Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

t.> А что не так с ПТУРами?

Дальность низкая. Боевая часть слабая по сравнению со снарядом.

t.>> А что не так с ПТУРами?
TT> Дальность низкая. Боевая часть слабая по сравнению со снарядом.
Смотря какой ПТРК применять, последней версии ПТУР Конкурса на 10 км хватает Комплекс Корнет-Д / Корнет-ЭМ | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.) но то что нет современного дальнобойного ПТРК типа выстрелил-забыл с ТГСН или РЛГСН как у многих стран, включая Китай, это конечно плохо, только и остается читать такие статьи где рассказываются о супероружии, оставшемся на бумаге СТАЛЬ И ОГОНЬ: СОВРЕМЕННЫЕ И ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ТАНКИ: Про УАС Алтай-3, Китолов-2, «Аврора», «Эффект», «Клевок»

t.>> нет современного дальнобойного ПТРК типа выстрелил-забыл с ТГСН или РЛГСН как у многих стран, включая Китай, это конечно плохо

АГСН несоизмеримо дороже 2х электромагнитов

Д.М.> Знать, что пишут и о чём "балакают" всё равно надо при любом раскладе

Чтобы оценить квалификацию "Известий" этого не требуется. Они себя зарекомендовали.

Д.М.> "диверсификация" источников

Сложив ложное утверждение А и Б, Вы получите сумму двух ложных утверждений.

Д.М.> А нам уж самим решать, чему и кому верить.

Можно решить, что Вы ручаетесь за качество вносимой информации.

Д.М.> Зато какой интересный и содержательный разговор завязался здесь в связи с сюжетом по дронам...

Второй вариант. И это практически подход дяди Миши из израильской общественной/личной разведки.

Но мне тоже было интересно почитать )

t.>>> нет современного дальнобойного ПТРК типа выстрелил-забыл с ТГСН или РЛГСН как у многих стран, включая Китай, это конечно плохо
runner> АГСН несоизмеримо дороже 2х электромагнитов
Даже катер, не говоря о его экипаже, дороже двух тепловизионных матриц, хотя у нас это до сих пор не очевидно..

t.>> Даже катер, не говоря о его экипаже, дороже двух тепловизионных матриц, хотя у нас это до сих пор не очевидно..

Вы сравниваете аппаратную часть с живыми людьми?
По каким критериям?
Или использование ПТУР без АГСН всегда приводит к гибели носителя/экипажа/расчета?

t.>>> Даже катер, не говоря о его экипаже, дороже двух тепловизионных матриц, хотя у нас это до сих пор не очевидно..
runner> Вы сравниваете аппаратную часть с живыми людьми?
Я сравниваю затраты с учетом возможных потерь и реакцию на это в современных условиях.
runner> Или использование ПТУР без АГСН всегда приводит к гибели носителя/экипажа/расчета?
Объясните, зачем в западном мире, включая Израиль, и даже в Китае создаются различные ПТРК и их развитие в виде дальнобойных универсальных ракетных комплексов, использующих для наведения различные ГСН, не использующие системы наведения с прямым визированием цели оператором в течении всего полета управляемой ракеты.

t.>> Объясните, зачем

потому что у них не было перестройки, приватизации, лихих 90х, табуреткиных всех мастей и рангов, и пяти (и далее до упора) лет санкций.

вы сами с калькулятором просчитайте варианты:
1) отстреливаем по цели БЧ с рулевой машинкой и простеньким приемником сигнала, либо вообще без него ("Метис" и проч).
2) отстреливаем по цели БЧ с рулевой машинкой, гироскопом, компьютером, тепловизором или целым радиолокатором, (а то и тем и другим сразу), а по уму еще (вспомнив ИЛ-20) запросчик "свой-чужой" и систему самоликвидации.

t.>> в западном мире, включая Израиль, и даже в Китае

экономически оправдано массово делать АГСН можно только при условии, что все НИОКР уже давно сделаны за вас в другой стране (Израиль) и элементарная база у вас бесплатна (Китай).
вы сами давно пользовались отечественным компьютером, телевизором, радиотелефоном и т.д.?

