Bredonosec
инфо
инструменты
Мыш_и_к
Carpe diеm
Popsicle
V.Stepan
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ga/gazeta/img/files3/225/6314225/128x128-crop/1-pic668-668x444-98531.jpg)
Про Россию и Китай
Теги:
U235>> То же и с Рейхом: если смотреть по численности населения и мощи экономики, он должен был нас раздавить, а получилось наоборот.
zaitcev> Да и раздавил бы, если бы не помощь США.
ну да разумеется.
Вас там послушать, наполеона тоже вашингтон победил, причем, под алабамой. И александр македонский возглавил восстание рабов юга, позже став полковником армии северян ))
zaitcev> Да и раздавил бы, если бы не помощь США.
ну да разумеется.
Вас там послушать, наполеона тоже вашингтон победил, причем, под алабамой. И александр македонский возглавил восстание рабов юга, позже став полковником армии северян ))
Bredonosec> Вас там послушать, наполеона тоже вашингтон победил, причем, под алабамой. И александр македонский возглавил восстание рабов юга, позже став полковником армии северян ))
Ты, это, Голливуду сценарии не подсказывай
Ты, это, Голливуду сценарии не подсказывай
М.и.к.> Ты, это, Голливуду сценарии не подсказывай
я у них подсматриваю )))
я у них подсматриваю )))
zaitcev> Да и раздавил бы, если бы не помощь США. РККА так на Студебекерах и въехала в Берлин. В результате всё опять свелось к промышленной мощи.
Антонио! Вы чего такого забористого употребляете? Лавры Кастанеды покоя не дают? Совсем мозги на гидростопор встали.
Антонио! Вы чего такого забористого употребляете? Лавры Кастанеды покоя не дают?
Совсем мозги на гидростопор встали.
C.d.> C.d.>> Весь Тибет.
C.d.> Посмотрите фильм.
Зачетный тролинг.
C.d.> Посмотрите фильм.
Зачетный тролинг.
C.d.>> главном - танках, самолетах, артиллерии, ручном оружи спорить бессмысленно.
t.> У всех свое главное,
Главное - это победа. Япония проиграла. СССР победил.
t.> У всех свое главное,
Главное - это победа. Япония проиграла. СССР победил.
Iva> Да как то двухмиллионный вс против вс сидящих на одной ЖД - весь дальний восток отрезается. Кроме Якутии, Магадана и Камчатки. Все, что забайкалом.
Iva> И вопрос даже не в силах, а в снабжении.
Кутузов...
Iva> И вопрос даже не в силах, а в снабжении.
Кутузов...
C.d.> Главное - это победа. Япония проиграла. СССР победил.
Вот именно. При том что по экономической и промышленной мощи японцы нас превосходили. Воюет все-таки в конце концов армия. И возможности по проекции экономической мощи на конкретный военный конфликт у всех разные. Японцы при всей их экономической мощи не умели и не сумели подготовиться к той войне, которую придется вести с СССР. У Китая примерно такая же ситуация: главный противник у них все-таки США, а не мы. Поэтому очень значительные силы идут на флот, который на степи и болота Забайкалья и Приамурья не притащишь. Ну и мозги у них свои, без опыта всех тех войн, что вела Россия на своей территории по отстаиванию своей территориальной целостности или прирезанию кусков у соседей.
Вот именно. При том что по экономической и промышленной мощи японцы нас превосходили. Воюет все-таки в конце концов армия. И возможности по проекции экономической мощи на конкретный военный конфликт у всех разные. Японцы при всей их экономической мощи не умели и не сумели подготовиться к той войне, которую придется вести с СССР. У Китая примерно такая же ситуация: главный противник у них все-таки США, а не мы. Поэтому очень значительные силы идут на флот, который на степи и болота Забайкалья и Приамурья не притащишь. Ну и мозги у них свои, без опыта всех тех войн, что вела Россия на своей территории по отстаиванию своей территориальной целостности или прирезанию кусков у соседей.
zaitcev> Да и раздавил бы, если бы не помощь США. РККА так на Студебекерах и въехала в Берлин. В результате всё опять свелось к промышленной мощи.
