Что новенького про американцев на Луне

Лунит> Чукча не читатель - чучка писатель
чучка? ты написал "чучка"?
Рассольчику прими.


Лунит> - А любой объект, улетевший быстрее 2-й космической, оказывается в межпланетном пространстве. На гелиоцентрической орбите, а не на околоземной.
и как это противоречит моим словам? эта орбита будет похожа на земную. И метеорит когда-нибудь, х.з. когда, снова пересечётся либо с Землёй, либо с Луной.

Лунит> Но гелиоцентрическая орбита еще сильнее понижает вероятность столкновения этого метеорита с Луной.
Я рад, что для тебя всё так однозначно.

Но ты уже построил ракету, которая обгоняет саму себя?

Tangaroa> А ты уже построил ракету, которая летит быстрее самой себя?

Не надоело всякий бред писать?

Лунит> Теперь берем, отрезаем оплавленный слой, и что получаем? Правильно, получаем лунный кусок базальта, начисто лишенный всяких признаков того, что он был в космосе и входил из атмосферы.

Лунгутанг, ты вообще знаешь отличительное свойство всего лунного реголита?
дЭбил, это тончайшая НЕОКИСЛЯЕМАЯ металлическая пленка, ничего подобного на земле ни получить искусственно, ни найти в природе невозможно. Это узнали только когда реголит попал на Землю.
Что ты там срезать собрался, бездарь? ты вообще что-либо читал о лунном грунте?

Tangaroa>> А ты уже построил ракету, которая летит быстрее самой себя?
Лунит> Не надоело всякий бред писать?

Бред пишешь ты.
У тебя ракета умудряется нарушать законы физики и лететь быстрее, чем она летит (или медленнее, whatever) и тебе норм, "достаточно двух из трёх".

Рассольчику-то прими. А то мало ли, с таким напряжением умищща недолго и порваться.

Tangaroa> чучка? ты написал "чучка"?

Оставляю читателю решить самостоятельно, являлось ли это опечаткой

Tangaroa> и как это противоречит моим словам? эта орбита будет похожа на земную. И метеорит когда-нибудь, х.з. когда, снова пересечётся либо с Землёй, либо с Луной.

В том и дело, что вероятность пересечься с Землей в 4 раза больше, нежели с Луной (пропорционально размерам).

Tangaroa> Но ты уже построил ракету, которая обгоняет саму себя?

А ты уже перестал пить коньяк по утрам?

Tangaroa> У тебя ракета умудряется нарушать законы физики и лететь быстрее, чем она летит (или медленнее, whatever) и тебе норм, "достаточно двух из трёх".

Я тебе уже раз 10 объяснял, что измерение скорости было проведено с ошибкой, тогда как измерение высоты есть все основания считать верным. Так что свой шизоидный бред можешь строить сам, нечего его приплетать ко мне.

Tangaroa>> и как это противоречит моим словам? эта орбита будет похожа на земную. И метеорит когда-нибудь, х.з. когда, снова пересечётся либо с Землёй, либо с Луной.
Лунит> В том и дело, что вероятность пересечься с Землей в 4 раза больше, нежели с Луной (пропорционально размерам).

А с каким пор разница вероятности в 4 раза является такой фатальной, что прям аж невозможной?
А если эти вероятности, например, 0.001% и 0.00025%, но метеоритов-кандидатов, например, миллиард штук - существенна ли разница?

Tangaroa>> Но ты уже построил ракету, которая обгоняет саму себя?
Лунит> А ты уже перестал пить коньяк по утрам?
Вот видишь - были амеры на Луне, потому что ракета летела так, как нужно. Признай это уже.

Tangaroa>> У тебя ракета умудряется нарушать законы физики и лететь быстрее, чем она летит (или медленнее, whatever) и тебе норм, "достаточно двух из трёх".
Лунит> Я тебе уже раз 10 объяснял, что измерение скорости было проведено с ошибкой, тогда как измерение высоты есть все основания считать верным.
Измерение высоты есть все основания считать абсолютно неверным, потому что мыс Канаверал находится не в умеренных широтах. А измерение скорости основано на неверной оценки времени достижения неверно определённой высоты, т.е. является абсолютно некорректным. И все твои "расчёты", в которых ты пытаешься притянуть за уши неверно определённые параметры к твоему убогому представлению о них, идут в мусор.

Но даже так - всё равно у тебя получилась ракета массой как у РН "Энергия", что прямо противоречит поповским утверждениям о том, что это макет-пустышка.

Признай это уже, наконец-то. Будь хоть один раз в жизни честным.
Ну или упрись до конца и осознай, что ты жалкий клоун.

Лунит> Так что свой шизоидный бред можешь строить сам, нечего его приплетать ко мне.
зачем я буду строить твой шизоидный бред, если ты вполне успешно справляешься сам?

