MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

SashaBad>> Приведите ссылки, где я, министерству обороны России, лишнее приписал. Извинюсь.
Н-12> ну хорошо, попробую :
SashaBad>> МО России же заявило, что самолёт подлетел к Донецку, и перед самым городом, энергично маневрируя, значительно вышел за пределы воздушного коридора. И катастрофу потерпел вне границ воздушного коридора. Получается самолёт один, но маршруты совершенно разные!
Н-12> вот что в действительности заявило МО РФ :
Н-12> До Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км. В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора. Закончить же начатый маневр малазийский экипаж не успел. С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 – исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров.
Н-12> как видите расхождения налицо.

Нет. Не вижу.

Ещё раз.
На брифинге по обстоятельствам катастрофы самолета «Боинг-777» авиакомпании «Малазийские авиалинии», от 21 июля 2014 года, Министерством обороны Российской Федерации заявлено -
На схеме видна международная трасса, по которой должен был лететь «Боинг-777».
Вот эта схема.
Карта размещения средств ПВО в районе г.Донецк


Генерал Картаполов заявил - до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север.
И на представленной на брифинге Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк, это выглядит именно так. В районе северо-западной окраины Донецка, маршрут изменяется с восточного на северо-восточный, левым разворотом с углом 40°.
Но если смотреть на схему из отчёта DSB
Маршрут полета MH17 над восточной частью Украины


то видно, что фактически к Донецку Боинг-777 не подлетал вообще, а прошёл в 20 км севернее, имея курс на юго-восток. Отклоняться от маршрута рейс МН-17 начал, за 250 км до Донецка, в 60 км севернее Днепропетровска. А на долготе Донецка он уже вернулся в воздушный коридор.
Озвученные на брифинге МО эволюции рейса МН-17 к реальности не имеют никакого отношения, а относятся исключительно к Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк. Генерал Картополов заявил что после пролёта Донецка самолёт отклонился на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км.
Фактически, на момент обозначенный на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк как точка максимального удаления от воздушного коридора, Боинг-777 Малайзийских авиалиний летел уже в границах воздушного коридора L980, заявленного в его плане полёта.
"В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора."
Данное утверждение Генерала Картаполова соответствует резкому изменению, обозначенного на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк маршрута, с северо-восточного на юго-восточный, из точки максимального удаления от воздушного коридора, с правым разворотом на 70°.
Если вы рассмотрите Маршрут полета MH17 над восточной частью Украины, из отчёта DSB, то увидите, что в обозначенный промежуток времени, малайзийский Боинг-777 никаких резких разворотов не совершал, а продолжал полёт в границах воздушного коридора, постепенно смещаясь к его центральной части.
Согласно Карты размещения средств ПВО в районе г. Донецк, траектория полёта рейса МН-17 обрывается, не успев пересечь границу воздушного коридора. Именно это заявил на брифинге генерал Картаполов, своё утверждение подтверждая лазерной указкой на карте. Из его заявлений следует что рейс МН-17 был сбит вне пределов воздушного коридора, по которому он, якобы, должен был лететь.
Фактически же, и это прекрасно видно на рисунке Маршрут полета MH17 над восточной частью Украины, из отчёта DSB, рейс МН-17 вернулся в границы воздушного коридора ещё за 3 минуты и 45 км до катастрофы.

SashaBad>> - Заявленный маршрут полёта неверный. Рейс МН17, ТАК, не летел.
SashaBad>> - Заявлено, что он сбит вне пределов воздушного коридора по которому должен был лететь. Это неправда. Сбит в пределах заявленного для полёта воздушного коридора.
Н-12> когда и где МО РФ заявило о несоответствующем действительности маршруте полета?
Н-12> боюсь вы приписали МО РФ заявления, которых оно не делало.

Вы не бойтесь.
Вы на схемы смотрите, и всё поймёте.
Обратите внимание на Условные обозначения, на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк.
Видите значок Траектория полёта самолёта Боинг-777?
Именно представитель Министерство обороны заявил этот маршрут, утверждая что доложенная информация подтверждается имеющимися в распоряжении Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации данными объективного контроля.
Данные объективного контроля, это заявление представителя МО, ОПРОВЕРГАЮТ.
Описываемый на брифинге 21.07.2014 г. маршрут рейса МН17 не соответствовал действительности.
Вы по прежнему считаете что я "приписал МО РФ заявления, которых оно не делало"?

SashaBad>> - Представлены «снимки отдельных мест расположения средств ПВО украинской армии на юго-востоке страны» в том числе «в районе населенного пункта Зарощинское». Информация по предполагаемому месту пуска из района Зарощенское, опровергнута в ходе расследования JIT.
Н-12> На снимке 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 8 км южнее Шахтерска, была обнаружена батарея ЗРК «Бук-М1». Возникает вопрос, почему она оказалась в этом районе, вблизи территории, контролируемой ополченцами и непосредственно перед трагедией?
Н-12> каким образом опровержение JIT о месте пуска под Зарощенским опровергает заявление МО РФ о батарее ЗРК в этом районе?

МО заявило о нахождении, 17 июля 2014 года, батареи ЗРК «Бук-М1», в районе населенного пункта Зарощинское.
Следователи JIT побывали в том районе и провели опрос местных жителей на предмет подтверждения данного заявления. Местные жители факт нахождения батареи ЗРК «Бук-М1» в указанном районе, в указанное время, опровергают. Опровергают и возможный пуск ракеты из этого района. Никто ничего подобного не наблюдал. Их показания подтверждаются спутниковыми снимками Google Earth, сделанными как до, так и после 17 июля. На них, собственно как и на снимках МО, отсутствуют любые следы передвижения по полям тяжёлой гусеничной техники, а так же есть существенные отличия в состоянии полей, от снимка МО 17 июля. Не подтверждают местные жители и то что данная территория контролировалась ВС Украины.
Вот таким образом опровержение JIT, о месте пуска под Зарощенским, опровергает заявление МО РФ.

Н-12> причем опровержение само по себе оставляет много вопросов.

Каких?

SashaBad>> - Заявлено, что «максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» … 17 июля их было уже 9». А на схеме обозначено только ТРИ таких РЛС.
Н-12> По данным Минобороны России, в день крушения малазийского «Боинга-777» группировка противовоздушной обороны вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывала три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1»,

Не понял. Что Вы хотите доказать этим текстом?
Повторюсь.
Заявлено «максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» … 17 июля их было уже 9»
Ещё раз посмотрите на Карту размещения средств ПВО в районе г.Донецк
Обратите внимание на Условные обозначения. Значок РЛС «Купол-М1» и значок ЗРК «Бук-М1» разные.
РЛС 9С18 «Купол-М1» - только три.
Вы же разницу между РЛС 9С35 СОУ и РЛС 9С18 СОЦ понимаете?

SashaBad>> - Заявлено, что «ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров». Неправда. Рейс МН17 был сбит на удалении 170 км от РЛС Усть-Донецк. На таком удалении граница прямой видимости расположена на высоте 2.5-3 км
Н-12> неправда, 170 км - место падения, место поражения дальше, дальность прямой видимости зависит от высоты антенны РЛС и рельефа местности.

Правда.
Смотрите Брифинг Минобороны России о данных по гибели рейса MH17 от 26 сентября 2016 года.
Время получения последнего сигнала от рейса МН17 - 13:20:01.87
Дальность - 171.73 км

SashaBad>> - СОУ «Бук-М1», без одной ЗУР везли по окраине Луганска, который не находился под контролем украинской армии, в сторону российско-украинской границы.
Н-12> то есть почти сутки после сбития Боинга СОУ ехала в Луганск?
Н-12> и вас ничего не смущает?

Меня смущает только Ваша однобокая придирчивость.
Как Вы смогли насчитать почти сутки, между выстрелом и перевозкой СОУ по Луганску?
Я ведь чётко написал - снимок сделан ранним утром 18 июля.
Видео было снято ДО восхода солнца.
Восход солнца в Луганске 18.07.2014 в 04:40.
Между пуском (17:20 по местному времени) и проездом по Луганску ( около 4:30) прошло чуть больше 11 часов. Не так уж много времени, если учесть что не сразу разобрались, что именно сбили. Да и время, чтоб принять решение на эвакуацию, тоже потребовалось.

SashaBad>> Ну и отдельно, параметры якобы обнаруженного «воздушный объекта №3505», H-10000 м, V-400 км/ч. который «совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном». И барражирование на высоте 5 км, со скоростью 200 км/ч.
SashaBad>> У СУ-25 посадочная скорость 210 км/ч!
Н-12> В 17 часов 20 минут на удалении 51 километр от государственной границы Российской Федерации на азимуте 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно на табло характеристик воздушного объекта.
Н-12> При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга-777» появляется новая отметка о воздушном объекте.
Н-12> Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТЬ – ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4-х минут.
Н-12> Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.
Н-12> Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.
Н-12> Обнаружение стало возможным при наборе самолетом высоты.
Н-12> Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения «Боинга-777» и осуществляет контроль за развитием ситуации.
Н-12> боюсь вы опять приписали МО РФ то, что оно не утверждало.