Раздавить не вышло даже в отсутствие ленд-лиза. Битву под Москвой СССР выиграл без западной помощи, равно как и стабилизировал фронт на северо-западе не позволив немцам взять Ленинград. На этом, собственно Бликриг кончился и немцы вынуждены были перейти к Плану "Б", влипнув в затяжную войну на истощение
Раздавить не вышло даже в отсутствие ленд-лиза. Битву под Москвой СССР выиграл без западной помощи, равно как и стабилизировал фронт на северо-западе не позволив немцам взять Ленинград. На этом, собственно Бликриг кончился и немцы вынуждены были перейти к Плану "Б", влипнув в затяжную войну на истощение
C.d.> Главное - это победа. Япония проиграла. СССР победил.
С таким набором противников.. Главное это не превращать свой шаблон во всеобщий..
С таким набором противников.. Главное это не превращать свой шаблон во всеобщий..
zaitcev> Да и раздавил бы, если бы не помощь США. РККА так на Студебекерах и въехала в Берлин.
Надо же..
Хотя, бытие определяет сознание. Америка, чтоуж.
Казались вменяемым...
И кто после такого будет упрекать россиян в зомбировании телеящиком?
Надо же..
Хотя, бытие определяет сознание. Америка, чтоуж.
Казались вменяемым...
И кто после такого будет упрекать россиян в зомбировании телеящиком?
U235> Раздавить не вышло даже в отсутствие ленд-лиза. Битву под Москвой СССР выиграл без западной помощи, равно как и стабилизировал фронт на северо-западе не позволив немцам взять Ленинград. На этом, собственно Бликриг кончился и немцы вынуждены были перейти к Плану "Б", влипнув в затяжную войну на истощение
Берлин мы тоже бы взяли и без Ленд-Лиза. Да, стоило бы это бОльших человеческих жертв--это однозначно. Ленд-Лиз помог, это безусловно, и спас много жизней--за это огромное спасибо, но реально уже к 1944 всё было совершенно очевидно. Именно в 1943 что ФДР, что Уинстон стали паниковать когда интенсивность просьб СССР по открытию второго фронта резко снизилась. Тут как ни крути--но статистика, цифры сами за себя говорят. А там уж как ни моделируй--Третьему Рейху крышка по-любому была гарантирована.
Берлин мы тоже бы взяли и без Ленд-Лиза. Да, стоило бы это бОльших человеческих жертв--это однозначно. Ленд-Лиз помог, это безусловно, и спас много жизней--за это огромное спасибо, но реально уже к 1944 всё было совершенно очевидно. Именно в 1943 что ФДР, что Уинстон стали паниковать когда интенсивность просьб СССР по открытию второго фронта резко снизилась. Тут как ни крути--но статистика, цифры сами за себя говорят. А там уж как ни моделируй--Третьему Рейху крышка по-любому была гарантирована.
zaitcev> Да и раздавил бы, если бы не помощь США. РККА так на Студебекерах и въехала в Берлин. В результате всё опять свелось к промышленной мощи.
Зайцев, специально для вас.
И вообще, не читайте Эрла Земке, от слова совсем--впрочем большинство т.н. Англо-Американских историков, за редким исключением, тоже.
Зайцев, специально для вас.
И вообще, не читайте Эрла Земке, от слова совсем--впрочем большинство т.н. Англо-Американских историков, за редким исключением, тоже.
zaitcev>> Да и раздавил бы, если бы не помощь США. РККА так на Студебекерах и въехала в Берлин.
sam7> Надо же..
sam7> Хотя, бытие определяет сознание. Америка, чтоуж.
Ну не надо всё уж прям на Америку валить
Хотя соглашусь--уровень неадекватности в медийно-политическом пространстве (и собственно элит) ниже Бакинской канализации. Страна больна, причём очень--осталось только выяснить терминально или ещё можно побороться.
sam7> И кто после такого будет упрекать россиян в зомбировании телеящиком?
В основании западных истерик, в том числе, фактор глобального распространения информации (и знания), что ведёт к мощнейшим когнитивным диссонансам у многих. Например, как объяснить народу, которому промыли мозги "лучшей армией в мире", что она ни хрена никого победить не может начиная с Кореи. Ну вот как это объяснить то простому человеку? Правильно, надо переместить штангу ворот. И так во всём.
sam7> Надо же..
sam7> Хотя, бытие определяет сознание. Америка, чтоуж.
Ну не надо всё уж прям на Америку валить
Хотя соглашусь--уровень неадекватности в медийно-политическом пространстве (и собственно элит) ниже Бакинской канализации. Страна больна, причём очень--осталось только выяснить терминально или ещё можно побороться. sam7> И кто после такого будет упрекать россиян в зомбировании телеящиком?
