MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

БН181> БН181>> В итоге, мы уже имеем две "параллельные" реальности. По определению точки подрыва и пространственному положению ЗУР относительно самолета. По тому, как может летать ЗУР и как она не может летать. И т.д., и т.д.
SashaBad>> Параллельная реальность возникла когда полился поток бреда, про то что диспетчеры специально заставили Боинг снизить высоту и изменить курс чтоб загнать в зону боевых действий, про набор высоты самолетом украинских ВВС, ...
БН181> Какое отношение весь этот Ваш словестный понос имеет к определению точки подрыва и пространственному положению ЗУР, а также к вопросам расчетов траекторных характеристик ЗУР "Бук"?

Вы поосторожней! Этот, как Вы выразились, понос, не мой.
Это цитаты из текстов высокопоставленных чиновников МО России!
И к пространственному положению ЗУР, а также к вопросам расчетов траекторных характеристик ЗУР "Букё" эти тексты могут иметь самое прямое отношение.
Если верить им то, ЗУРы вроде как и не было! А был легендарный уничтожитель воздушных целей - СУ-25.
Опять цитирую - "способен кратковременно достигать потолка до 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно – до 5 км."

....
SashaBad> Если верить им то, ЗУРы вроде как и не было! А был легендарный уничтожитель воздушных целей - СУ-25.
...
Ну так объясните таки, пожалуйста, какое отношение имеют заявления с брифинга МО РФ в отношении якобы обнаруженного Су-25 к анализу возможной траектории полёта буковской ракеты, проведённым производителем, а не МО РФ?

SashaBad> Вы поосторожней!

Спасибо, что предупредили. Я, правда, и так, каждый раз, после чтения Ваших постов, руки с мылом мою (и экран - протираю), но теперь буду делать это еще тщательнее.

SashaBad> Если верить им то, ЗУРы вроде как и не было! А был легендарный уничтожитель воздушных целей - СУ-25.

На брифинге МО было заявлено, что ЗУР не было? Прямо так и было заявлено?
Вас не затруднит привести цитату?
ПыСы Верить надо в Бога. И в Святую Троицу. А ту или иную информацию (а тем более - версии) в ходе следствия надо проверять. В этом и состоит процесс расследования. В ходе расследования какая-то информация подтверждается, какая-то нет. Какие-то версии становятся приоритетными, какие-то отвергаются, как не получившие подтверждения. Для Вас это является откровением?

SashaBad> Опять цитирую - "способен кратковременно достигать потолка до 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно – до 5 км."

Какая конкретно из этих цифр Вас так возбудила, что Вы "опять цитируете"?

SashaBad>>> Это ракета, неожиданно возникла "ниоткуда", отработала 10-15-20 секунд, и взорвавшись опять пропала с экрана радара. Самолёт так не может, он прекрасно отслеживается при наборе высоты, выполнении манёвров, снижении.
Н-12>> почему не может??
Н-12>> это основной тактический прием работы авиации в чужом радиолокационном поле: подойти ниже радиогоризонта, набрать скорость, разменяв скорость на высоту бычтро выпрыгнуть, отработать и уйти под горизонт.
Н-12>> для радиолокатора так и выглядит : появился из ниоткуда и тут же исчез.
SashaBad> Данный приём применяется при атаке наземных целей. В крайнем случае низколетящих воздушных.
SashaBad> Атаку высотной воздушной цели штурмовиком СУ-25, хорошо разобрал Вадим Лукашевич на buran.ru.
SashaBad> Су-25, на подъём с высоты 3000 м до 10000 м,

подождите, а о чем это вы сейчас?

ну, вы утверждали, что самолет так не может©, я пробую показать вам, что вы заблуждаетесь, вполне может и часто так делает.

откуда взялся подъем на 10 000?

пока что речь о том, что самолет сделав "горку", насколько я понимаю так называется описываемый мной маневр в авиации, хотя могу и ошибаться, вполне может появится над радиогоризонтам на короткое время, и для радиолокатора это будет выглядит именно как появился из ниоткуда и исчез.

вы же отрицаете как радиогоризонт, насколько я понял, так и способность самолетов набирать высоту и тут же снижаться.