Что Вас смущает?
Что генерал-лейтенант Картаполов заявлял украинский СУ-25, а генерал-лейтенант Макушев употребляет термины воздушный объект, воздушное судно, самолёт?
Тогда обратите внимание на его последнюю фразу - "Ранее украинские официальные лица сообщили, что в этот день украинских военных самолетов в районе авиационного происшествия не было. Как видите это не так."
То есть рассказывая о воздушном объекте, обнаружение которого стало возможным после набора им 5000 м, и который в течении 4 минут барражировал в районе разрушения «Боинга-777», с целью осуществления контроля за развитием ситуации, он имел в виду именно украинский военный самолёт!

SashaBad>> С брифинга МО России, от 21 июля 2014 года, по обстоятельствам катастрофы самолета «Боинг-777» авиакомпании «Малазийские авиалинии».
SashaBad>> Там заявили о «воздушном объекте № 3505», неожиданно возникшем на высоте 10 км, и имевшем скорость 400 км/ч. И идентифицировали его как украинский СУ-25.
Н-12> в каком именно месте брифинга заявляли такое?
Н-12> вы опять приписываете МО РФ заявления, которых оно не делало.

Смотрим
Схема воздушной обстановки в период с 17.10 по 17.30 17 июля 2014 года в районе г. Донецк

Воздушный объект «№3505 время обнаружения 17.19 H-10000 м, V-400 км/ч.» видите?
А теперь включите себе видео Брифинг Минобороны России по катастрофе Boeing 777 около Донецка 21 июля 2014 года.
И Вы увидите что заявляя - При этом российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских вооруженных сил, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777», потерпевшего крушение 17 июля. Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило 3-5 км.
По своим тактико-техническим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать потолка до 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно – до 5 км.
С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос - генерал-лейтенант Картаполов, на Схеме воздушной обстановки в период с 17.10 по 17.30 17 июля 2014 года в районе г. Донецк, лазерной указкой акцентирует внимание именно на воздушном объекте №3505!

SashaBad>> Я утверждаю, что в данной конкретной ситуации, радиогоризонт, находящийся в точке гибели рейса МН17 на высоте около 3 км, не мог помешать обнаружению другого самолёта на удалении 3-5 км от находившегося на высоте 10 км Боинга. Так же как не прошёл бы незамеченным набор высоты на эшелон 320, объекта с параметрами СУ-25.
Н-12> вы делаете противоречивые утверждения.
Н-12> самолет на удалении от Боинга в 3-5 км по высоте окажется ниже радиогоризонта 5 000 метров, а радиогоризонт в точке гибели Боинга, не падения, а гибели, точка поражения, выше 3 000 метров для РЛС в УстьДонецке.

У Вас с арифметикой всё в порядке?
10-3=7
10-5=5
А радиогоризонт в точке получения последнего сигнала от Боинга (171.73 км) - 2,5 км. То есть объект должен быть выше радиогоризонта на 2,5 - 5,5 км.
В чём противоречивость моих утверждений?
Я уже не говорю о том что термин удаление применяется для самолётов на одном эшелоне. Если говорят о разнице в высоте то применяют термин - превышение.

SashaBad>> Генералы, в июле 2014 года, говорили, что рейс МН17 подлетел к Донецку с запада. И перед самым городом, энергично маневрировал обходя город с севера. И при этом значительно вышел за пределы воздушного коридора. И катастрофу потерпел вне границ воздушного коридора. Что с ним сблизился, на дистанцию 3-5 км, и совершал полёт на одном эшелоне, самолёт украинских ВВС, предположительно СУ-25.
Н-12> До Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км. В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора. Закончить же начатый маневр малазийский экипаж не успел. С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 – исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров
Н-12> При этом российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских вооруженных сил, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777», потерпевшего крушение 17 июля. Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило 3-5 км.
Н-12> и где здесь про облет Донецка с севера, энергичные маневры, про полет СУ-25 на одном эшелоне с Боингом?
Н-12> вы снова приписываете МО РФ то, что оно не заявляло.

Про облёт Донецка с севера в первой в первом моём ответе, в этом сообщении.
Про полёт СУ-25 на одном эшелоне с Боингом, это вопрос генерал-лейтенанта Картаполова - "С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном?"

SashaBad>> Приведите ссылки, где я, министерству обороны России, лишнее приписал. Извинюсь.
Н-12> и?

У Вас остались ещё какие-то вопросы?

SashaBad> Нет. Не вижу.
SashaBad> Ещё раз.
SashaBad> На брифинге по обстоятельствам катастрофы самолета «Боинг-777» авиакомпании «Малазийские SashaBad> Генерал Картаполов заявил - до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север.
SashaBad> Но если смотреть на схему из отчёта DSB
SashaBad> Маршрут полета MH17 над восточной частью Украины
SashaBad> https://kosmologelei.files.wordpress.com/2015/10/mh17-route.jpg
SashaBad> то видно, что фактически

до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км

SashaBad> Озвученные на брифинге МО эволюции рейса МН-17 к реальности не имеют никакого отношения,


почему?

МН 17 вовсе не выходит из коридора?

или же отклонился на юг?

или же отклонение было больше, чем 14 км от границы коридора?

или меньше?

в чем именно так нагло врет генерал Картаполов, вводя в заблуждение мировую общественность и вас лично?

SashaBad> Генерал Картополов заявил что после пролёта Донецка самолёт отклонился на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км.

не, генерал Картаполов заявил, что : до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км


про "после пролета Донецка" это вы ему приписываете.


SashaBad> Фактически, на момент обозначенный на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк как точка максимального удаления от воздушного коридора, Боинг-777 Малайзийских авиалиний летел уже в границах воздушного коридора L980, заявленного в его плане полёта.
SashaBad> "В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора."
SashaBad> Данное утверждение Генерала Картаполова соответствует резкому изменению, обозначенного на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк маршрута, с северо-восточного на юго-восточный, из точки максимального удаления от воздушного коридора, с правым разворотом на 70°.

как бы вам сказать, что бы отталкиваться от карты, схемы или иного графического отображения местности, мне нужно знать масштаб и проекцию карты, схемы и так далее.

в случае критикуемой вами карты генерала Картаполова я могу только констатировать, что она явно не не в меркаторской проекции и явно с нелинейным масштабом.

с чем это связано я не знаю, видимо карта привязана к какой то схеме, например к изображению на экране радара, а может генерал Картаполов имеет какой то тайны умысел, например взорвать чей нить мозг, но ваши рассуждения о карте исходят из предположения, что она в меркаторской проекции, то есть ложны, уж почему - то же не знаю.

может вы не сильны в картографии, может уверены что генерал Картаполов врет и горите желанием уличить его, может еще какие то причины или их комплекс.


SashaBad> Если вы рассмотрите Маршрут полета MH17 над восточной частью Украины, из отчёта DSB, то увидите, что в обозначенный промежуток времени, малайзийский Боинг-777 никаких резких разворотов не совершал, а продолжал полёт в границах воздушного коридора, постепенно смещаясь к его центральной части.

не, ну что вы, я вижу что МН17 отклонился на север, выйдя за границы коридора.

судя по масштабу карты, который можно предположить из расстояния между точками Ganra и Tamak, километров так на 50-70 отклонился.

SashaBad> Согласно Карты размещения средств ПВО в районе г. Донецк, траектория полёта рейса МН-17 обрывается, не успев пересечь границу воздушного коридора. Именно это заявил на брифинге генерал Картаполов, своё утверждение подтверждая лазерной указкой на карте. Из его заявлений следует что рейс МН-17 был сбит вне пределов воздушного коридора, по которому он, якобы, должен был лететь.
SashaBad> Фактически же, и это прекрасно видно на рисунке Маршрут полета MH17 над восточной частью Украины, из отчёта DSB, рейс МН-17 вернулся в границы воздушного коридора ещё за 3 минуты и 45 км до катастрофы.

ну что, вы из приведенной вами карты никак нельзя сделать такого вывода, слишком мелкий масштаб и непонятная проекция.

SashaBad> Вы не бойтесь.
SashaBad> Вы на схемы смотрите, и всё поймёте.

ну, пока я только понимаю, что вы настойчиво пытаетесь приписать МО РФ утверждения, которых оно не делало.
а потом на основании этих приписанных утверждений обвиняете его во лжи.


SashaBad> Обратите внимание на Условные обозначения, на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк.
SashaBad> Видите значок Траектория полёта самолёта Боинг-777?
SashaBad> Именно представитель Министерство обороны заявил этот маршрут, утверждая что доложенная информация подтверждается имеющимися в распоряжении Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации данными объективного контроля.
SashaBad> Данные объективного контроля, это заявление представителя МО, ОПРОВЕРГАЮТ.

каким образом?
ну, вроде там был снимок экрана радара управления движением, при наложении снимка на карту генерала Картаполова все совпадает.