лично я совсем не против АГСН. просто ДРУГОГО Российского ВПК у меня для вас нет

runner> потому что у них не было перестройки, приватизации, лихих 90х, табуреткиных всех мастей и рангов, и пяти (и далее до упора) лет санкций.
А кому как разница, если у нас даже не вспоминают эти причины, а кивают на проблемы ТГСН и стоимость ПТУР вообще? Речь о том что вообще можно эффективно применить на море, а не то что у нас и будем считать, что подойдет для флота, вот вам пример Кораблестроение и судоремонт 2 и далее
runner> вы сами с калькулятором просчитайте варианты
вы просчитайте варианты когда у вас все ракеты мимо цели уйдут или прежде помрут от морской влажности.
runner> экономически оправдано массово делать АГСН можно только при условии
Только вот противнику этого не объяснишь, воевать надо, а у нас давно вкладвывали деньги в налаживание производства ТПВ, вообще развития электроники, ну и где все, по прежнему нас уверяют что лазерная тропа это круто, Джавелин по ДОТам не стреляет, хотя все это не так..
runner> лично я совсем не против АГСН. просто ДРУГОГО Российского ВПК у меня для вас нет
Когда-то у нас и технологий производства танков и самолетов не было, но ведь сделали, и почему-то можно о пр.22160 гневно писать какой неудачный проект, а о том что на одном ЛЛ управлении нельзя сделать эффективное оружие для всех, оказывается неправильно, у нас ведь и с АФАР были проблемы, так что, не делать их? Не хотите ТПВ, займитесь РЛГСН мм диапазона, ведь в СССР много делали в нем разработок прежде, сейчас публикации всяких НИОКР по мм дмапазону, радиовидению есть, так займитесь хотя бы им, заодно второй канал полноразмерным ПКР получим, для повышения информативности. Вот англичане сделали Brimstone — Википедия Испытания ракеты Brimstone 2 - bmpd — LiveJournal https://www.youtube.com/watch?v=oo6M1ZQcsh0 https://www.youtube.com/watch?v=y3azp6yWn2U

t.> О том что на одном ЛЛ управлении нельзя сделать эффективное оружие для всех, оказывается неправильно
да, кстати. Вот те же "Орланы", которые у нас не летают с того же 20380 далеко т.к. не хватает с них канала радиосвязи. "Вояжеру" хватает за пару десятков миллиардов километров, а "Орлану" за пару сотен - уже нет.

keleg> да, кстати. Вот те же "Орланы", которые у нас не летают с того же 20380 далеко т.к. не хватает с них канала радиосвязи. "Вояжеру" хватает за пару десятков миллиардов километров, а "Орлану" за пару сотен - уже нет.
1. у нас Орланы с 20380 не летают.
2. ну не читают форумы авиабазы, сволочи, а то бы ....

Д.М.>>> Дай Бог... Приёмный акт и флаг, как я понимаю, несколько разведены по времени. seabear3666> Его с Громким второй раз подставляют. может специально кто гадит.
Д.М.> Посмотрим. И не столько ждали...

Официально сообщают, что подписали в среду, 19-го дек., вместо ранее анонсированного 14-го. Всё же не 25-го...

t.> вы просчитайте варианты когда у вас все ракеты мимо цели уйдут
прямо так и все.
тогда в каком то звене явная проблема: оператор - носитель - линия связи - изделие.

t.> или прежде помрут от морской влажности.
вы современный ПТУР конструктивно представляете? она хранится в ГЕРМЕТИЧНОМ ТПК.
который испытывают в том числе и методом ПОЛНОГО ПОГРУЖЕНИЯ под внутренним давлением

t.> по прежнему нас уверяют что лазерная тропа это круто, Джавелин по ДОТам не стреляет, хотя все это не так..
кто уверяет? лазерная тропа это не круто, это просто и это работает.
причем тепловизор, радиолокатор и "мозги" после выстрела остаются при нас.

t.> займитесь РЛГСН мм диапазона...
это точно ни ко мне.
"я человек маленький, сказали копать копаю, сказали не копать - не копаю!"

Д.М.>> Посмотрим. И не столько ждали...
Д.М.> Официально сообщают, что подписали в среду, 19-го дек., вместо ранее анонсированного 14-го. Всё же не 25-го...