Н-12>> слушьте, тут версий с десяток, от обломка до РЭБ.
SashaBad> Обломков чего?!!

чего нибудь.

SashaBad> Заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» НПО «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков 26 сентября 2016 - тщательный анализ записанной информации показывает, что вблизи малайзийского самолёта Усть-Донецкий радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов

и что?

вроде же вы уже соглашались с тем, что трассовый радиолокатор был далеко не единственным радиолокатором в рассматриваемом районе?

SashaBad> Начальник Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов 21 июля 2014 - российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км... боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном...
SashaBad> Подтверждением представленной информации служат видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.

и что?

вы же не думаете, что зональный центр получал данные только из Усть Донецка?


SashaBad> Разве генерал-лейтенанты не врут?

врут конечно, а еще бывает и ошибаются.

но бывает и правду говорят.

пока именно это утверждение опровергнуто или подтверждено никем не было, потому ничего сказать по поводу его истинности нельзя.

SashaBad> Вы не находите, что можно не быть экспертом в какой-то области, и в то же время неплохо знать обсуждаемую тему?

не-не, что вы.

ложное ощущение, что неплохо знаешь тему свидетельствует только о том, что индивидуум открыл что то для себя совсем новое, как только его знания увеличатся, он тут же поймет что ничего, собственно, не знает.

ну, это нормально, чем больше человек узнает, тем видит больше того, чего не знает, и того, что знать просто не может.


SashaBad> Тем более в данном случае не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять - если на основании одних и тех же данных делаются противоположные выводы, то кто-то один врёт.

странный вывод.

врать могут все, а могут и не врать, а говорить только часть правды.

Н-12>> у вас какая то каша из официальных релизов и версий СМИ.
SashaBad> Никакой каши. Никаких СМИ.
SashaBad> Вы просто плохо знакомы с официальными релизами.

да нет, вроде внимательно слушал, потому и утверждаю, что вы приписываете МО лишние утверждения.

ну, может спуталось у вас, может по умыслу, есть, знаете ли, такой прием в демагогии : приписать оппоненту лишнее утверждение, опровергнуть его, и на основании этого опровержения отрицать скопом все утверждения оппонента.

SashaBad> СБУ: Россия подделывает спутниковые снимки с места падения Boeing-777.
SashaBad> На оригинальных снимках от 16 июля на месте ориентировочного расположения систем ЗРК "Бук" видно, вспаханное поле.[/i]

и?

в чем опровержение?

вообще какая то странная идея опровергать расположение ЗРК киевских властей по спутниковым снимкам.

было бы вполне достаточно их предъявить.

ну, в смысле сразу после происшествия.

а не судорожно отрицать вообще их наличие не только в Зарощенском, а во всех ВСУ.

а так висели самолеты РТР именно в момент крушения, минимум два, а скорее всего и беспилотный еще, которые наверняка зафиксировали кто, чем и откуда светил.

но тишина.

SashaBad>

Так вот оно в чём дело.

Но дело в том что все видео и фото материалы имеют признаки подделки.
Так что поХ на все такие заявы.

ReST> Так вот оно в чём дело.
ReST> СМИ Нидерландов назвали фамилии причастных к крушению MH17 россиян — Росбалт
ReST> Но дело в том что все видео и фото материалы имеют признаки подделки.
ReST> Так что поХ на все такие заявы.

а по поводу украинской ракеты вообще сделали вид, что ничего не было

SashaBad>>
ReST> Так вот оно в чём дело.
ReST> СМИ Нидерландов назвали фамилии причастных к крушению MH17 россиян — Росбалт
ReST> Но дело в том что все видео и фото материалы имеют признаки подделки.
ReST> Так что поХ на все такие заявы.

Ты чё какой, а? Не нравится - не слушай, а врать не мешай!

ReST> СМИ Нидерландов назвали фамилии причастных к крушению MH17 россиян — Росбалт
ReST> Но дело в том что все видео и фото материалы имеют признаки подделки.
дело даже не в этом, а в том что их подозревают за то что они отправляли или сопровождали типа этот "Бук", но вряд-ли это была спланированная операция под данный лайнер, и если они его и отправляли и сопровождали то на службу в донбасс сбивать укропские летаки, ну и традиционно нет никаких доказательств что данный "Бук" сбил кого-то....