SashaBad> Описываемый на брифинге 21.07.2014 г. маршрут рейса МН17 не соответствовал действительности.
SashaBad> Вы по прежнему считаете что я "приписал МО РФ заявления, которых оно не делало"?

ну да, и продолжаете это делать.

SashaBad> МО заявило о нахождении, 17 июля 2014 года, батареи ЗРК «Бук-М1», в районе населенного пункта Зарощинское.
SashaBad> Следователи JIT побывали в том районе и провели опрос местных жителей на предмет подтверждения данного заявления. Местные жители факт нахождения батареи ЗРК «Бук-М1» в указанном районе, в указанное время, опровергают. Опровергают и возможный пуск ракеты из этого района. Никто ничего подобного не наблюдал. Их показания подтверждаются спутниковыми снимками Google Earth, сделанными как до, так и после 17 июля. На них, собственно как и на снимках МО, отсутствуют любые следы передвижения по полям тяжёлой гусеничной техники, а так же есть существенные отличия в состоянии полей, от снимка МО 17 июля. Не подтверждают местные жители и то что данная территория контролировалась ВС Украины.
SashaBad> Вот таким образом опровержение JIT, о месте пуска под Зарощенским, опровергает заявление МО РФ.

нет, ну что вы.
таким образом утверждение МО РФ о батарее Бук под Зарощенским не было подтверждено следователями JIT.
отсутствие подтверждения и опровержение - сильно разное.

я даже не могу придумать каким образом нахождение батареи Бук можно опровергнуть.

ну, разве что МО РФ указало бы конкретно какая батарея там находилась, тогда бы можно было опровергнуть доказательством нахождения в другом месте в это время.

вот пуск из под Зарощенского опровергнуть или подтвердить было можно, например анализом проб почвы на предмет остатков топлива ЗУР.

не знаете, сделали ли забор проб и анализ следователи JIT, или ограничились опросом свидетелей?

кстати, сейчас же вроде Зарощенское под контролем киевских властей?

SashaBad> SashaBad>> - Заявлено, что «максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» … 17 июля их было уже 9». А на схеме обозначено только ТРИ таких РЛС.
Н-12>> По данным Минобороны России, в день крушения малазийского «Боинга-777» группировка противовоздушной обороны вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывала три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1»,
SashaBad> Не понял. Что Вы хотите доказать этим текстом?
SashaBad> Повторюсь.
SashaBad> Заявлено «максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» … 17 июля их было уже 9»
SashaBad> Ещё раз посмотрите на Карту размещения средств ПВО в районе г.Донецк
SashaBad> Обратите внимание на Условные обозначения. Значок РЛС «Купол-М1» и значок ЗРК «Бук-М1» разные.
SashaBad> РЛС 9С18 «Купол-М1» - только три.
SashaBad> Вы же разницу между РЛС 9С35 СОУ и РЛС 9С18 СОЦ понимаете?

я да.

а вы?

и доказать ничего не хочу, всего лишь обращаю ваше внимание, что МО РФ заявило о 3-4 дивизионах ЗРК Бук, и карте показало расположение 3 дивизионов.

каким образом вы пытаетесь приписать МО РФ утверждение о 9 дивизионах, несмотря на прямое и однозначное утверждение По нашим данным в день крушения малазийского «Боинга-777» группировка противовоздушной обороны вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывала три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1»

непонятно

SashaBad> Меня смущает только Ваша однобокая придирчивость.
SashaBad> Как Вы смогли насчитать почти сутки, между выстрелом и перевозкой СОУ по Луганску?
SashaBad> Я ведь чётко написал - снимок сделан ранним утром 18 июля.
SashaBad> Видео было снято ДО восхода солнца.

ну, не знаю, может это и придирчивость, но таки утро - это после восхода солнца.

до восхода - ночь.

SashaBad> Между пуском (17:20 по местному времени) и проездом по Луганску ( около 4:30) прошло чуть больше 11 часов. Не так уж много времени, если учесть что не сразу разобрались, что именно сбили. Да и время, чтоб принять решение на эвакуацию, тоже потребовалось.

что значит не разобрались?
вы же предполагаете, что перед расчетом СОУ и была поставлена задача сбить самолет на 10 000 метрах и со скоростью 900 км/ч, что это может быть кроме пассажирского лайнера?

SashaBad> SashaBad>> Ну и отдельно, параметры якобы обнаруженного «воздушный объекта №3505», H-10000 м, V-400 км/ч. который «совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном». И барражирование на высоте 5 км, со скоростью 200 км/ч.
SashaBad> SashaBad>> У СУ-25 посадочная скорость 210 км/ч!
Н-12>> В 17 часов 20 минут на удалении 51 километр от государственной границы Российской Федерации на азимуте 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно на табло характеристик воздушного объекта.
Н-12>> При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга-777» появляется новая отметка о воздушном объекте.
Н-12>> Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТЬ – ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4-х минут.
Н-12>> Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.
Н-12>> Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.
Н-12>> Обнаружение стало возможным при наборе самолетом высоты.
Н-12>> Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения «Боинга-777» и осуществляет контроль за развитием ситуации.
Н-12>> боюсь вы опять приписали МО РФ то, что оно не утверждало.
SashaBad> Что Вас смущает?

так вы ведь приписали генералу Картаполову утверждение, что СУ25 барражировал на скорости 200 км/ч, а потом его блестяще опровергли.

а из прямой цитаты генерала Картаполова следует, что вполне точно описал то, что могли наблюдать, но вот интерпретировал это несколько спорно.

но спорная интерпретация - это никак не ложь.

или вы не верите, что после падения скорости MH17 до 200 км/ч появилось много воздушных объектов, барражирующих в районе разрушения?

SashaBad> Что генерал-лейтенант Картаполов заявлял украинский СУ-25, а генерал-лейтенант Макушев употребляет термины воздушный объект, воздушное судно, самолёт?

нет, что вы.
вполне очевидно, что генералы говорят о разных воздушных объектах.

вы совершенно напрасно экстраполируете их слова.

SashaBad> Тогда обратите внимание на его последнюю фразу - "Ранее украинские официальные лица сообщили, что в этот день украинских военных самолетов в районе авиационного происшествия не было. Как видите это не так."
SashaBad> То есть рассказывая о воздушном объекте, обнаружение которого стало возможным после набора им 5000 м, и который в течении 4 минут барражировал в районе разрушения «Боинга-777», с целью осуществления контроля за развитием ситуации, он имел в виду именно украинский военный самолёт!

не, какое то у вас странное толкование слов генералов.
ну, как раз именно то, на что я обращаю ваше внимание : вы приписали генерал утверждения, которых они не делали, и на основании приписки обвиняете их во лжи.

зачем же?

SashaBad> SashaBad>> С брифинга МО России, от 21 июля 2014 года, по обстоятельствам катастрофы самолета «Боинг-777» авиакомпании «Малазийские авиалинии».
SashaBad> SashaBad>> Там заявили о «воздушном объекте № 3505», неожиданно возникшем на высоте 10 км, и имевшем скорость 400 км/ч. И идентифицировали его как украинский СУ-25.
Н-12>> в каком именно месте брифинга заявляли такое?
Н-12>> вы опять приписываете МО РФ заявления, которых оно не делало.
SashaBad> Смотрим
SashaBad> Схема воздушной обстановки в период с 17.10 по 17.30 17 июля 2014 года в районе г. Донецк
SashaBad> http://www.buran.ru/MH17/vesti1b.jpg
SashaBad> Воздушный объект «№3505 время обнаружения 17.19 H-10000 м, V-400 км/ч.» видите?
SashaBad> А теперь включите себе видео Брифинг Минобороны России по катастрофе Boeing 777 около Донецка 21 июля 2014 года.

по моему вы меня пытаетесь запутать.
вы дали ссылку в предыдущем посте, я тщательно изучил весь текст по этой ссылке, приписываемых вами утверждений не нашел.

теперь вы даете следующую ссылку.

а потом что, еще и еще?

SashaBad> У Вас остались ещё какие-то вопросы?

вы знаете, пожалуй нет.

мне было любопытно, сознательно или нет вы заблуждаетесь, пришел к выводу, что сознательно.

теперь ничего любопытного больше нет.

tuger>> Этот факт как бык овцу кроет все остальные.
П.З.> Если это не улика, то что тогда улика вообще?
Это улика Шрёдингера. Пока были просто новенькие обломки Буковской ракеты с удобно читабельными номерами, якобы найденные примерно в районе падения Боинга, то это была улика.

Когда по номерам оказалось, что это ракета всю свою сознательную жизнь провела на Украине, то она уликой быть перестала. Ибо её не то подбросили, не то документы, предъявленные МО РФ не соответствуют правилам (ведь все с ходу стали знатоками правил и практики оформления таких формуляров в МО РФ - см. хоть пост Пистона со стрелочками).