(терпеливо) Дуся! утром деньги - вечером стулья ©
ФЛАГ БУДЕТ ПОДНЯТ 25.12. Это утверждалось с 11.11. Про дату подписания акта не говорилось ничего. Только опровергались поспешные заявления о его подписании.

seabear3666> ФЛАГ БУДЕТ ПОДНЯТ 25.12.
Мне ко дню рождения успеют. Это они молодцы!

Andy6012> Мне ко дню рождения успеют. Это они молодцы!

они рады стараться...

runner> прямо так и все.
Ссылочку смотрели?
runner> тогда в каком то звене явная проблема: оператор - носитель - линия связи - изделие.
Так об этом и речь, что в наших телеуправляемых она сильно заметна.
runner> вы современный ПТУР конструктивно представляете? она хранится в ГЕРМЕТИЧНОМ ТПК.
опять, см. ссылочку.
runner> который испытывают в том числе и методом ПОЛНОГО ПОГРУЖЕНИЯ под внутренним давлением
да вы что...
runner> кто уверяет? лазерная тропа это не круто, это просто и это работает.
Кто производит, и просто и работает в определенных условиях.
runner> это точно ни ко мне.
вы звявили что у нас с ГСН проблема, вам привели пример РЛСГСН из научного багажа союзовских времен У кого эргономика лучше. у С-400 или у Патриота PAC-3 [tramp_#20.12.18 12:25]

t.> Ссылочку смотрели?
да. и признаться не понял, что именно вы хотели подтвердить или опровергнуть?
это: "недавние стрельбы "Барьерами" на Азовском море "Гюрзы" завалили"?
и которым боком это к нам?

t.> Так об этом и речь, что в наших телеуправляемых она сильно заметна.
ну и? выяснили в каком звене проблема и решаем её до получения результата, либо убеждаемся что достигнуть приемлемого результата нельзя. ВПК именно так и работает

runner>> который испытывают в том числе и методом ПОЛНОГО ПОГРУЖЕНИЯ под внутренним давлением
t.> да вы что...
сам видел

t.> вы звявили что у нас с ГСН проблема, вам привели пример РЛСГСН из научного багажа союзовских времен У кого эргономика лучше. у С-400 или у Патриота PAC-3 [tramp_#20.12.18 12:25]
по вашему это действительно означает, что проблем с РЛГСН у нас нет?
хотя в некотором смысле да) РЛГСН уже в Китае нет и проблем с ним соответственно тоже)

runner>признаться не понял, что именно вы хотели подтвердить или опровергнуть?
Что установка ПТУР с ЛЛ на катерах очень редки, по сути кроме наших попыток толком их и нет..
runner> это: "недавние стрельбы "Барьерами" на Азовском море "Гюрзы" завалили"?
runner> и которым боком это к нам?
А таким, если бы вы внимательно почитали тему, то увидели бы замечание о провале идеи с установкой Гермеса на малых катерах, ведь проблема успешности стрельбы во многом зависит от остающихся на катере компонентов системы наведения - "тепловизор, радиолокатор и "мозги""(runner), проблемы стабилизации прицела на катере, особенно при движении катера на волнении, да еще все время полета ПТУР до цели.
runner> ну и? выяснили в каком звене проблема и решаем её до получения результата, либо убеждаемся что достигнуть приемлемого результата нельзя.
Ну вот вместо того чтобы бится об стену, стоило бы повернуть голову и осмотреться в поисках другого пути..
runner> сам видел
Як тому что испытания должны быть адекватны испытываемому ТПК с УР в ходе эксплуатации, полагаете Барьер иликак он там именуется не кунали в воду? А испытания ПТУР на перегрузки характерные для движения катеров, со всеми составляющими вибраций, воздействием морского воздуха с солью и т.п. факторы учитывались?
runner> по вашему это действительно означает, что проблем с РЛГСН у нас нет?
Это означает что в СССР такие работы велись вплоть до железа, и при грамотном ведении дел могли быть реализованы, ну а теперь да, нынешние спецы квалифицированно объясняют почему ключевые технологии у нас не были переведены по возможности в Россию и почему они совсем тут не причем, а плохие люди те, кто задает всякие неудобные вопросы, вот вы тоже затянули шапманку про "я тут не причем"...