...а вот в отношении полутеррористической группировки "Bellingcat" соответствующие меры нужно было давно принять

SashaBad>>
ReST> Так вот оно в чём дело.
ReST> СМИ Нидерландов назвали фамилии причастных к крушению MH17 россиян — Росбалт

"Опять эта гнетущая неопределенность" (анекдот)

drsvyat> "Опять эта гнетущая неопределенность" (анекдот)

"Мы знаем - у нас сейчас есть информация и доказательства, что Российская Федерация имеет отношение к этой трагедии, к этому преступлению, в той или иной степени", - добавил представитель JIT.

Следствие получило информацию о сбившей самолет ракете и документации на нее, а также радарные данные, но этих данных недостаточно, заявил в свою очередь представитель JIT Вильберт Паулиссен. Из предоставленных данных в JIT не смогли сделать вывод, из какой установки выпустили ракеты. Он добавил, что "отсутствие доказательств не является доказательством их отсутствия" и

 

из предоставленных (россией) данных не понятно кто и откуда стрелял. доказательств по прежнему нет.

Zybrilka> Классическое: "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали..." ©
Подождем 5-летней годовщины события, может разродятся на что-то конкретное. Пока не расследование и фарс, с такой доказательной базой в нормальном суде ничего не светит, от того наверное ограничились претензиями к Стрелкову и др. Цирк. Если стрелял российский "бук" с российским расчетом, то причем здесь Стрелков? Фактически против России кроме шумихи даже обвинений не предъявлено.

drsvyat> Пока не расследование и фарс, с такой доказательной базой в нормальном суде ничего не светит, от того наверное ограничились претензиями к Стрелкову и др. Цирк.

ну да, явно ждут появления подходящего свидетеля, выкатив пару бочек варенья и ящик печенья.

johnkey68> появление вышеупомянутых троллей случайность ?
нет, это всемирный заговор против святой руси.

s.t.> нет, это всемирный заговор против святой руси.

почему всемирный то?

Н-12> ну да, явно ждут появления подходящего свидетеля, выкатив пару бочек варенья и ящик печенья.
За 5 лет, они прямых улик должны были накопать воз и маленькую тележку, а они все еще ищут свидетеля, видевшего Путина на ракете.
Поиски под фонарем какие-то.

Bopoda> Тем временем....
Bopoda> Малайзия отвергла результаты расследования по "Боингу" - Colonel Cassad — ЖЖ

"Мы очень недовольны. С самого начала это расследование было политизированным и проводилось с целью найти способы обвинить Россию в противоправных действиях", - заявил премьер. Он добавил, что "следователи еще до изучения материалов дела заявили, что это сделала Россия".

"Нам нужно доказательство вины [России] в случившемся. Но пока что нет никаких доказательств, а только слухи", - подчеркнул Мохамад.

В заявлении МИД страны, поступившем в распоряжение корреспондента ТАСС, говорится, что Малайзия призвала все стороны к сотрудничеству по расследованию крушения, подчеркнув необходимость отказаться от политически мотивированных выводов.

"Малайзия неизменно выступала за то, чтобы заключение по этому делу имело доказательную базу, а не было политически мотивированным. В этой связи мы призываем все стороны к сотрудничеству для установления истинных причин случившегося", - указывается в заявлении ведомства.

 

Н-12>> ну да, явно ждут появления подходящего свидетеля, выкатив пару бочек варенья и ящик печенья.
drsvyat> За 5 лет, они прямых улик должны были накопать воз и маленькую тележку, а они все еще ищут свидетеля, видевшего Путина на ракете.
drsvyat> Поиски под фонарем какие-то.

сложно найти черную кошку в темной комнате.

особенно если ее там нет.

johnkey68> В последний год тема влачила жалкое существование , и вот , в крайний месяц резко ожила посредством появления двух упоротых троллей , и вот оно нагрянуло , очередная порция хрени от растаманов , появление вышеупомянутых троллей случайность ?

Да нет, конечно... Готовили информационное поле к набросу от 3,14да... растама... голландцев. Ну и сказать, что совсем уж зазря - нельзя, spam_test вовсю за них топит.