В общем, в таком случае лучше промолчать и продолжать рассказывать о железобетонных аудио перехватах СБУ и о постах молодого человека из пресловутого подразделения ПВО, который своей девушке так однозначно и заявил, что, мол его коллеги (не он сам!) служили там, что ого-го! Ясен пень, что "ого-го" - это Снежное, а "служили" - сбивали Боинг одной СОУ, которая умеет смотреть на 120 градусов по азимуту и аж на 2-3 градуса по вертикали, и, значит, была точно нацелена на эшелон Боинга. Ну и заряжена украинской ракетой, проданной из Крыма в Грузию, чтобы всех запутать и навести тень на плетень с помощью неправильно оформленных формуляров.

БН181>> Так они ведь всё научно объяснили.
Андрей1964> Дааа...натурные взрывы АА это так...ни о чём.

Ну дык фугасность была другая! Из-за высоты. И скорость ГПЭ другая - из-за плотности атмосферы тоже. Ты прям как маленький

Warning: file_put_contents(/home/balancer/Sync/infonesy-airbase-common-commands/tasks/20250225-183711-67bde3a702067.json): failed to open stream: No such file or directory in /opt/airbase/var/www/bors/composer-tests/vendor/balancer/bors-task-file/File.php on line 50

Warning: chmod(): No such file or directory in /opt/airbase/var/www/bors/composer-tests/vendor/balancer/bors-task-file/File.php on line 51
SashaBad>>> Приведите ссылки, где я, министерству обороны России, лишнее приписал. Извинюсь.
Н-12>> ну хорошо, попробую :
SashaBad> SashaBad>> МО России же заявило, что самолёт подлетел к Донецку, и перед самым городом, энергично маневрируя, значительно вышел за пределы воздушного коридора. И катастрофу потерпел вне границ воздушного коридора. Получается самолёт один, но маршруты совершенно разные!
Н-12>> вот что в действительности заявило МО РФ :
Н-12>> До Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км. В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора. Закончить же начатый маневр малазийский экипаж не успел. С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 – исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров.
Н-12>> как видите расхождения налицо.

SashaBad> Нет. Не вижу.

Извиняюсь за боянище, но здесь уместно только это:

stas27> Ну дык фугасность была другая! Из-за высоты. И скорость ГПЭ другая - из-за плотности атмосферы тоже. Ты прям как маленький

Я не маленький))))) - я 183 см...Я не могу так терзать клаву, как Н-12))) Это у него терпение адское - в 100500-й раз бороться с троллями. Я так...намёками всё больше. Может задумается в конце концов?

Андрей1964> Может задумается в конце концов?

А что тут думать когда это уже происходит на уровне верю-не верю ...
Секта свидетелей Гоги !
«Гога докажи теорему Пифагора . Мамой кылянус!»

DustyFox> Извиняюсь за боянище, но здесь уместно только это:
DustyFox> https://youtu.be/Z6nGdd7tBhY

Вот ты думаешь, "типо, юмор", а мне реально кажется, что их (тамошних дочерей офицеров) вот прям именно этим роликом и тренируют. Ну и подобными.
Объясняют, типо, как себя вести с москалями (москаль - это тот (в ролике) который макает).

Потому что как иначе-то?

ПС.
"И здесь самое интересное" (к Н-12) - и чё из всего этого выйдет-то потом?
Ну, то есть, когда выйдет срок, и пойдут эти дочери гуртом на гражданку по дембелю.

stas27>> Ну дык фугасность была другая! Из-за высоты. И скорость ГПЭ другая - из-за плотности атмосферы тоже. Ты прям как маленький
Андрей1964> Я не маленький))))) - я 183 см...Я не могу так терзать клаву, как Н-12))) Это у него терпение адское - в 100500-й раз бороться с троллями. Я так...намёками всё больше. Может задумается в конце концов?

Нет, не задумается. Потому, что в рамках веры в то, что "на Западе независимые суды и всё расследуют объективно" их позиция внутренне непротиворечива.

Добавь к этому ошибки российской стороны, допущенные как на брифингах МО РФ (я лично считаю, что за "самолёт размером с Су-25" ©, который наблюдали рядом с разваливающимся Боингом, приняли один из обломков, но не озвучили внятно тот факт, что докладывали одну из возможных интерпретаций¹), так и кучей услужливых идиотов типа того представителя Союза Инженеров РФ, который "авторитетно освятил" фальшивку со спутниковыми снимками Су-27, палящего по МН17. И всё...

НУ и как положено верующим, они абсолютно искренне не понимают, что такого в том, что JIT пишет, что расчёты АА подтверждают пуск из Снежного, когда АА внятно пишет, что этот район имеет смысл только в том случае, если принять за истину углы подхода и тип боеголовки, данных им JITом, и что сам АА решительно не согласен с такой интерпретацией данных. Это для свидетелей JITa понять невозможно. ДжИТ же сказал! США показали спутниковый снимок! У Снежного нашли поле с выгоревшей травой, а у Зарощенского нет! СБУ поймало переговоры сепаров по радио, а Гиркин стёр сообщение о сбитии укропского транспортника!

В общем, какие-то логические дискуссии уже совершенно невозможны и бессмысленны. Посмотрим, что скажет неподкупный суд в Голландии, посмотрим, что скажет РФ на решение неподкупного суда в Голландии, а в целом, эта тема тут настолько никого не интересует, что просто диву даёшься. И что бы ни решил суд, те отдельные индивиды, которые ещё помнят о самом факте сбития МН17 всё равно будут чётко "знать", что виноват Путин.

¹В те времена нашёл какой-то форум буржуйский, на котором приводили интервью итальянца, приглашённого ДжИТом в качестве эксперта по радиолокации. Этот итальянец говорил о том, что в тех условиях отличить на экране радара большие фрагменты самолёта от другого самолёта очень трудно. Лично он считал, что скорее всего, за "воздушную цель размерности Су-25" и был принят фрагмент МН17, но подчёркивал, что это может быть и не так.

stas27> Нет, не задумается.

Ну понять-то, что есть версия. а что есть неоспоримый факт религия не позволяет, по ходу

stas27>> Нет, не задумается.
Андрей1964> Ну понять-то, что есть версия. а что есть неоспоримый факт религия не позволяет, по ходу

Вы совершенно упускаете из виду возможность, что люди здесь РАБОТАЮТ, а не борются за правду.

Warning: file_put_contents(/home/balancer/Sync/infonesy-airbase-common-commands/tasks/20250225-183726-67bde3b6b60ec.json): failed to open stream: No such file or directory in /opt/airbase/var/www/bors/composer-tests/vendor/balancer/bors-task-file/File.php on line 50

Warning: chmod(): No such file or directory in /opt/airbase/var/www/bors/composer-tests/vendor/balancer/bors-task-file/File.php on line 51
SashaBad>> Нет. Не вижу.
SashaBad>> Ещё раз.
SashaBad>> Озвученные на брифинге МО эволюции рейса МН-17 к реальности не имеют никакого отношения,
Н-12> почему?
Н-12> МН 17 вовсе не выходит из коридора?
Н-12> или же отклонился на юг?
Н-12> или же отклонение было больше, чем 14 км от границы коридора?
Н-12> или меньше?
Н-12> в чем именно так нагло врет генерал Картаполов, вводя в заблуждение мировую общественность и вас лично?

В том, что озвученная им, и продемонстрированная на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк, трасса рейса МН17, полностью противоречит реальной трассе полёта малайзийского Боинга, 17 июля 2014 года.
Реальная трасса подтверждена данными объективного контроля.
Данными систем УВД Украины и России, которые были предоставлены этими странами в распоряжение JIT, в том числе видеокадрами работы в этот период Ростовского зонального центра ЕС ОВД и Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т». А также бортовыми регистраторами на которых сохранилась динамика отклонения управляющих поверхностей, данные о направлении, сносе, крене, углах атаки, и изменениях в режимах работы двигателей воздушного судна.

SashaBad>> Генерал Картополов заявил что после пролёта Донецка самолёт отклонился на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км.
Н-12> не, генерал Картаполов заявил, что : до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км
Н-12> про "после пролета Донецка" это вы ему приписываете.

Правда?!
Я почему-то всегда думал, что если самолёт достиг какого-то города, а потом удалился от него километров на 15, то он его пролетел.
Какой по Вашему термин должен описать изображённую на Карте траекторию?
Пусть в реальности этого и не было, но всё же.

SashaBad>> Данное утверждение Генерала Картаполова соответствует резкому изменению, обозначенного на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк маршрута, с северо-восточного на юго-восточный, из точки максимального удаления от воздушного коридора, с правым разворотом на 70°.
Н-12> как бы вам сказать, что бы отталкиваться от карты, схемы или иного графического отображения местности, мне нужно знать масштаб и проекцию карты, схемы и так далее.

Так узнайте.
Я не против. В чём проблема?
Это же карты и схемы подготовленные Министерством обороны Российской Федерации!
Вас разве не учили читать карты?

