то не бросил. К тому же Вуду ушел примерно в году 1987. Тогда авиция еще летала. Кстати и в разгар перестройки. Это тогда-то зажимали евреев?

Уйти из бомберов в преподаватели не означает перестать летать.

Vyacheslav> Извините, я принял Вас за Летчика, а Вы водитель ... бомбардировщика. Просто я долгое время общался в среде других летчиков и думал, что они все такие помешанные на небе. Оказываются бывают и другие. Во всяком случае, представить ситуацию, когда те летчики добровольно отказались от возможности летать я не в состоянии.
- Нет, Vyacheslav, даже не просите: я Вас всё равно не пошлю на _уй. Мне так глубоко насрать на Ваше мнение обо мне, что Вы себе просто не представляете. Равно - и на Ваши представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо" - для лётчика, для пулемётчика, для моряка и т.п....

AidarM> Уйти из бомберов в преподаватели не означает перестать летать.
- Нет, отчего же - у нас это именно это означало. Но почему эта странная личность - Vyacheslav - пытается меня как бы уязвить - когда мне становиться кем-то, а когда - кем-то другим - это уже шиза дебильная. Впрочем, как и масса вещей, которые он вправляет в общественное сознание...

Мдаа.А ведь автор, говорят, тоже еврей... Не знал, что евреи могут быть настолько против Израиля, даже не против. а проарабски:

>- Нет, отчего же - у нас это именно это означало.
Хм. Но ведь сначала вы летали на бомбере, были командиром звена в бомбардировочной эскадрилье. Тренировки, освоение новых видов оружия и т.д. А потом на Ту-134Ш, так ведь это уже не бомбер совсем. А как раз тренажер, "лабораторная установка", чайников обучать. Вот и преподавательская деятельность, и полеты одновременно. Туплю?

>>- Нет, отчего же - у нас это именно это означало.
AidarM> Хм. Но ведь сначала вы летали на бомбере, были командиром звена в бомбардировочной эскадрилье. Тренировки, освоение новых видов оружия и т.д. А потом на Ту-134Ш, так ведь это уже не бомбер совсем. А как раз тренажер, "лабораторная установка", чайников обучать. Вот и преподавательская деятельность, и полеты одновременно. Туплю?
- После окончания Барнаульского ВВАУЛ, где я летал на 2-м курсе на Л-29, а на 3-ем и 4-ом - на Ил-28, после училища был распределён в Челябинское ВВАУШ, и там, с 1973 по 1988 год летал сначала на самолете Ту-124ш-1, потом (с 1979)- на Ту-134Ш. Эти самолёты сделаны на базе гражданских, там стоят два балочных держателя от Су-24 (у Ту-134) и оборудование от Ту-16. Т.е. Ту-134Ш - это бомбрдировщик. Только учебный. Но замочить кого-то может.
Который может взять одновременно 12 бомб ОФАБ-100-120. Вот тут как раз такой один держатель с этими бомбами:

israel> Сирийцев - нет. Когда они начнут покрывать Хез-лу, им можно дать в морду.
А они и не будут ее "покрывать". Они, просто, вернутся в Ливан... Как "миротворцы".
israel> Я боюсь, что этими покрывателями окажутся войска ЕС во главе с Францией.
Угу... Ни кто «жопу рвать» не будет. Это нужно вам, и, в общем-то части ливанцев, которые МОГУТ стать вашими союзниками. И все…
israel> Израилю надо, что бы он был готов помочь ливанской армии разоружить хез-лу.
Хм... ЧТО есть, сейчас "ливанская армия"? На какие силы она опирается?
israel> Как, вам было мало, что он молится на Конди?
Мало. Иногда, политик, ВЫНУЖДЕН нести "пургу", отлично, при этом понимая, что он — несет "пургу". "Информационный шум" прикрывающий ИСТИННЫЕ поступки.
Судят-то по делам...
israel> Да нет. Чую, скоро начнутся поиски виновных в провале.
Толку... Ну "подымет лапки", и что? Найдут "компромисс" и продолжится "резка коту хвоста по частям". Плохо когда нет ясности и воли...
США) — оправдан?
israel> Дело в том, что для победы Израилю нужна БЕЗОГОВОРОЧНАЯ ПОБЕДА. Типа уничтожение всех РСЗО, выбивание 90% боевиков или их бегство в Сирию, или полное разоружение хезов, смерть НАсраллы, захват Ливана, безвозмездная выдача солдат.
И БЕЗ крупномасштабной, наземной операции, которая не ограничится ТОЛЬКО Югом это не возможно. Так?
А результат НЫНЕШНЕЙ операции, будет, расширение базы Хезболлы, "радикализация" Ливанского общества (потому, что бедные — всегда радикальны, а "богатые" христиане Ливана мало по мало "свалят" из страны), и, боюсь возврат в Ливан Сирии.
Вместо того, что бы уничтожать врагов в Ливане, вы, мало по мало "уменьшаете базу" ваших, потенциальных союзников, похоже. Мне так кажется.

