Павел Устинов, МВД, суд

Vоеnniсh> Как юрист - определение "посягательство на жизнь" можно?
Умышленное действие, способное причинить вред здоровью несовместимый с жизнью, но в отличие от убийства состав не материален, т.е. достаточно наличие посягательства как такового, независимо от того достигнут преступником желаемый результат или не достигнут. Состав считается оконченным с момента начала посягательства, как у разбойного нападения...

ED> Зато наши "патриоты" не могут врать по определению.

Где я такое сказал? Зачем приписывать мне свои мысли и передергивать?

ED> Зато наши "патриоты" не могут врать по определению. Они везде и постоянно говорят исключительно правду. Стиль жизни такой.
ED> А если и огребают, то принимают кару смиренно, ибо всегда знают за что.

Да, а что, нельзя? У тебя есть доказательства обратного? Нет?
Тогда - в сад!

DustyFox> На выложенном видеофрагменте.
Где?
На спокойно стоящего, без оружия, с открытыми руками - налетают.
Инстинктивная реакция - отдёрнутся и убежать.

DustyFox> Полицейские идут через толпу ровно таких же граждан, что и задержанный, берут целенаправленно этого Устинова, и возвращаются через эту же недружелюбно настроенную толпу! Они по твоему что, у него хотели телефончик спросить на память? А почему именно у него?
Я чётко сформулировал "по им одним известному алгоритму выбирают кого задержать".

DustyFox> Видеофрагмент показывает только сам момент задержания. Точка.
Пусть находят другие свидетельства (видео с окружающих зданий/метро, свидетеле "активности") и доказывают, это не сложно (если доказательства есть).

> Если ты старушку-процентщицу привалишь без снятого в отличном качестве(!) (точно совершенно случайно )видео, думаешь это будет являться основанием для суда отпустить тебя с миром?

Т.е. тебя устраивает назначение наказания на основании только слов "сотрудникаМВД"?
Без предоставления каких либо доказательств и учёта доказательств защиты?


Отлично. Основные оппоненты отметились. Ожидаемая реакция.

Любопытно было бы Ивана(Агги) услышать, что он скажет о профессионализме гвардейцев и степени безопасности в таком обществе.

U235>> Отсутствие доказательств доказательством не считается. Вы не доказали, что гражданин вел себя законопослушно...
ED> О как! То есть если человек не может доказать что не нарушал закон, то уже значит (отсутствие доказательств же не является) что он закон нарушал. И его с полным основанием можно тащить в кутузку.
ED> Это сильно, конечно!

ED не тупи, Уран это писал про доказательства на нашем форуме а не в суде)

Vyacheslav.> Они там все упоротые
Житель и налогоплательщик "гейропы" - тебе не пох?

Sergofan> А можно было просто обойти это сборище по соседней улице.

Конечно. Можно было вообще на улицу не выходить.

ED> О как! То есть если человек не может доказать что не нарушал закон,

Ваш хулиган осужден за то, что применил силу против сотрудников полиции. Это зафиксировано на видео, травма причиненная осужденным сотруднику зафиксирована судмедэкспертизой. Хотите сказать, что они нарушали закон? Тогда уже вам это надо доказать, так как в отношении сотрудников тоже действует презумпция невиновности. И априори, в отсутствие доказательств незаконности их действий, их действия при исполнении обязанностей считаются законными.

ED> Конечно. Можно было вообще на улицу не выходить.

Кому как. Но лучше такие сборища обходить стороной вообще и в принципе. И не только в России кстати.

А.Л.> ED не тупи

И тебе того же желаю.

А.Л.> Уран это писал про доказательства на нашем форуме а не в суде)

То есть "по понятиям"? Тогда ещё забавнее. Именно в этой теме, которая вроде как про законность.

И что

А.Л.> Умышленное действие,
умышленного и
>способное причинить вред здоровью несовместимый с жизнью,
способного причинить вред

субъект этой темы - сделал?