Н-12> в случае критикуемой вами карты генерала Картаполова я могу только констатировать, что она явно не не в меркаторской проекции и явно с нелинейным масштабом.
Н-12> с чем это связано я не знаю, видимо карта привязана к какой то схеме, например к изображению на экране радара, а может генерал Картаполов имеет какой то тайны умысел, например взорвать чей нить мозг, но ваши рассуждения о карте исходят из предположения, что она в меркаторской проекции, то есть ложны, уж почему - то же не знаю.

Схемы Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации в проекции Меркатора? Месье знает толк в извращениях! © Анекдот.

Н-12> может вы не сильны в картографии, может уверены что генерал Картаполов врет и горите желанием уличить его, может еще какие то причины или их комплекс.

Да нет. Всё проще.
Есть информация озвученная на брифинге. Внешне непротиворечивая версия событий 17 июля 2014 года.
Есть факты на основе которых данная версия скомпонована. То есть, факты проанализированы, и на основании этого анализа сделаны выводы, изложенные на брифинге.
Но когда смотришь на исходные факты, возникают обоснованные сомнения в правильности сделанных выводов.
Относительно предложенной МО России трассы рейса МН17.
Есть видео Брифинга Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17.
Вот скриншот с экрана Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т».

А вот, для сравнения Карта размещения средств ПВО в районе г.Донецк


Чтоб Вы не мучились c масштабами и проекциями, обращаю Ваше внимание, что и на скриншоте и на карте обозначен г. Донецк.
Для информации.
Расстояние Усть-Донецкий — Донецк: 237 км.
Шаг колец дальности на скриншоте - 50 км.
Обнаружение рейса МН17 первичным РЛ - 404 км
Вторичным РЛ - 362 км.
Азимут 293°, ± 5-7 градусов на всём участке, от момента обнаружения до самой катастрофы.
На Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк, азимут подлёта к Донецку - 270°. А дальше "кружева"...
Как Вам сравнение?
Как, на основании объективных данных, можно было "слепить" то что озвучено на брифинге?

SashaBad>> Если вы рассмотрите Маршрут полета MH17 над восточной частью Украины, из отчёта DSB, то увидите, что в обозначенный промежуток времени, малайзийский Боинг-777 никаких резких разворотов не совершал, а продолжал полёт в границах воздушного коридора, постепенно смещаясь к его центральной части.
Н-12> не, ну что вы, я вижу что МН17 отклонился на север, выйдя за границы коридора.

А если вы посмотрите ещё раньше, то увидите как рейс МН17 пересёк польско-украинскую границу.
А ещё раньше он взлетел в аэропорту Амстердама.
Но всё это, как и траектория полёта над восточной Украиной, к маршруту озвученному генералом Картаполовым, никакого отношения не имеет.

Н-12> судя по масштабу карты, который можно предположить из расстояния между точками Ganra и Tamak, километров так на 50-70 отклонился.

Вы действительно очень немного знаете про катастрофу рейса МН17, и последующее расследование...
Результаты технического расследования Совета по безопасности Нидерландов (DSB)
Регистратор полетных данных и радар показывают, что после отклонения от маршрута влево примерно на 6,5 м. миль (от центральной линии воздушной трассы), самолет повернул назад в направлении центральной линии трассы L980 в 13.05.
Для информации.
Ширина воздушного коридора, стандартно - 10 миль.
То есть, отклонение от левого края коридора не превышало 1.5 мили.

SashaBad>> Согласно Карты размещения средств ПВО в районе г. Донецк, траектория полёта рейса МН-17 обрывается, не успев пересечь границу воздушного коридора. Именно это заявил на брифинге генерал Картаполов, своё утверждение подтверждая лазерной указкой на карте. Из его заявлений следует что рейс МН-17 был сбит вне пределов воздушного коридора, по которому он, якобы, должен был лететь.
SashaBad>> Фактически же, и это прекрасно видно на рисунке Маршрут полета MH17 над восточной частью Украины, из отчёта DSB, рейс МН-17 вернулся в границы воздушного коридора ещё за 3 минуты и 45 км до катастрофы.
Н-12> ну что, вы из приведенной вами карты никак нельзя сделать такого вывода, слишком мелкий масштаб и непонятная проекция.

Как то Вы совсем с картами не дружите...
Поверьте, точка в которой произошло поражение малайзийского Боинга ЗУР, находиться в пределах воздушного коридора L980. Это ещё в техническом отчёте DSB было установлено. Собственно и карта взята из него.

SashaBad>> Именно представитель Министерство обороны заявил этот маршрут, утверждая что доложенная информация подтверждается имеющимися в распоряжении Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации данными объективного контроля.
SashaBad>> Данные объективного контроля, это заявление представителя МО, ОПРОВЕРГАЮТ.
Н-12> каким образом?
Н-12> ну, вроде там был снимок экрана радара управления движением, при наложении снимка на карту генерала Картаполова все совпадает.

Прямым образом.
Вот представленная на брифинге "запись крушения малазийского Боинга-777 MH17 на экранах диспетчеров"

Как видите МН17 двигается, приблизительно с того же азимута 290°.
Возможно Вас это удивит, но по другому и быть не могло.
Ведь АС УВД Ростовского зонального центра испанской фирмы Indra, использует для формирования изображений данные всё того же Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т».

SashaBad>> МО заявило о нахождении, 17 июля 2014 года, батареи ЗРК «Бук-М1», в районе населенного пункта Зарощинское.
SashaBad>> Следователи JIT побывали в том районе и провели опрос местных жителей на предмет подтверждения данного заявления. Местные жители факт нахождения батареи ЗРК «Бук-М1» в указанном районе, в указанное время, опровергают. Опровергают и возможный пуск ракеты из этого района. Никто ничего подобного не наблюдал. Их показания подтверждаются спутниковыми снимками Google Earth, сделанными как до, так и после 17 июля. На них, собственно как и на снимках МО, отсутствуют любые следы передвижения по полям тяжёлой гусеничной техники, а так же есть существенные отличия в состоянии полей, от снимка МО 17 июля. Не подтверждают местные жители и то что данная территория контролировалась ВС Украины.
SashaBad>> Вот таким образом опровержение JIT, о месте пуска под Зарощенским, опровергает заявление МО РФ.
Н-12> нет, ну что вы.
Н-12> таким образом утверждение МО РФ о батарее Бук под Зарощенским не было подтверждено следователями JIT.
Н-12> отсутствие подтверждения и опровержение - сильно разное.
Н-12> я даже не могу придумать каким образом нахождение батареи Бук можно опровергнуть.
Н-12> ну, разве что МО РФ указало бы конкретно какая батарея там находилась, тогда бы можно было опровергнуть доказательством нахождения в другом месте в это время.

Не буду с Вами спорить.
Нравиться Вам отсутствие подтверждения, а не опровержение - пусть!
Но галочку себе поставим.
Утверждение МО РФ о батарее «Бук-М1» под Зарощенским было, а батареи «Бук-М1» под Зарощенским не было.

Н-12> вот пуск из под Зарощенского опровергнуть или подтвердить было можно, например анализом проб почвы на предмет остатков топлива ЗУР.
Н-12> не знаете, сделали ли забор проб и анализ следователи JIT, или ограничились опросом свидетелей?

Насколько я знаю, JIT писали, что в точках предполагаемого пуска забор проб производился.

Н-12> кстати, сейчас же вроде Зарощенское под контролем киевских властей?

Ошибаетесь.
С июня 2014 года, не под контролем.

SashaBad>> Заявлено «максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» … 17 июля их было уже 9»
SashaBad>> Ещё раз посмотрите на Карту размещения средств ПВО в районе г.Донецк. Обратите внимание на Условные обозначения. Значок РЛС «Купол-М1» и значок ЗРК «Бук-М1» разные. РЛС 9С18 «Купол-М1» - только три.
SashaBad>> Вы же разницу между РЛС 9С35 СОУ и РЛС 9С18 СОЦ понимаете?
Н-12> я да.
Н-12> а вы?
Н-12> и доказать ничего не хочу, всего лишь обращаю ваше внимание, что МО РФ заявило о 3-4 дивизионах ЗРК Бук, и карте показало расположение 3 дивизионов.
Н-12> каким образом вы пытаетесь приписать МО РФ утверждение о 9 дивизионах, несмотря на прямое и однозначное утверждение По нашим данным в день крушения малазийского «Боинга-777» группировка противовоздушной обороны вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывала три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1»
Н-12> непонятно

Объясняю.
Ничего МО РФ приписывать не надо. Надо просто внимательно смотреть и слушать, ну или читать, то что было заявлено на этом "уникальном" брифинге. И Вам откроется!
Вы почему-то отождествляете зенитно ракетные дивизионы комплекса «Бук-М1» и СОЦ «Купол-М1».
Какая-то логика в этом конечно есть. По штатному расписанию одна батарея «Буков» состоит из шести самоходных огневых установок, трех заряжающих машин, станции обнаружения целей и командного пункта.
Но с логикой как раз, на этом брифинге серьёзные проблемы!
Да. Вначале Генерал Картаполов заявил - "группировка противовоздушной обороны вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывала три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1»" Но вот его слова чуть позже - "именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного ракетного комплекса «Бук-М1».
На слайде видно, что 15 июля работало 7 станций, 16 июля – 8, а 17 июля их было уже 9 "
И продемонстрировал вот такой слайд


То есть, заявлено три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1», но девять РАБОТАЮЩИХ РЛС 9С18 «Купол-М1»!
Бред? Согласен!
Но самое бредовое, заявили девять работающих РЛС 9С18 «Купол-М1», а на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк нарисовано только ТРИ!