minchuk>>> .... Израиль не контролирует территорию Ливана, чтобы СЕЙЧАС ограничится спецназом. ...
Вуду> - Вы вероятно, не в курсе: сухопутная операция продолжается, развивается...
Нет, "не в курсе". Бо, либо я, как сугубо штатский человек, "не в теме", либо то, что "продолжается" — не сухопутная операция.

AidarM>> Уйти из бомберов в преподаватели не означает перестать летать.
Вуду> - Нет, отчего же - у нас это именно это означало. Но почему эта странная личность - Vyacheslav - пытается меня как бы уязвить - когда мне становиться кем-то, а когда - кем-то другим - это уже шиза дебильная. Впрочем, как и масса вещей, которые он вправляет в общественное сознание...
Эта странная личность не пыталась Вас уязвить. Это просто ему не под силу Куда ему с таким диагнозом: тупизм, дебилизм плюс шиза уязвлять кого-то.

Vyacheslav> То есть до Вас не дошло? Ну тогда все в порядке. Извините, я принял Вас за Летчика, а Вы водитель ... бомбардировщика. Просто я долгое время общался в среде других летчиков и думал, что они все такие помешанные на небе. Оказываются бывают и другие. Во всяком случае, представить ситуацию, когда те летчики добровольно отказались от возможности летать я не в состоянии.

Да это неудивительно. Вы вечно думаете, что в армии - Воины без страха и упрека, рыцари с горящими глазами, выигрывают сражения этак бесстрашно раскидывая мечом толпы злых, но низких духом, врагов. А когда оказывается, что сплошь и рядом воюют всякие малообразованные сержанты и рядовые с совсем невысокими моральными качествами - по призыву или за денежное довольствие - ваша душа, понятно, не может вынести такого крушения мечт. Вячеслав, я, конечно, сильно извиняюсь, если подрываю воздушные замки в вашей голове, но своевременный подвоз гречневой каши на позиции куда как более влияет на исход войны, нежели розовые сопли Летчиков (откуда бы вы не брали ваши такие представления).

minchuk>>>> .... Израиль не контролирует территорию Ливана, чтобы СЕЙЧАС ограничится спецназом. ...
minchuk> Вуду> - Вы вероятно, не в курсе: сухопутная операция продолжается, развивается...
minchuk> Нет, "не в курсе". Бо, либо я, как сугубо штатский человек, "не в теме", либо то, что "продолжается" — не сухопутная операция.
- 10 тысяч израильских военнослужащих сейчас уже в Ливане. Танки, пушки, вертолёты...
Маловато?

>...после училища был распределён в Челябинское ВВАУШ, и там, с 1973 по 1988 год летал сначала на самолете Ту-124ш-1, потом (с 1979)- на Ту-134Ш. Эти самолёты сделаны на базе гражданских, там стоят два балочных держателя от Су-24 (у Ту-134) и оборудование от Ту-16. Т.е. Ту-134Ш - это бомбрдировщик. Только учебный. Но замочить кого-то может.

ОК. Так преподавательская работа - это уже после полетов на Ту-134ш? Или все же параллельно? Раз бомбер учебный, то если откинуть вариант, что вы с 79 по 88 сами учились летать на нем , вывод о преподавательской деятельности напрашивается. Или на боевое дежурство летали?