Tangaroa> А с каким пор разница вероятности в 4 раза является такой фатальной, что прям аж невозможной?

1/4 это только один из множителей, понижающих вероятность. Есть и другие, такие как вероятность сгореть полностью в атмосфере, вероятность не набрать 2-ю космическую и не встретиться с Луной; для метеорита на гелиоцентрической - вероятность больше никогда не подойти близко к системе Земля-Луна, и вероятность угодить в Землю вместо Луны.
Это чем-то напоминает уравнение Дрейка, только для метеоритов
В общем, на Луну они попадают сильно по остаточному принципу.

Tangaroa> А если эти вероятности, например, 0.001% и 0.00025%, но метеоритов-кандидатов, например, миллиард штук - существенна ли разница?

Для начала надо обосновать откуда взялся миллиард кандидатов. Выше уже приводили статистику, что подходящих кратеров не более нескольких сотен.

Tangaroa> Измерение высоты есть все основания считать абсолютно неверным, потому что мыс Канаверал находится не в умеренных широтах.

Так там больше толщина слоя, на котором могут быть кучевые облака, нижняя граница все равно около 8 км. И чем ниже, тем слой облаков плотнее, так что есть все основания полагать что конкретно эти были таки на 8 км.

Tangaroa> Но даже так - всё равно у тебя получилась ракета массой как у РН "Энергия", что прямо противоречит поповским утверждениям о том, что это макет-пустышка.
Tangaroa> Признай это уже, наконец-то. Будь хоть один раз в жизни честным.

Так я с самого начала не соглашался с Поповым в части того что это "пустышка".

Tangaroa>> А с каким пор разница вероятности в 4 раза является такой фатальной, что прям аж невозможной?
Лунит> 1/4 это только один из множителей, понижающих вероятность. Есть и другие, такие как вероятность сгореть полностью в атмосфере,

Для метеорита, прошедшего сквозь атмосферу и упавшего что с Луны на Землю, что с Земли на Луну, это строго единица. Причём не стоит забывать, что атмосфера Земли не всегда была такой, какая она сейчас

Лунит> вероятность не набрать 2-ю космическую и не встретиться с Луной;
Метеорит долетел. Значит - набрал.

Лунит> для метеорита на гелиоцентрической - вероятность больше никогда не подойти близко к системе Земля-Луна, и вероятность угодить в Землю вместо Луны.
чем длиннее промежуток времени, на протяжении которого метеорит, выбитый с Земли, болтается в космосе, тем вероятность будет выше (скорее всего) - просто в силу действия закона больших чисел. Вероятность того, что такой метеорит упадёт в следующий вторник, исчезающе мала. Вероятность того, что он однажды упадёт - близка к единице.


Лунит> В общем, на Луну они попадают сильно по остаточному принципу.
Как и на Землю. Но падают же.

Tangaroa>> А если эти вероятности, например, 0.001% и 0.00025%, но метеоритов-кандидатов, например, миллиард штук - существенна ли разница?
Лунит> Для начала надо обосновать откуда взялся миллиард кандидатов.
С потолка. Просто для примера.

Лунит> Выше уже приводили статистику, что подходящих кратеров не более нескольких сотен.
из них вылетело вовсе не полкило камешков в общем зачёте

Tangaroa>> Измерение высоты есть все основания считать абсолютно неверным, потому что мыс Канаверал находится не в умеренных широтах.
Лунит> Так там больше толщина слоя, на котором могут быть кучевые облака, нижняя граница все равно около 8 км.
На видео - не кучевые облака.

Tangaroa> На видео - не кучевые облака.

Оговорился, кучевые до 8 км разумеется вообще не долетают 8 км - нижняя граница для перистых облаков в этих ваших тропиках.

Tangaroa> Для метеорита, прошедшего сквозь атмосферу и упавшего что с Луны на Землю, что с Земли на Луну, это строго единица.

Что за ахинею ты понес? Мы считаем вероятность долететь до Луны метеорита, вылетевшего с Земли. Чтобы затем оценить соотношение стартовавших к долетевшим.
Если ты не понимаешь что и для чего вычисляется, попытайся сойти за умного.

Tangaroa> чем длиннее промежуток времени, на протяжении которого метеорит, выбитый с Земли, болтается в космосе, тем вероятность будет выше (скорее всего) - просто в силу действия закона больших чисел. Вероятность того, что такой метеорит упадёт в следующий вторник, исчезающе мала. Вероятность того, что он однажды упадёт - близка к единице.

Ну вообще-то за счет искажений орбиты его орбита просто может перестать пересекаться с земной.