Ну не удался у МО этот брифинг!

SashaBad>> Меня смущает только Ваша однобокая придирчивость.
SashaBad>> Как Вы смогли насчитать почти сутки, между выстрелом и перевозкой СОУ по Луганску?
SashaBad>> Я ведь чётко написал - снимок сделан ранним утром 18 июля.
SashaBad>> Видео было снято ДО восхода солнца.
Н-12> ну, не знаю, может это и придирчивость, но таки утро - это после восхода солнца.
Н-12> до восхода - ночь.

Как с Вами сложно...
Ночь это время от сумерек до рассвета
На рассвете уже светло, но солнца ещё нет. Это раннее утро.

Кстати, про "почти сутки". Вы согласны, что несколько преувеличили время затраченное на эвакуацию СОУ из Снежного?

SashaBad>> Между пуском (17:20 по местному времени) и проездом по Луганску ( около 4:30) прошло чуть больше 11 часов. Не так уж много времени, если учесть что не сразу разобрались, что именно сбили. Да и время, чтоб принять решение на эвакуацию, тоже потребовалось.
Н-12> что значит не разобрались?
Н-12> вы же предполагаете, что перед расчетом СОУ и была поставлена задача сбить самолет на 10 000 метрах и со скоростью 900 км/ч, что это может быть кроме пассажирского лайнера?

Я предполагаю? Где?!!
Цитаткой не побалуете?
Я наоборот пытался донести, что решение на поражение воздушной цели, видимо было принято при минимуме информации о ней. Пост наблюдения сообщил - "... высоко ... за облаками". Вот и вся оценка.
Следующие в цепочке точно никак параметры цели уточнить не смогли бы.

SashaBad>> SashaBad>> Ну и отдельно, параметры якобы обнаруженного «воздушного объекта №3505», H-10000 м, V-400 км/ч. который «совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном». И барражирование на высоте 5 км, со скоростью 200 км/ч.
SashaBad>> SashaBad>> У СУ-25 посадочная скорость 210 км/ч!
Н-12> Н-12>> В 17 часов 20 минут на удалении 51 километр от государственной границы Российской Федерации на азимуте 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно на табло характеристик воздушного объекта.
Н-12> Н-12>> При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга-777» появляется новая отметка о воздушном объекте.
Н-12> Н-12>> Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТЬ – ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4-х минут.
Н-12> Н-12>> Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.
Н-12> Н-12>> Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.
Н-12> Н-12>> Обнаружение стало возможным при наборе самолетом высоты.
Н-12> Н-12>> Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения «Боинга-777» и осуществляет контроль за развитием ситуации.
Н-12> Н-12>> боюсь вы опять приписали МО РФ то, что оно не утверждало.
SashaBad>> Что Вас смущает?
Н-12> так вы ведь приписали генералу Картаполову утверждение, что СУ25 барражировал на скорости 200 км/ч, а потом его блестяще опровергли.

Да. Признаю, здесь я ошибся.
Правда не генерал-лейтенант Картаполов, а генерал-лейтенант Макушев говоря о скорости 200 км/ч имел в виду отметку рейса МН17.
Приношу свои извинения, всем, кого своим утверждением ввёл в заблуждение...

Сразу разъясню.
Отметка первичного радара, на которую ссылались как на украинский СУ-25, ни по высоте, ни по скорости не идентифицировалась. Это хорошо видно, на приведённой выше "записи крушения малазийского Боинга-777 MH17 на экранах диспетчеров". Соответственно заявление генерала Макушева о том что обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров. Обнаружение стало возможным при наборе самолетом высоты по прежнему неправда.

Н-12> а из прямой цитаты генерала Картаполова следует, что вполне точно описал то, что могли наблюдать, но вот интерпретировал это несколько спорно.
Н-12> но спорная интерпретация - это никак не ложь.
Н-12> или вы не верите, что после падения скорости MH17 до 200 км/ч появилось много воздушных объектов, барражирующих в районе разрушения?

Я не верю что готовясь к брифингу, специалисты не прогнали данные отдельных РЛС, в том числе в Усть-Бутуринском, по данным которых прекрасно была видна и реальная трасса полёта, и то как отображалась информация после разрушения Боинга на эшелоне.
Тем более не верю что это интерпретация генералов.
Им написали, они зачитали.

SashaBad>> Что генерал-лейтенант Картаполов заявлял украинский СУ-25, а генерал-лейтенант Макушев употребляет термины воздушный объект, воздушное судно, самолёт?
Н-12> нет, что вы.
Н-12> вполне очевидно, что генералы говорят о разных воздушных объектах.
Н-12> вы совершенно напрасно экстраполируете их слова.

По "записи крушения малазийского Боинга-777 MH17 на экранах диспетчеров", вполне очевидно, что отметка первичного локатора возникает в 13:20:49. Отметка рейса МН17 высвечивает эшелон полёта 330, скорость 593 км/ч. С 13:22:17 отметка рейса МН17, с не идентифицируемой высотой и скоростью 202 км/ч, с экрана пропала и в дальнейшем присутствует только не идентифицируемая отметка первичного локатора.
Всё.
Никаких других воздушных объектов.
Воздушный объект «№3505 время обнаружения 17.19 H-10000 м, V-400 км/ч.» отсутствует!
"... в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга-777» появляется новая отметка о воздушном объекте." и этого тоже нет!
Ну какая тут может быть экстраполяция. Врут генералы.

SashaBad>> Тогда обратите внимание на его последнюю фразу - "Ранее украинские официальные лица сообщили, что в этот день украинских военных самолетов в районе авиационного происшествия не было. Как видите это не так."
SashaBad>> То есть рассказывая о воздушном объекте, обнаружение которого стало возможным после набора им 5000 м, и который в течении 4 минут барражировал в районе разрушения «Боинга-777», с целью осуществления контроля за развитием ситуации, он имел в виду именно украинский военный самолёт!
Н-12> не, какое то у вас странное толкование слов генералов.
Н-12> ну, как раз именно то, на что я обращаю ваше внимание : вы приписали генерал утверждения, которых они не делали, и на основании приписки обвиняете их во лжи.
Н-12> зачем же?

В чём странность? На ваш взгляд.
По моему всё логично.
Генерал рассказывал о воздушном объекте, а затем использовал данный факт как довод полётов в тот день украинских военных самолётов.

SashaBad>> SashaBad>> С брифинга МО России, от 21 июля 2014 года, по обстоятельствам катастрофы самолета «Боинг-777» авиакомпании «Малазийские авиалинии».
SashaBad>> SashaBad>> Там заявили о «воздушном объекте № 3505», неожиданно возникшем на высоте 10 км, и имевшем скорость 400 км/ч. И идентифицировали его как украинский СУ-25.
Н-12> Н-12>> в каком именно месте брифинга заявляли такое?
Н-12> Н-12>> вы опять приписываете МО РФ заявления, которых оно не делало.
SashaBad>> Смотрим
SashaBad>> Схема воздушной обстановки в период с 17.10 по 17.30 17 июля 2014 года в районе г. Донецк
SashaBad>> http://www.buran.ru/MH17/vesti1b.jpg
SashaBad>> Воздушный объект «№3505 время обнаружения 17.19 H-10000 м, V-400 км/ч.» видите?
SashaBad>> А теперь включите себе видео Брифинг Минобороны России по катастрофе Boeing 777 около Донецка 21 июля 2014 года.
Н-12> по моему вы меня пытаетесь запутать.
Н-12> вы дали ссылку в предыдущем посте, я тщательно изучил весь текст по этой ссылке, приписываемых вами утверждений не нашел.
Н-12> теперь вы даете следующую ссылку.
Н-12> а потом что, еще и еще?

Оп-па...
Это Вы что? Сам брифинг не смотрели что ли?!
Только стенограмму читали?!
Без видеоряда, и всех этих карт, схем?
Тогда поня-я-ятно...
Вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=Mz_KNS1nyNk
Посмотрите. Может что-то измениться в понимании проблемы.

SashaBad>> У Вас остались ещё какие-то вопросы?
Н-12> вы знаете, пожалуй нет.
Н-12> мне было любопытно, сознательно или нет вы заблуждаетесь, пришел к выводу, что сознательно.

Без обид, но заблуждаться можно только не осознано.
Ты веришь во что-то, а в итоге твоя вера оказывается заблуждением.

Н-12> теперь ничего любопытного больше нет.

Может оно и к лучшему.

