Почему помер СССР?

Wyvern-2> Главное орудие пропаганды - демагогия. Главный принцип демагогии - обвинение оппонента в собственных грехах.

Бла, бла, бла - беспочвенное обвинение оппонента в демагогии и есть чистая манипуляция.
Как правило сам обвиняющий и является в итоге демагогом, боящимся продолжить логическую цепочку дискуссии

Wyvern-2> Пример №1: объективно не существует более кровавого общественного строя, чем капитализм - как во время его становления, так и во время развития, и во время расцвета. Поэтому необходимо обвинять противников капитализма именно в "кровавости"...

Про строй речи не было.
Если вы про руссофобию и антисоветчиков, как суть одного и того же, то я вам напомню, что Российская Империя была представителем капиталистического мира+абсолютной монархией. И термин Руссофобия возникла еще тогда. Не путайте/приравнивайте теплое и мягкое - строй - это одно, а национальная ксенофобия - это совершенно другое.
Как и есть две большие разницы между руссофобией и российскофобией.

Wyvern-2> Пример №2: собственно твой ответ и почти все посты

Мимо. И достаточно скучно, с вашей стороны...

FOBOSDEMOS> Антисоветчик - ненавидит режим, но вполне нормально относиться к советским людям: "вопреки власти, но благодаря народу".
FOBOSDEMOS> А то, что тут половину форумчан винят подонков пришедших к власти и разваливших СССР - вот эти подонки и есть режим.

Подонки, пришедшие к власти и развалившие СССР, и есть натуральные антисоветчики. А ты, следовательно, натуральный демагог.

E.V.> Подонки, пришедшие к власти и развалившие СССР, и есть натуральные антисоветчики.

какие же они антисоветчики? они достойные члены КПСС, результат тщательного и длительного отбора кадров.

это вы жуткую антисоветчину несете, что КПСС подбирала в руководство антисоветчиков. В советское время вы бы быстрее Новодворской оказались бы в психушке с такими идеями.

E.V.> Подонки, пришедшие к власти и развалившие СССР, и есть натуральные антисоветчики. А ты, следовательно, натуральный демагог.

А мне вот думается, что эти подонки как раз и были ярыми, махровыми ура-советчиками. Но вот ума и нравственности не хватило не руководить, не идти в ногу со временем.
Вот такой вот получается парадокс.

Iva> какие же они антисоветчики? они достойные члены КПСС, результат тщательного и длительного отбора кадров.
Iva> это вы жуткую антисоветчину несете, что КПСС подбирала в руководство антисоветчиков. В советское время вы бы быстрее Новодворской оказались бы в психушке с такими идеями.

+100500!
Батенька, а не пойти ли нам дГугой доГогой, пГавильной? ГастГелять к кузькиной матеГи? КонтГу такую!
...и эту, как ее...а - пГаститутку НоводвоГскую тоже. Без пГотоколов
УГа товаГищи. УГа!!!

Iva> какие же они антисоветчики? они достойные члены КПСС, результат тщательного и длительного отбора кадров.
Iva> это вы жуткую антисоветчину несете, что КПСС подбирала в руководство антисоветчиков. В советское время вы бы быстрее Новодворской оказались бы в психушке с такими идеями.

Что-то ты уже совсем неумное несешь.

СССР - это не союз КПССсовских республик.
Это союз СОВЕТСКИХ и СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ ...
Быть советским "достойные члены КПСС" не дали союзу никогда, а потом им перестало нравиться и слово "социалистический".

В общем, слабо, господа демагоги.

Подробно с вами беседовать мне ограничения не позволяют - тренируйтесь сами с собой.

E.V.> СССР - это не союз КПССсовских республик.
E.V.> Это союз СОВЕТСКИХ и СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ ...
E.V.> Быть советским "достойные члены КПСС" не дали союзу никогда, а потом им перестало нравиться и слово "социалистический".

вот в этом огромная разница между КПСС и КПК - последние взяли и послали марксизм, коммунизм на хрен, стали строить капитализм.
Потому что они были в первую очередь китайцы и только во вторую марксисты-коммунисты.
А КПСС была в первую очередь марксистко-коммунистической партией и до усрачки боялась "велокорусского шовинизма". Антирусской она была от рождения и до смерти. И даже после смерти такой остается (в лице КПРФ).

E.V.> Что-то ты уже совсем неумное несешь.
E.V.> СССР - это не союз КПССсовских республик.
E.V.> Это союз СОВЕТСКИХ и СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ ...

Ага, только вот в каждой республике была своя КП.
И была даже Коммунистическая партия Карело-Финской ССР (1940—1956).

Может быть все проблемы отсюда:

" до июня 1990 года РСФСР оставалась единственной республикой Советского Союза, не имевшей республиканской компартии, которая базировалась на Центральной структуре КПСС".
"Более равные среди равных"?