Tangaroa> из них вылетело вовсе не полкило камешков в общем зачёте

Подавляющая доля массы затронутого взрывом вещества не покидает атмосферу. Обсуждая с Ос вчера, сошлись во мнении, что камень, набирающий 2-ю космическую, должен быть как минимум в 500 раз меньше размером, чем метеорит, вызвавший этот разлет.

Tangaroa>> На видео - не кучевые облака.
Лунит> Оговорился,
Прими рассольчику.

Лунит> кучевые до 8 км разумеется вообще не долетают 8 км - нижняя граница для перистых облаков в этих ваших тропиках.

А чего не 6 километров? Так ещё смешнее будет.

Лунит> В общем, на Луну они попадают сильно по остаточному принципу.
Tangaroa>> А если эти вероятности, например, 0.001% и 0.00025%, но метеоритов-кандидатов, например, миллиард штук - существенна ли разница?
Лунит> Для начала надо обосновать откуда взялся миллиард кандидатов. Выше уже приводили статистику, что подходящих кратеров не более нескольких сотен.
собственно, метеориты на землю тоже попадают "по остаточному принципу" - достаточно сравнить плотность метеорных потоков в/черех солнечной системе, и "мидель" Земли.. как и на луну, впрочем. но последствия метеоритной бомбардировки Луны мы видим в телескоп ввиду отсутствия на Луне такой эррозии, как на Земле. да, у Земли атмосфера и все такое - вероятности выбить так, что остатки вещества станут земным метеоритом на луне - существенно меньше. но ненулевая. Я в детстве выкинув через плечо с балкона 7 этажа обмусоленную собакой конфету - попал ей в рот (!) проходившему мимо чуваку из параллельного класса, жившему через дом от меня... отбил ему язык. Ну вот можно такое организовать? Или на пути из армии "тесно познакомился" с девченкой, едущей к своему брату - а ее брат оказался сослуживцем одноклассника, который служил на год раньше, совсем в противоположной стороне страны. увидев фотографию, я офигел... кстати, мы с этим одноклассником начиная с 90-х 12 лет жили через дом друг от друга и ни разу не встретились - ни мы, ни наши жены, ни дети... вот тебе и тервер...

Tangaroa>> Для метеорита, прошедшего сквозь атмосферу и упавшего что с Луны на Землю, что с Земли на Луну, это строго единица.
Лунит> Что за ахинею ты понес? Мы считаем вероятность
Это ты считаешь. Вернее, ты воображаешь, что никто не заметил, что ты ничего не считаешь - под словами о том, что надо учесть эту вероятность, ты её никак не учёл.

Лунит> Если ты не понимаешь что и для чего вычисляется, попытайся сойти за умного.
Лунит.
Ну Лунит.
Ты бы уж молчал, что ли.


Лунит> Ну вообще-то за счет искажений орбиты его орбита просто может перестать пересекаться с земной.
Может.
А может взять вот просто так и пересечься.


Tangaroa>> из них вылетело вовсе не полкило камешков в общем зачёте
Лунит> Подавляющая доля массы затронутого взрывом вещества не покидает атмосферу. Обсуждая с Ос вчера, сошлись во мнении, что камень, набирающий 2-ю космическую, должен быть как минимум в 500 раз меньше размером, чем метеорит, вызвавший этот разлет.

И что в этом такого сложного? Если падает каменюга размеров в сотню метров, например - ок, пусть наверх улетит в 500 раз меньший обломок. В том лунном образце нашли вкрапление (маленький кусочек!), предположительно, земного происхождение. Осколок осколка. Если бы была возможность просеять всю площадь вокруг мета находки образца, наверняка нашлись бы и другие.

Насчёт вероятностей напомню, что сквозь Солнечную систему недавно просвистел ажно межзвёздный астероид.

Mikeware> собственно, метеориты на землю тоже попадают "по остаточному принципу"

Вот именно! Хорошо что вы понимаете это. Однако для метеоритов с Луны этот "остаток" будет поболее, потому как лунная 2-я космическая существенно ниже, и каменюкам достаточно, превышая эту скорость, вылететь в противоход с орбитальной скоростью Луны, чтобы оказаться на околоземной орбите и в конце концов упать на Землю. То есть при вылете в атмосфере ничего не сгорает за отсутствием таковой, а потенциальный барьер, создаваемый лунной силой тяжести, гораздо ниже.

Тем не менее, лунного вещества на Земле найдено совсем немного. И вы сами же писали о том сколько усилий потребовалось чтобы его найти.
А вот земное вещество на Луне так сразу взяли и нашли, с кондачка. Ну не странно ли это?