...
D.2.> Вы совершенно упускаете из виду возможность, что люди здесь РАБОТАЮТ, а не борются за правду.
Вот страшно не люблю такие инсинуации, которыми бросаются обе стороны, но, глядя на посты ув. Плохого Саши, начинаю скрести затылок

А потом вспоминаю бессмертное

И снова заставляю себя верить в лучшее...

D.2.>> ... люди здесь РАБОТАЮТ, а не борются за правду.
stas27> Вот страшно не люблю такие инсинуации, ..
Я не обвиняю и не утверждаю. Я просто указываю, что такой вариант исключать нельзя.

SashaBad>>> Нет. Не вижу.
SashaBad> SashaBad>> Ещё раз.
SashaBad> SashaBad>> Озвученные на брифинге МО эволюции рейса МН-17 к реальности не имеют никакого отношения,
Н-12>> почему?
Н-12>> МН 17 вовсе не выходит из коридора?
Н-12>> или же отклонился на юг?
Н-12>> или же отклонение было больше, чем 14 км от границы коридора?
Н-12>> или меньше?
Н-12>> в чем именно так нагло врет генерал Картаполов, вводя в заблуждение мировую общественность и вас лично?
SashaBad> В том, что озвученная им, и продемонстрированная на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк, трасса рейса МН17, полностью противоречит реальной трассе полёта малайзийского Боинга, 17 июля 2014 года.
SashaBad> Реальная трасса подтверждена данными объективного контроля.
SashaBad> Данными систем УВД Украины и России, которые были предоставлены этими странами в распоряжение JIT, в том числе видеокадрами работы в этот период Ростовского зонального центра ЕС ОВД и Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т». А также бортовыми регистраторами на которых сохранилась динамика отклонения управляющих поверхностей, данные о направлении, сносе, крене, углах атаки, и изменениях в режимах работы двигателей воздушного судна.


не, из чистого человеколюбия я для наглядности, ну, исходя из предположения, шо вы визуал-гуманитарий с редуцированным пространственным и абстрактным видением, набросал вам схемку.

которую и прикрепляю к сообщению, не знаю, правда, что получится, не пробовал раньше здесь.

итак, подосновой схемки я взял полетную карту.

на подоснову наложил реперные точки из предоставленных вами изображений

- первое изображение представляет собой наложенные на спутниковый снимок предполагаемый курс МН17 (зеленные линии и кружочку в моей схемке) и фактический курс МН17 (синии линии и кружочки) подготовленные голландскими следователями.

- второе изображение представляет собой фотографию экрана, на котором демонстрировал свою ложь генерал Картапалов, видимо экран был вогнутый, и потому масштаб изображения нелиненейный, предполагаемый курс по генералу Картапалову на моей схемке фиолетовая линия и кружочки, фактический курс по генералу Картапалову красные линии и кружочки, красный прямоугольничек - место падения обломков по генералу Картаполову.

вас не затруднит на этой же схемке графически показать в чем лжет генерал Картапалов и выложить ее в ответ?

Н-12> Н-12>> в чем именно так нагло врет генерал Картаполов, вводя в заблуждение мировую общественность и вас лично?
SashaBad>> В том, что озвученная им, и продемонстрированная на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк, трасса рейса МН17, полностью противоречит реальной трассе полёта малайзийского Боинга, 17 июля 2014 года.
SashaBad>> Реальная трасса подтверждена данными объективного контроля.
SashaBad>> Данными систем УВД Украины и России, которые были предоставлены этими странами в распоряжение JIT, в том числе видеокадрами работы в этот период Ростовского зонального центра ЕС ОВД и Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т». А также бортовыми регистраторами на которых сохранилась динамика отклонения управляющих поверхностей, данные о направлении, сносе, крене, углах атаки, и изменениях в режимах работы двигателей воздушного судна.
Н-12> не, из чистого человеколюбия я для наглядности, ну, исходя из предположения, шо вы визуал-гуманитарий с редуцированным пространственным и абстрактным видением, набросал вам схемку.
Н-12> которую и прикрепляю к сообщению, не знаю, правда, что получится, не пробовал раньше здесь.
Н-12> итак, подосновой схемки я взял полетную карту.
Н-12> на подоснову наложил реперные точки из предоставленных вами изображений
Н-12> - первое изображение представляет собой наложенные на спутниковый снимок предполагаемый курс МН17 (зеленные линии и кружочку в моей схемке) и фактический курс МН17 (синии линии и кружочки) подготовленные голландскими следователями.
Н-12> - второе изображение представляет собой фотографию экрана, на котором демонстрировал свою ложь генерал Картапалов, видимо экран был вогнутый, и потому масштаб изображения нелиненейный, предполагаемый курс по генералу Картапалову на моей схемке фиолетовая линия и кружочки, фактический курс по генералу Картапалову красные линии и кружочки, красный прямоугольничек - место падения обломков по генералу Картаполову.
Н-12> вас не затруднит на этой же схемке графически показать в чем лжет генерал Картапалов и выложить ее в ответ?

Вот текст озвученный начальником Главного оперативного управления — заместителем начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенантом Андреем Картаполовым, по поводу маршрута «Боинг-777» авиакомпании «Малазийские авиалинии» -
На схеме видна международная трасса, по которой должен был лететь «Боинг-777». До Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км. В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора. Закончить же начатый маневр малазийский экипаж не успел.

- На схеме видна международная трасса, по которой должен был лететь «Боинг-777» - добавил жёлтые линии приблизительно соответствующие границам воздушного коридора отмеченного на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк
- До Донецка самолет следовал в установленном коридоре - отрезок 1 (зелёный)
- а далее он отклонился от маршрута на север. - отрезок 2 (жёлтый)
- При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км. - отрезок А
- В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора - отрезок 3 (синий)
- Закончить же начатый маневр малазийский экипаж не успел - отрезок В

Вроде бы всё понятно нарисовал.
Единственно, к реальному маршруту рейса МН17, это не имеет ни малейшего отношения.
Ложь чистой воды...

SashaBad> Вроде бы всё понятно нарисовал.

не, ну что вы.

я же вам объясняю, и на карте голландцев и на карте Картаполова есть точки, не знаю как они называются у авиаторов, у нас бы были поворотными.

со строго заданными координатами.

измеряя расстояние между точками на карте и сравнивая его с фактическим я могу подогнать полётную карту, карту Картаполова и карту голландцев к одному масштабу, что и сделал.

и могу совместить изображённое на предоставленных вами изображениях.

видите, на полётной карте такие голубенькие линии?

это фактические воздушные трассы.

видите такие маленькие беленькие треугольнички ?

это фактические поворотные точки.

для точек, которые указали на своих картах голландцы и Картапалов я привёл координаты и названия.

так что то, что на моей схемка абсолютно соответствует предоставленным вами изображениям.

а вот то, что изобразили вы

SashaBad> Ложь чистой воды...

а вот то, что изобразил генерал Картаполов с точностью до пятисот метров совпадает с изображением голландцев.

да и это расхождение скорее всего обусловлено тем, что приведённое вами изображение карты Картаполова представляет собой фотографию вогнутого экрана.

так шо я повторюсь, в чем же солгал генерал Картаполов, если его карта совпадает с голландской картой и снимком экрана радара управления движением?

SashaBad>То есть, заявлено три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1», но девять РАБОТАЮЩИХ РЛС 9С18 «Купол-М1»!
в чем бред? в дивизионе три батереи, в каждой батерее по куполу. на схеме три, потому что они точно все видели. гарантировано.
SashaBad>Насколько я знаю, JIT писали, что в точках предполагаемого пуска забор проб производился.
там где стояли украинские Буки?
SashaBad> Я наоборот пытался донести, что решение на поражение воздушной цели, видимо было принято при минимуме информации о ней. Пост наблюдения сообщил - "... высоко ... за облаками"
и зачем ополченцам сбивать транспортник "высоко за облаками"? чем он им мог угрожать? у украины нет оружия способного пулять с такой высоты.

SashaBad>>То есть, заявлено три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1», но девять РАБОТАЮЩИХ РЛС 9С18 «Купол-М1»!
ждан72> в чем бред? в дивизионе три батереи, в каждой батерее по куполу. на схеме три, потому что они точно все видели. гарантировано.

В дивизионе четыре батареи.
Батарея управления — КП и СОЦ (9С18 «Купол-М1»).
И 3-и огневых батареи. В каждой 2 СОУ и 1 ПЗУ.
Ещё раз.
На брифинге было заявлено не просто о девяти работающих РЛС ЗРК «Бук-М1», а именно о девяти работающих 9С18 «Купол-М1».
При трёх-четырёх дивизионах ЗРК «Бук-М1».
И при этом на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк, нарисовали только три значка.
В этом и бред.

SashaBad>>Насколько я знаю, JIT писали, что в точках предполагаемого пуска забор проб производился.
ждан72> там где стояли украинские Буки?

Во всех предполагаемых точках пуска.