FOBOSDEMOS> " до июня 1990 года РСФСР оставалась единственной республикой Советского Союза, не имевшей республиканской компартии, которая базировалась на Центральной структуре КПСС".
FOBOSDEMOS> "Более равные среди равных"?

так это была попытка избежать проблем - устранение причин, могущих привести к ослаблению власти КПСС над СССР, в первую очередь над РСФСР.
Такая благая просоветская цель, но антирусская.

E.V.> СССР - это не союз КПССсовских республик.

как раз КПСС была просовесткой партией, угнетавшей РСФСР в угоду СССР и прочим республикам.

Iva> А КПСС была в первую очередь марксистко-коммунистической партией и до усрачки боялась "велокорусского шовинизма". Антирусской она была от рождения и до смерти. И даже после смерти такой остается (в лице КПРФ).

Доля правды в этом есть.
Национальность революционеров напоминать думаю не стоит?
Таким образом КПСС была как раз именно просоветской и именно русофобской.
Что не мешает антисоветчику быть как русофобом так и русофилом.
И не мешает советчику быть русофилом.

Iva> как раз КПСС была просовесткой партией, угнетавшей РСФСР в угоду СССР и прочим республикам.

Скорее угнетала у угоду своим интересам, и делясь с руководством и элитой прочих республик. Отсюда остальные республики имели свой профит.

FOBOSDEMOS> Скорее угнетала у угоду своим интересам, и делясь с руководством и элитой прочих республик. Отсюда остальные республики имели свой профит.

это так, но это не все. "Подтягивание" окраин было осознанной и целенаправленной политикой. Плюс выращивание местного (не русского и антирусского) национализма.

Iva> это так, но это не все. "Подтягивание" окраин было осознанной и целенаправленной политикой. Плюс выращивание местного (не русского и антирусского) национализма.

Немного не так - во многом РСФСР был сам по себе окраиной, за исключением некоторых регирнов.
В Белоруссии и Украине национализма, тем более антирусского не было.
Национализм не предполагает ненависть к чужому, и в своей естественной форме "региональны национализм" присутствует везде. Не нужно путать с нацизмом и неонацизмом.
А нацики - это неонацисты и нацисты, но никак не националисты.

FOBOSDEMOS> В Белоруссии и Украине национализма, тем более антирусского не было.

про Б согласен, а про У - нет. на У уже был, у западенцев даже антирусский.

FOBOSDEMOS> Национализм не предполагает ненависть к чужому, и в своей естественной форме "региональны национализм" присутствует везде.

анти не обязательно должен доходить до ненависти, чтобы быть.

Iva> про Б согласен, а про У - нет. на У уже был, у западенцев антирусский.

У западенцев - и антиукраинский. Поэтому там несколько все по иному.

FOBOSDEMOS> У западенцев - и антиукраинский.

да, в частности поэтому я считаю, что украинских наций - две, а не одна.

Iva> это вы жуткую антисоветчину несете, что КПСС подбирала в руководство антисоветчиков. В советское время вы бы быстрее Новодворской оказались бы в психушке с такими идеями.
Тему надо разделить надвое: "Почему развалился СССР?" и "Почему КПСС отказалась от строительства коммунизма?". Одно с другим не обязательно связано, как тут уже показано на примере Китая. Жаль, Андропов не успел (или не дали?) провести денационализацию регионов - отказаться от национального деления в пользу территориального. Но эта ленинская мина и сработала.... А так бы и страну сохранили в целостности, и "развитой капитализм" построили бы.
А КПСС начала, как слон в посудной лавке, все крушить, и не смогла остановиться....Пока сама себя не уничтожила. (без участия Щаранского и Буковского! ).










?"

Iva> да, в частности поэтому я считаю, что украинских наций - две, а не одна.

Нет - нация одна, народов много.

Iva>> да, в частности поэтому я считаю, что украинских наций - две, а не одна.
FOBOSDEMOS> Нет - нация одна, народов много.
Украина, в отличие от России, не многонациональное государство по конституции. Это они зря. В этом и заложена мина замедленного действия.

В.Б.> Украина, в отличие от России, не многонациональное государство по конституции. Это они зря. В этом и заложена мина замедленного действия.

Многонациональное:

Конституція України:
Стаття 10.

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.

Стаття 11. Держава сприяє консолідації та розвиткові української нації, її історичної свідомості, традицій і культури, а також розвиткові етнічної, культурної, мовної та релігійної самобутності всіх корінних народів і національних меншин України.

Мина замедленного действия в названиях "коренные народы" и "нацменьшинства".
И конечно же не придерживания конституции в ряде вопросов как нынешней властью, так и усеми предыдущими.

В.Б.> Жаль, Андропов не успел (или не дали?) провести денационализацию регионов - отказаться от национального деления в пользу территориального. Но эта ленинская мина и сработала.... А так бы и страну сохранили в целостности, и "развитой капитализм" построили бы.

Нет - У Ленина был джокер, и он его задействовал.
У этих - либо на руках одни "клюшки", либо только в чапаева играть способны.