ЗЫ Стоило бы эти все посты не по теме КРВ перенести в тему морского оружия..

t.> Что установка ПТУР с ЛЛ на катерах очень редки, по сути кроме наших попыток толком их и нет..
t.> ... если бы вы внимательно почитали тему...
я и не утверждал, что ПТУР необходим на катере, и вообще на море.
если уж так приспичило, можно с берега стрелять, а подсвечивать с беспилотника.

t.> Ну вот вместо того чтобы бится об стену, стоило бы повернуть голову и осмотреться в поисках другого пути..
если стоит задача, не просто выстрелить и попасть, а именно утопить корабль, то никакой альтернативы нормальной ПКР я не вижу. ПТУР в принципе создан для других задач, а с АГСН еще и неоправданно дорог.

t.> вот вы тоже затянули шапманку про "я тут не причем"...
если бы от меня зависело, я бы все советские технологии сохранил, перевёл и довёл.
а еще лучше вообще бы не допустил развала СССР, или по крайней мере отделения Украины и Белоруссии.

t.> ЗЫ Стоило бы эти все посты не по теме КРВ перенести в тему морского оружия..
полностью с вами согласен

runner> я и не утверждал, что ПТУР необходим на катере, и вообще на море.
Ну я этгго ва и не приписывал, вы можете посмотреть с чего вообще зашла речь о ПТУР, но вообще это достаточно давняя практика, еще с начала 60-х - https://en.wikipedia.org/wiki/SS.12/AS.12
runner> если уж так приспичило, можно с берега стрелять, а подсвечивать с беспилотника.
Для этого нужна другая ПТУР, у нас с такой схемой только КАС и УАС.
runner> если стоит задача, не просто выстрелить и попасть, а именно утопить корабль, то никакой альтернативы нормальной ПКР я не вижу.
Вы для уничтожения катера будете расходовать Х-35 или еще лучше 3М54?
runner> ПТУР в принципе создан для других задач
Однако даже у нас для Конкурса сделали 9М133ФМ-2 и 9М133ФМ-3, не говоря о 9М120 для Штурма времен Афгана..
runner> если бы от меня зависело, я бы все советские технологии сохранил, перевёл и довёл.
Ну мы-то говорим о том что делалось в РФ после..

runner>>признаться не понял, что именно вы хотели подтвердить или опровергнуть?
t.> Что установка ПТУР с ЛЛ на катерах очень редки, по сути кроме наших попыток толком их и нет..

Можно подумать, что установка ПТУР на других катерах распространенное явление.

t.> проблемы стабилизации прицела на катере

Проблемы стабилизации на Гюрзе решены через жопу.
Для того, что бы уравновесить установку с пушкой вес тела которой составляет всего 115 кг, повесили 200-т кг противовес - верх инженерной мысли.
Остальные решения видимо из той же оперы, говорить о качественной стабилизации просто не приходится.


t.> Ну вот вместо того чтобы бится об стену, стоило бы повернуть голову и осмотреться в поисках другого пути..

И биться головой о еще более высокие и прочные стены.
Причем непонятно зачем.
Поскольку для ВСЕХ задат, которые может решать маленький катер с ПТУР УЖЕ СУЩЕСТВУЮТ средства их решения.
Заниматься этой херней сейчас - это просто выкидывать ограниченные средства на ветер.

t.> Для этого нужна другая ПТУР, у нас с такой схемой только КАС и УАС.
КАБ (Л) еще

t.> Вы для уничтожения катера будете расходовать Х-35 или еще лучше 3М54?
для катера можно обойтись и меньшими затратами
Под Мариуполем подбит украинский патрульный катер

пускать ПТУР с АГСН в 100 000 $ по катеру, с сомнительным результатом - это оружие для ОЧЕНЬ богатых.

t.> Однако даже у нас для Конкурса сделали 9М133ФМ-2 и 9М133ФМ-3, не говоря о 9М120 для Штурма времен Афгана..
ПТУРы у нас есть, сам занимаюсь. будет команда делать АРЛГСН - сделаем