SashaBad>> Я наоборот пытался донести, что решение на поражение воздушной цели, видимо было принято при минимуме информации о ней. Пост наблюдения сообщил - "... высоко ... за облаками"
ждан72> и зачем ополченцам сбивать транспортник "высоко за облаками"? чем он им мог угрожать? у украины нет оружия способного пулять с такой высоты.

Не ко мне вопросы.
Я просто транслировал описанную JIT, схему принятия решения на уничтожение воздушной цели которой на свою беду оказался Боинг "Малайзийских авиалиний".

SashaBad>> Вроде бы всё понятно нарисовал.
Н-12> не, ну что вы.
Н-12> я же вам объясняю, и на карте голландцев и на карте Картаполова есть точки, не знаю как они называются у авиаторов, у нас бы были поворотными.

Путевые аэронавигационные точки.
Пункты обязательного полётного контроля или контроля по запросу.

Н-12> со строго заданными координатами.
Н-12> измеряя расстояние между точками на карте и сравнивая его с фактическим я могу подогнать полётную карту, карту Картаполова и карту голландцев к одному масштабу, что и сделал.
Н-12> и могу совместить изображённое на предоставленных вами изображениях.

Зачем?
Никак не пойму чего Вы пытаетесь этим добиться?
Кроме всего прочего, это уже давно сделано!
У того же Вадима Лукашевича на buran.ru прекрасная анимация.


Н-12> видите, на полётной карте такие голубенькие линии?
Н-12> это фактические воздушные трассы.
Н-12> видите такие маленькие беленькие треугольнички ?
Н-12> это фактические поворотные точки.
Н-12> для точек, которые указали на своих картах голландцы и Картапалов я привёл координаты и названия.
Н-12> так что то, что на моей схемка абсолютно соответствует предоставленным вами изображениям.
Н-12> а вот то, что изобразили вы
SashaBad>> Ложь чистой воды...
Н-12> а вот то, что изобразил генерал Картаполов с точностью до пятисот метров совпадает с изображением голландцев.
Н-12> да и это расхождение скорее всего обусловлено тем, что приведённое вами изображение карты Картаполова представляет собой фотографию вогнутого экрана.
Н-12> так шо я повторюсь, в чем же солгал генерал Картаполов, если его карта совпадает с голландской картой и снимком экрана радара управления движением?

Не понимаю Ваш вопрос!
Карты и должны совпадать! И путевые аэронавигационные точки, на различных картах, если совместить их масштабы, тоже не могут не совпадать. Ведь они привязаны к определённым географическим координатам!

Вопрос не в картах, а в том, что маршрут полёта НЕ СОВПАДАЕТ!
Реальный маршрут по которому летел рейс МН17, и тот что был заявлен на брифинге МО России НЕ СОВПАДАЕТ!

Хотите определиться по путевым аэронавигационным точкам?
Легко!

Вот план полета для MH17 на 17 июля 2014 года:

(FPL-MAS17-IS
-B772/H-SDFGHIJ3J5M1RWXY/LB1D1
-EHAM1000
-N0490F310 ARNEM UL620 SUVOX UZ713 OSN UL980 MOBSA DCT POVEL DCT SUI L980 UTOLU/N0490F330 L980 LDZ M70 BEMBI L980 PEKIT/N0480F350 L980 TAMAK/N0480F350 A87
TIROM/N0490F350 A87 MAMED B449 RANAH L750 ZB G201 BI DCT MURLI DCT TIGER/N0490F370 L333 KKJ L759 PUT R325 VIH A464 DAKUS DCT
-WMKK1137 WMSA WMKP
-EET/EDGG0017 EDWW0023 EDUU0036 EPWW0052 UKLV0135 UKBV0153 UKDV0225 URRV0255 UATT0347 UTAK0411 UTAA0432 UTAV0507 OAKX0518 OPLR0601 OPKR0616 VIDF0631 VABF0725
VECF0747 VYYF0926 VOMF0930 VTBB1013 WMFC1051 REG/9MMRD PBN/A1B1C1D1L1O1S2 SEL/QREJ DOF/140717 RMK/ACASII EQUIPPED)

В плане полёта, маршрут над Украиной проходит по воздушной трассе L980 через путевые аэронавигационные точки UTOLU-BEMBI-PEKIT-ТАМАК.
Именно так и летел малайзийский Боинг до момента катастрофы.

На Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк, приведены совершенно другие путевые точки, BULIG-MAKAK-DONETSK-ABOLA-GONED относящиеся к воздушным трассам W633 и L69

Итог.
Изображённый на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк, озвученный генерал-лейтенантом Картаполовым маршрут малайзийского Боинга, СФАЛЬСИФИЦИРОВАН.

ждан72> в чем бред?
Не бред, упертая зашоренность в интерпретации информации о повышении интенсивности работы буковских СОЦ в тот день. Слова енерала: "а 17 июля их было уже 9 " ими трактуются не иначе, как: "в р-не находилось/дейвствовало непременно ДЕВЯТЬ СОЦ". Енерал безусловно знал (или ему подсказали ) у ВСУ вряд ли найдется сразу девять рабочих СОЦ и речь шла именно о режиме работы (резком повышении интенсивности) украинских СОЦ в том р-не, т.е. количество отмеченных выходов в эфир станций этого типа, в этот период, в этом р-е. Не более того.
Одна и та же станция могла за день включаться несколько раз. Причем с разных позиций, учитывая специфику и возможности 9С18.

SashaBad> На Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк, приведены совершенно другие путевые точки, BULIG-MAKAK-DONETSK-ABOLA-GONED относящиеся к воздушным трассам W633 и L69
SashaBad> Итог.
SashaBad> Изображённый на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк, озвученный генерал-лейтенантом Картаполовым маршрут малайзийского Боинга, СФАЛЬСИФИЦИРОВАН.

каким образом он сфальсифицирован то?

с большой вероятностью предполагаю, что у авиаторов принято получать что то вроде разрешения на пролет над территорий другого государства.

что для этого перед полетом принято предоставлять план полета.

что у генерала Картаполова есть такая заявка на рейс МН17, и что в этой заявке заявлен полет именно по трассе L69, через точки MAKAK-BEDRA-ABOLA-GONED-TAMAK.

где то в точке с координатами 48°13'57.8"N 38°07'44.4"E на удалении в 220 км от РЛС в УстьДонецке рейс МН17 был обнаружен и идентифицирован Ростовским центром управления движения, была выполнена экстраполяция маршрута полета, имитирован тот маневр, который генерал Картаполов описал как а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км. .

где то в точке с координатами 48°09'40.5"N 38°19'51.6"E Ростовский центр управления движением обнаружил то, что генерал Картаполов описал как С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 - исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров, а генерал Макушев как В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.
При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте

то, что описали генералы почти в точности совпадает с тем, что опубликовали голландские расследователи.

в чем генералы соврали то?

насколько я понял, вы возмущены тем, что генералы ожидали полет МН17 по трассе L69, но таки предположение о том, что в заявке была указана именно эта трасса а о измении маршрута Ростовский центр не уведомили крайне вероятно, с учетом того, что МН17 обычно летал по трассе L69, а уведомлять Ростовский центр об изменениях в маршруте полета над территорией сопредельного государство, как мне представляется, незачем, если точка входа в воздушное пространство не меняется.

очевидно, что на момент брифинга генералы знали, что МН17 летел по трассе L980, но они то описывают, и должны описывать, именно то, как это происшествие выглядело для Ростовского центра управления воздушным движением.

не мешая послезнание с наблюдением.

они не делают выводов, не ведут расследование, они свидетельствуют, рассказывая о том, что знали и видели в момент происшествия.

и я никак не могу понять в чем они врут, на ваш взгляд.

Edu> Одна и та же станция могла за день включаться несколько раз. Причем с разных позиций, учитывая специфику и возможности 9С18.

ну да, генералы так же и говорят, мол группировка противовоздушной обороны вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывала три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1», именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного комплекса «Бук».
На слайде вы хорошо видите, что 15 июля работало 7 станций, 16 июля - 8, а 17 июля - их было уже 9. А вот с 18 июля интенсивность работы радиолокационной станции резко снизилась и теперь составляет 2-3 в сутки и обозначают кружочками в количестве 9 штук работавшие РЛС.

вроде второго варианта толкования слова генералов не допускают.

Н-12> вроде второго варианта толкования слова генералов не допускают.

Ну, почему? Возможен вариант, что цифра 9 - это на всём глобусе Украины. Но, на брифинге был показан не весь глобус, а только часть. Что на эту часть попало, то и отобразили.
Разве нет?

Н-12>> вроде второго варианта толкования слова генералов не допускают.
БН181> Ну, почему? Возможен вариант, что цифра 9 - это на всём глобусе Украины. Но, на брифинге был показан не весь глобус, а только часть. Что на эту часть попало, то и отобразили.
БН181> Разве нет?

не, девять кружочков на той части, что показали, из них 3, если верить условным обозначениям, РЛС Купол М1+ЗРК Бук М1, а остальные - ЗРК Бук М1.