Лунит> В общем, на Луну они попадают сильно по остаточному принципу.
А ничего, что лишь незначительная часть метеороидов достигает поверхности Земли и становятся метеоритами! А все остальные сгорают в атмосфере.
В то же время, всё что попадает в проекцию Луны - достигает её поверхности. Другой вопрос - что от них остаётся. Но вот это Ваше утверждение - В общем, на Луну они попадают сильно по остаточному принципу - неправда.

Лунит> Тем не менее, лунного вещества на Земле найдено совсем немного. И вы сами же писали о том сколько усилий потребовалось чтобы его найти.
во-первых, на Земле метеориты постепенно разрушаются. эррозия... во-вторых, целенаправленно ищут метеориты не так уж и долго. в третьих, лунные метеориты идентифицированы как лунные только после исследований образцов, доставленых с луны.

Лунит> А вот земное вещество на Луне так сразу взяли и нашли, с кондачка. Ну не странно ли это?
Во-первых, не сразу - исследованый образец, в котором найдены вкрапления - далеко не первый исследованый. во-вторых, не странно. маловероятно, но вероятность далеко ненулевая. даже то, что это единственный на луне земной метеорит - не делает вероятность нулевой., к тому же, они не установили точно, а "предполагают" - но тем не менее, это вполне может быть "осколок куска Земли".

SashaBad> В то же время, всё что попадает в проекцию Луны - достигает её поверхности. Другой вопрос - что от них остаётся. Но вот это Ваше утверждение - В общем, на Луну они попадают сильно по остаточному принципу - неправда.

А запуском метеоритов очевидно управляет ЦУП, который пуляет их прямехонько в проекцию Луны, ага.

Лунит>> Тем не менее, лунного вещества на Земле найдено совсем немного. И вы сами же писали о том сколько усилий потребовалось чтобы его найти.
Mikeware> во-первых, на Земле метеориты постепенно разрушаются. эррозия... во-вторых, целенаправленно ищут метеориты не так уж и долго. в третьих, лунные метеориты идентифицированы как лунные только после исследований образцов, доставленых с луны.
Еще добавлю, что для метеоритов Луна - идеальный консервант. Они там миллиарды лет сохраняются, а на Земле, как отметили, идет их разрушение. И поверхность Земли, доступная для сбора метеоритов, весьма небольшая. Это участок Антарктиды возле Восточно-Антарктического хребта и некоторые пустынные районы Африки. Основная масса находок оттуда. В океанах, тайге, джунглях и проч. их найти нереально. Даже в обжитых районах известны только весьма крупные камни или дуром упавшие рядом с населенными пунктами.

SashaBad>> В то же время, всё что попадает в проекцию Луны - достигает её поверхности. Другой вопрос - что от них остаётся. Но вот это Ваше утверждение - В общем, на Луну они попадают сильно по остаточному принципу - неправда.
Лунит> А запуском метеоритов очевидно управляет ЦУП, который пуляет их прямехонько в проекцию Луны, ага.
Законы небесной механики Вы всё равно не поймёте. Даже не заморачивайтесь понять что и чем там управляет.
Просто примите как факт - всё что летит в проекцию Луны, достигает её поверхности. В то же время, лишь незначительная часть метеороидов, попавших в проекцию Земли, долетает до поверхности. Соответственно Ваше утверждение - В общем, на Луну они попадают сильно по остаточному принципу - неправда.
Врёте Вы или ошибаетесь - решать Вам!

Лунит> А запуском метеоритов очевидно управляет ЦУП, который пуляет их прямехонько в проекцию Луны, ага.
Я уже писал. Миллиарды лет назад Луна была очень близко от земли, примерно в 60 тыс. км. Плюс атмосфера тоже была небольшая. Жизни не было (а она дает кислород и углекислый газ), океанов тоже (водные пары), вулканическая деятельность только начиналась. И долбило Землю в тот период чаще и сильнее. При этом "рикошеты" в нее земных метеоритов и их следы сохранились в первоначальном виде.

Можно грубо прикинуть. Пусть раз в 100 млн. лет на Землю падает ОЧЕНЬ крупный метеорит типа который угробил динозавров. При этом при движении вглубь по времени такая частота увеличивается. За 4,5 млрд. лет всяко разно будет несколько сотен падений и соответственно ОЧЕНЬ крупных метеоритных дождей на Луне. Причем ее площадь меньше земной больше чем на порядок (в 13,5 раз). И вероятность из околонулевой чего-то там подобное обнаружить сразу стремительно повышается.

SashaBad> Законы небесной механики Вы всё равно не поймёте. Даже не заморачивайтесь понять что и чем там управляет.

Умным решили прикинуться? Мы тут уже дискутируем за небесную механику, так что пишите по существу, дабы не прослыть балаболом.

SashaBad> Просто примите как факт - всё что летит в проекцию Луны, достигает её поверхности.

А Луна, можно подумать, полнеба занимает, ага..