В основании западных истерик, в том числе, фактор глобального распространения информации (и знания), что ведёт к мощнейшим когнитивным диссонансам у многих. Например, как объяснить народу, которому промыли мозги "лучшей армией в мире", что она ни хрена никого победить не может начиная с Кореи. Ну вот как это объяснить то простому человеку? Правильно, надо переместить штангу ворот. И так во всём.
Popsicle> ... Например, как объяснить народу, которому промыли мозги "лучшей армией в мире", что она ни хрена никого победить не может начиная с Кореи. Ну вот как это объяснить то простому человеку? Правильно, надо переместить штангу ворот. И так во всём.
Что, и с Саддамом не справились? )
Что, и с Саддамом не справились? )
Bredonosec> Вас там послушать, наполеона тоже вашингтон победил, причем, под алабамой. И александр македонский возглавил восстание рабов юга, позже став полковником армии северян ))
Ну так Паттон вообще считал себя енералом, который продвигался дальше всех и быстрее всех в истории. Правда почему то его штаб 3-й Армии число потерь нанесённых Вермахту в Арденнах "приписал" аккурат в три раза больше чем было самого этого Вермахта на участке 3-й Армии. Он и про Толбухина выссказался в том смысле что, и я цитирую, "весьма низкий (уступающий) человек" (inferior). Вот так вот--что было бы с Паттоном и его 3-й Армией встреться она с Манштейном или Хотом образца 1942-43 года история про это умалчивает, но вот так вот. Отсюда то уши и растут во всех прочих "победах" от Кореи, до Вьетнама, до Афгана.
Ну так Паттон вообще считал себя енералом, который продвигался дальше всех и быстрее всех в истории. Правда почему то его штаб 3-й Армии число потерь нанесённых Вермахту в Арденнах "приписал" аккурат в три раза больше чем было самого этого Вермахта на участке 3-й Армии. Он и про Толбухина выссказался в том смысле что, и я цитирую, "весьма низкий (уступающий) человек" (inferior). Вот так вот--что было бы с Паттоном и его 3-й Армией встреться она с Манштейном или Хотом образца 1942-43 года история про это умалчивает, но вот так вот. Отсюда то уши и растут во всех прочих "победах" от Кореи, до Вьетнама, до Афгана.
Luchnik> Что, и с Саддамом не справились? )
Ну так и Осаму убили и что?
Ну так и Осаму убили и что?
Iva>> Нас тогда тоже 30 тысяч.монгол измазали. А Япония при всех успехах в 30е и 40е ничего сделать не смогла.
U235> Вот именно. Численность населения и экономика сильно не всегда играют в военных делах. А Япония при всех успехах в 30е и 40е ничего сделать не смогла. И это при том, что японская империя экономически и технически превосходила СССР. Но потерпели от нас ряд позорнейших поражений в одну калитку. То же и с Рейхом: если смотреть по численности населения и мощи экономики, он должен был нас раздавить, а получилось наоборот
И по численности армии, и по мобилизационному резерву СССР превосходил третий рейх, не говоря о ресурсах. Тут как в боксе, большой хороший боец всегда победит маленького хорошего бойца!
U235> Вот именно. Численность населения и экономика сильно не всегда играют в военных делах. А Япония при всех успехах в 30е и 40е ничего сделать не смогла. И это при том, что японская империя экономически и технически превосходила СССР. Но потерпели от нас ряд позорнейших поражений в одну калитку. То же и с Рейхом: если смотреть по численности населения и мощи экономики, он должен был нас раздавить, а получилось наоборот
И по численности армии, и по мобилизационному резерву СССР превосходил третий рейх, не говоря о ресурсах. Тут как в боксе, большой хороший боец всегда победит маленького хорошего бойца!
Popsicle> Зайцев, специально для вас.
Ещё один либерал повторяет тезисы советской историографии, на английском. Я всё это ещё в советской школе проходил.
Ещё один либерал повторяет тезисы советской историографии, на английском. Я всё это ещё в советской школе проходил.
Это сообщение редактировалось 11.11.2018 в 08:13
Popsicle>> Зайцев, специально для вас.
zaitcev> Ешцё один либерал повторяет тезисы советской историографии, на английском. Я всё это ещё в советской школе проходил.