Даже если была травма (в чём я как человек, в течении нескольких лет имевший опыт езды и падений на эндуро в средствах защиты т.е. "черепашке" крайне сомневаюсь), то нанёс себе её этот гвардеец, неумелыми и неорганизованными действиями.

ED>Можно было вообще на улицу не выходить.
Sergofan> Кому как. Но лучше такие сборища обходить стороной вообще и в принципе.

Да я же полностью соглашаюсь с тобой.
Но лучше не выходить на улицу в этот день. А ещё лучше не выходить никогда. В идеале даже не жить. Тогда уж точно никаких проблем.

Vоеnniсh> Отлично. Основные оппоненты отметились.

Великолепно. Не умеющий читать незадачливый зарешатель кейсов загадил еще пару страниц.

Но мало. Там еще был мразенок, который 5 лет схлопотал. Вот и про него нужно было тему открыть, тот тоже "ни в чем не увиновный".

ED> Да я же полностью соглашаюсь с тобой.

Что вы хотели сказать своим постом?

ED>> Да я же полностью соглашаюсь с тобой.
Sergofan> Что вы хотели сказать своим постом?

Хоть что то...

Vоеnniсh> На спокойно стоящего, без оружия, с открытыми руками - налетают.
Vоеnniсh> Инстинктивная реакция - отдёрнутся и убежать.

Когда это делают сотрудники полиции и осужденный это видит? Обладающие ТАКИМИ инстинктивными реакциями действительно должны посидеть несколько лет в соответствующих заведениях, где им охрана привьет правильные реакции и навыки на действия сотрудников правохранительных органов при исполнении.

Собственно могу рассказать ситуацию со мной лично, про которую я писал выше.

Ситуация моими глазами: иду молодой и еще безлошадный с работы, вижу на остановке мой автобус, резко руки в ноги и бегу.
Ситуация глазами патрульных ментов: идет молодой человек, дойдя до них, резко срывается, и бежать. Ну раз бежит от полиции, значит наверно стоит догнать, вот и побежали следом.

Интересно, почему я услышав за спиной крики "Стой! Милиция!" и увидев бегущих за мной сотрудников в форме не стал от них инстинктивно убегать и вырываться а спокойно остановился, показал им что ни убегать ни нападать на них не собираюсь и спросил, чего они за мной гонятся. Проверили документы, я им объяснил, чего я побежал, они - почему они погнались, посмеялись и разошлись.

Ну или другой случай, тоже по молодости. Менты в моем подъезде. Видимо наркокурьера ждали, у нас несколько нарколыг тогда в подъезде жили, которые еще и барыжили. Зашел я. Видимо похож был на того, кого ждали. Заблокировали с обоих сторон в подъезде, взяли за куртку. Представились и спросили, чего я тут делаю. Спокойно сказал, что живу тут, при них показал свою квартиру и зашел в нее. Они следом не пошли и остались дальше в подъезде караулить. Опять же почему-то руки ни им, ни себе, ломать не стал.

Vоеnniсh> Есть только одно "но", вокруг, наверняка куча камер видеонаблюдения
Наверняка. Скорее всего, без звука, поскольку с расстояния. Да и простые камеры видеонаблюдения звук не пишут.
И думаю, их съемка есть у суда тоже. Может, и со звуком, тоже.
Только суд не никогда не выкладывает никаких свидетельств.


Vоеnniсh> 1. Где хоть одно свидетельство "провокаций"?
Vоеnniсh> 2. Почему хадатайство защиты о рассмотрении видео - суд отклонил?
Ходатайство.
Скожее всего, у суда есть более полное видео, без вырезки. Да и не одно, наверное. А может, еще и свидетели.
Суд никогда материалов следствия не оглашает, и думаю, вы прекрасно об этом осведомлены.

Vоеnniсh> Логика показывает простой ответ
Vоеnniсh> 1. нет таковых
Какая может быть логика, если у вас нет фактов. У суда тоже логика. И факты.
А ваша логика строится на отредактированном спектакле. И выводы у вас как у заинтересованного лица.
Поэтому - "логика".