minchuk> А они и не будут ее "покрывать". Они, просто, вернутся в Ливан... Как "миротворцы".
На йух.
minchuk> Угу... Ни кто «жопу рвать» не будет. Это нужно вам, и, в общем-то части ливанцев, которые МОГУТ стать вашими союзниками. И все…
Дело не в рвании жопы. А в выполнении функций 7-го параграфа. Как уит история, даже этого никто делать не хочет. Тем более это не будет делать Франция.
minchuk> Хм... ЧТО есть, сейчас "ливанская армия"? На какие силы она опирается?
60 тыс. челов. Подчиняется пр-ву. Вот если вы мне сможете обьяснить, что за лебедь-рак-щука это пр-во...
minchuk> Мало. Иногда, политик, ВЫНУЖДЕН нести "пургу", отлично, при этом понимая, что он — несет "пургу". "Информационный шум" прикрывающий ИСТИННЫЕ поступки.
Вы слишком сложно думаете о Ольмерте. Вчера он перднул, что "победа в Ливане откроет дорогу размежеванию в Иудее и Самарии". Учитывая, что большинство израильтян теперь это не поддерживает - это глупость. Учитывая, что солдаты в Ливане уже сказали, что не будут воевать за то, что бы их семьи вышвыривали из домов - это больше, чем глупость. Ольмерт враг. Тупой и наглый враг.
minchuk> Толку... Ну "подымет лапки", и что? Найдут "компромисс" и продолжится "резка коту хвоста по частям". Плохо когда нет ясности и воли...
minchuk> США) — оправдан?
Вообще не понял.
minchuk> И БЕЗ крупномасштабной, наземной операции, которая не ограничится ТОЛЬКО Югом это не возможно. Так?
Так. То есть теоретически возможно и без, но для этого хезы должны ошизеть. Во что я не верю.
minchuk> А результат НЫНЕШНЕЙ операции, будет, расширение базы Хезболлы, "радикализация" Ливанского общества (потому, что бедные — всегда радикальны, а "богатые" христиане Ливана мало по мало "свалят" из страны), и, боюсь возврат в Ливан Сирии.
Из того, как оно шло сейчас - это весьма вероятные сценарии. Правда, сейчас под нажимом армии наземная операция расширяется. Пока - явно недостаточно.
minchuk> Вместо того, что бы уничтожать врагов в Ливане, вы, мало по мало "уменьшаете базу" ваших, потенциальных союзников, похоже. Мне так кажется.
Нет, базу союзников мы не уменьшили. В христианских и друзских кварталах и городах Ливана народ сидит в кафе и никакой войны нет. Дело в другом. Если Хез-ла сможет доказать, что она победила, и получит обещанные деньги из Ирана и Сирии, то сможет расширить свое влияние у шиитов (не забывайте, что у хез-лы тут есть конкуренты - шиитская АМАЛЬ, то же наши враги, но менее наглые). И расширить влияние у суннитов, бывших шестерок Арафата и Сирии.

Вуду> - 10 тысяч израильских военнослужащих сейчас уже в Ливане. Танки, пушки, вертолёты...
Вуду> Маловато?
Маловато. Этого достаточно для поэтапного уничтожения хезовских УРов. Но недостаточнор для того, что бы реально быстро прихлопнуть хезов.

AidarM> ОК. Так преподавательская работа - это уже после полетов на Ту-134ш? Или все же параллельно?
- После! ноябрь 1988-май 1995.
AidarM> Раз бомбер учебный, то если откинуть вариант, что вы с 79 по 88 сами учились летать на нем , вывод о преподавательской деятельности напрашивается. Или на боевое дежурство летали?
- Нет же, обучал курсантов 4-ого курса. Каждый год к нам приходил новый, очередной, 4-ый, выпускной курс. За, примерно, 9 месяцев мы их доводили до выпускной кондиции - каждый их них должен был выполнить определённое количество упражнений по курсу штурманской подготовки. Вот для этого и служили самолёты Ту-134Ш. Именно этим с ними занимались на земле (подготовка к полётам) и в воздухе (выполнение полётов) штурманы-инструкторы и лётчики-инструкторы.
Параллельно с этим мы летали "на личное совершенноствование". И параллельно проходила подготовка постоянного лётного и штурманского состава. Были и годовые проверки, и вылеты по тревоге, и вылеты на проверки ПВО (когда нас привлекали), были и бомбардировочные соревнования и всякие внеплановые проверки всяких дурацких инспекций...
Всё это - параллельно с обучением курсантов.
Скучно не было, рабочий день/ночь - 11-12 часов.

После этого преподавательская рaбота все 7 заключительных лет мне казалась курортом...

israel> На йух.
Само собой.
israel> 60 тыс. челов. Подчиняется пр-ву. Вот если вы мне сможете обьяснить, что за лебедь-рак-щука это пр-во...
Или это "механическая смесь": христианской, друзской и прочих "милиций"? Которая "развалится" на "куски" в случаи "развала" правительства?
israel> Вы слишком сложно думаете о Ольмерте.
Да ""сложно думал"... Хотя, IMXO "размежевание" вам, все таки — нужно.
israel> Вообще не понял.
Там "кусок" попал, случайно. Я имел ввиду, что в результате "утечек" и "давления" военных будет принят компромиссный план, который не удовлетворит ни военных не политиков.
IMXO, компромисс, в данном случаи, ХУЖЕ любой из альтернатив (т.е. делать так как хочет Ольмерт, или КАК НАДО, на самом деле).