Iva> вот в этом огромная разница между КПСС и КПК - последние взяли и послали марксизм, коммунизм на хрен, стали строить капитализм.
Iva> Потому что они были в первую очередь китайцы и только во вторую марксисты-коммунисты.
Iva> А КПСС была в первую очередь марксистко-коммунистической партией и до усрачки боялась "велокорусского шовинизма". Антирусской она была от рождения и до смерти. И даже после смерти такой остается (в лице КПРФ).
Я не знаю, по недомыслию или по злому умыслу вы, как и масса других антисоветчиков (и не только) фактически представляете РКП(б) - ВКП(б) - КПСС какой-то фантастической сектой, состоящей из бессмертных и бессменных членов. Ну или как минимум тщательно передающих своё членство по наследству. Чушь очевидная. Состав партии и ее руководителей непрерывно менялись на протяжении всех десятилетий после 17 года. Наследственных руководителей там практически не было. Я даже и одного примера вспомнить не могу. Люди основавшие Советское государство, представляли дальнейшее строительство его очень слабо. И уж точно не планировали развал СССР через 70 лет. Они решали проблемы "здесь и сейчас". И не несут ответственности за то что творили их потомки, которые называли себя тем же словом "коммунисты".
второе. ВКП(б) - КПСС не была "марксистко-коммунистической партией" и не боялась "до усрачки "велокорусского шовинизма". Если б вы что-нибудь читали кроме школьного курса истории СССР, институтского курса Истории КПСС", а в перестройку всякую антисоветскую помойку, то знали бы, что в этой партии с самого 17-го года велась борьба между правоверными марксистами и условно назовем "почвенниками". Помните в фильме "Чапаев" вопрос крестьянина: "Ты за коммунистов, али за большевиков"? Нам сама постановка вопроса казалась глупой. На самом деле это было актуальное противостояние троцкистов (условно) и ленинцев (потом сталинцев). В гражданскую это противостояние было приглушено борьбой с общими врагами. Борьба между "коммунистами" и большевиками продолжалась до 1937 года и завершилась победой большевиков. Но беда большевиков была в том, что они не создали ясной теоретической базы своей идеологией, а пользовались марксисткой, выдергивая из нее нужные моменты и приглушая и игнорируя не нужные. Пока у руля стояли практики, знавшие КАК и ПОЧЕМУ надо делать, страна крепла и развивалась. Когда пришли люди знавшие только КАК надо делать, страна продолжала развиваться, но стали поднимать голову "коммунисты", видившие несоответствие практики и теории. А когда пришло поколение, которое видело КАК надо делать, но которым стали указывать на это несоответствие, вот тогда и начался развал. А людей, которые объяснили бы это несоответствие и твердой рукой продолжили делать КАКНАДО, не нашлось.

12345> второе. ВКП(б) - КПСС не была "марксистко-коммунистической партией"

была - ее экономическая политика определялась марксисткой демагогией.

12345> и не боялась "до усрачки "велокорусского шовинизма".

именно что боялась - самое страшное обвинение. Той же лениградской группе - хотели создать КП РСФСР.

12345> В гражданскую это противостояние было приглушено борьбой с общими врагами. Борьба между "коммунистами" и большевиками продолжалась до 1937 года и завершилась победой большевиков.

не большевиков, а сталинистов. Большевиков-ленинцев-троцкистов как раз почти всех вырезали за ненужностью.

Партию наполнили новые люди - ленинский призыв - был гениальным ходом Сталина, разбавивший старую гвардию.

12345> Но беда большевиков была в том, что они не создали ясной теоретической базы своей идеологией, а пользовались марксисткой, выдергивая из нее нужные моменты и приглушая и игнорируя не нужные.

да, это серьезная проблема Сталина и сталинистов. Они прикидывались верными ленинцами и большевиками, будучи государственниками и контрреволюционерами.

12345> А людей, которые объяснили бы это несоответствие и твердой рукой продолжили делать КАКНАДО, не нашлось.

люди внизу поменялись, они хотели мирной жизни, а не военного коммунизма. Пришлось менять сталинизм на что-то более подходящее.

FOBOSDEMOS>> В Белоруссии и Украине национализма, тем более антирусского не было.
Iva> про Б согласен, а про У - нет. на У уже был, у западенцев даже антирусский.
На Тюра-Таме самая лучшая столовая была в гост. Украина, на "зенитовском" старте (кажись, пл.42). Обязательно борщ с пампушками, галушки, вареники и пр. При этом коллеги из "зенитовской" конторы постоянно "за рюмкой чаю" вечером в номере подчеркивали: "Ну как столовая? Украина всю Россию кормит!", а самые смелые позволяли себе даже такое :"представляете, как бы мы жили без России?!"
Вот, живут без России. Хорошо бы с теми коллегами пересечься где-нибудь, припомнить их смелые эскапады....