Vоеnniсh> 2. если посмотреть, то обвинения надо снимать
Если посмотреть только на это обрезанное видео. Да и то, видно, что бойцы идут через толпу, минуя десятки человек, к конкретному лицу, а не хватают кого попало.
И это говорит о многом. В данном видео - это самое важное.

Vyacheslav.>> Они там все упоротые
Vоеnniсh> Житель и налогоплательщик "гейропы" - тебе не пох?

Жду 50 евро, тогда отвечу.

ED> Да я же полностью соглашаюсь с тобой.
ED> Но лучше не выходить на улицу в этот день. А ещё лучше не выходить никогда. В идеале даже не жить. Тогда уж точно никаких проблем.

Интересно, этот товарищ на форуме присутствует

U235> Ваш хулиган

Ваш.

U235>Хотите сказать, что они (полиция, эксперты, суд...0 нарушали закон? Тогда уже вам это надо доказать...

Конечно. И если это получится доказать (да даже если доказать что никто из обвинителей закона не нарушал, но все искренне заблуждались), то оного уже будет достаточно для отмены приговора. Доказывать что закона не нарушал обвиняемый...
U235>Вы не доказали, что гражданин вел себя законопослушно...
...вовсе не обязательно. Презумпция она такая.

U235> Ваш хулиган осужден за то, что применил силу против сотрудников полиции.
Что то совсем хилый правоохранитель пошел...

SEA> Наверняка. Скорее всего, без звука, поскольку с расстояния. Да и простые камеры видеонаблюдения звук не пишут.
Наверняка, но этого было бы достаточно

SEA> И думаю, их съемка есть у суда тоже. Может, и со звуком, тоже.
Нет никаких доказательств, что эти свидетельства есть у следствия/прокурора/суда

SEA> Только суд не никогда не выкладывает никаких свидетельств.
Они должны быть в материалах дела. Но их - нет.
Упс

SEA> Суд никогда материалов следствия не оглашает, и думаю, вы прекрасно об этом осведомлены.
И обвиняемому(и его адвокатам) не предоставляет? Реально?

SEA> Какая может быть логика, если у вас нет фактов. У суда тоже логика. И факты.
Какие ? "рассмотрев показания сотрудника ...." и всё

SEA> А ваша логика строится на отредактированном спектакле.
Аааа. так эти 9 "черепашек" - это актёры, коллеги по цеху обвиняемого/осужденного?

>И выводы у вас как у заинтересованного лица.
Конечно, я как нормальный гражданин, заинтересован, что бы
- людей на улицах просто так не хватали и жизнь им не калечили
- мои налоги не тратились на этот беспредел


SEA> Если посмотреть только на это обрезанное видео.
Покажите не обрезанное. Нет?

>Да и то, видно, что бойцы идут через толпу, минуя десятки человек, к конкретному лицу, а не хватают кого попало.
SEA> И это говорит о многом. В данном видео - это самое важное.
Определённой категории "верующих" - да.

ED>> Да я же полностью соглашаюсь с тобой.
Sergofan> Что вы хотели сказать своим постом?

Хотел быть солидарным с тобой. Но тебе видимо не нравится.
Хорошо, впредь буду всегда возражать.

Vyacheslav.> Жду 50 евро, тогда отвечу.
Так мало платят в гейропе/африке?

Нечего тебе сказать, за что стоило бы заплатить хотя бы 5 евро.

Vоеnniсh> Задержание провокатора на митинге 3 августа - YouTube

Вот, ВОТ!
Очень показательное видео, спасибо.

Опять, почему схватили именно его. Пришли сквозь всю толпу и взяли того, кто разглагольствует в центре толпы. Митингует там, где не разрешили. и предупредили еще.

Вот так же, скоре всего, было и с Устиновым - он не стоял овцой, а толкал какую-нибудь речь посреди толпы. И его уже снимали, как и этого.