Дык, либерал сий--это Полковники Армии США и ведущие не-Российские специалисты по Восточному Фронту, Дэвид Глянтц и Джонатан Хаус. Не говоря о том, что Дэвид Глянтц является основателем Оффиса Соавянских Военных Исследований при US Army General Staff College в Левенворсе. Всё отличие их от вас в том, что в то время ка г-н Зайцев вы в школе изучали "это", слушатели данного колледжа, все кадровые офицеры Армии США и некоторых других стран писали кандидатские работы как раз по вопросам Глубоких Операций РККА, по оперативному планированию и прочим вопросам, включая сугубо вопросы исследования операций (а это много цифр и уравнений) именно по Восточному Фронту. Всё это стало известным как Левенвёрсовские Записки. Ну а про данных "либералов", советую почитать-таки.
When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler (Modern War Studies) Paperback – September 30, 2015
Скан же из 1997 издания этой же книги.
zaitcev> Ешцё один либерал повторяет тезисы советской историографии, на английском. Я всё это ещё в советской школе проходил.
Дык, либерал сий--это Полковники Армии США и ведущие не-Российские специалисты по Восточному Фронту, Дэвид Глянтц и Джонатан Хаус. Не говоря о том, что Дэвид Глянтц является основателем Оффиса Соавянских Военных Исследований при US Army General Staff College в Левенворсе. Всё отличие их от вас в том, что в то время ка г-н Зайцев вы в школе изучали "это", слушатели данного колледжа, все кадровые офицеры Армии США и некоторых других стран писали кандидатские работы как раз по вопросам Глубоких Операций РККА, по оперативному планированию и прочим вопросам, включая сугубо вопросы исследования операций (а это много цифр и уравнений) именно по Восточному Фронту. Всё это стало известным как Левенвёрсовские Записки. Ну а про данных "либералов", советую почитать-таки.
When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler (Modern War Studies) Paperback – September 30, 2015
Скан же из 1997 издания этой же книги.
zaitcev> Я всё это ещё в советской школе проходил.
А надо было изучать, а не проходить. Тогда бы вопросов сейчас не возникало.
А надо было изучать, а не проходить. Тогда бы вопросов сейчас не возникало.
V.Stepan> А надо было изучать, а не проходить. Тогда бы вопросов сейчас не возникало.
изучать историю в СССР было вредно - возникала куча вопросов. И порождались сомнения в официальной версии.
Тем, кто проходил, тем было проще - у них ни вопросов, ни сомнений
изучать историю в СССР было вредно - возникала куча вопросов. И порождались сомнения в официальной версии.
Тем, кто проходил, тем было проще - у них ни вопросов, ни сомнений
t.> У всех свое главное, сравните в главном - линкорах, компьютерах СУО морской артиллерии, универсальных АУ, авианосцах, морских торпедоносцах, кислородных торпедах, ночных биноклях и безбатарейных телефонах.
Не несите чушь, это и близко не главное. Главное - это добыча ключевых ресурсов и выплавка стали, ВНП, ну а по технологиям на 1940-е - моторостроение, радиолокация, ракетная техника и реактивные двигатели, атомные вещи.
Ночные бинокли - вообще смешно (как и "японская оптика" - ничем она особо не выделалялась тогда, как и радиоэлектроника). Кстати, немецкие образцы были воспроизведены и улучшены ФИАНом в эвакуации - но само по себе это мало сказалось на войне.
Собственно состояние атомного проекта - квинтессенции науки и технологически-промышленных возможностей для того периода - для Японии и СССР уже абсолютно всё расставляет по своим местам.
Не несите чушь, это и близко не главное. Главное - это добыча ключевых ресурсов и выплавка стали, ВНП, ну а по технологиям на 1940-е - моторостроение, радиолокация, ракетная техника и реактивные двигатели, атомные вещи.
Ночные бинокли - вообще смешно (как и "японская оптика" - ничем она особо не выделалялась тогда, как и радиоэлектроника). Кстати, немецкие образцы были воспроизведены и улучшены ФИАНом в эвакуации - но само по себе это мало сказалось на войне.
Собственно состояние атомного проекта - квинтессенции науки и технологически-промышленных возможностей для того периода - для Японии и СССР уже абсолютно всё расставляет по своим местам.
Это сообщение редактировалось 11.11.2018 в 13:53
Iva> изучать историю в СССР было вредно - возникала куча вопросов.
Вообще-то речь идёт конкретно о наступательных операциях РККА 43-45 гг. Но Ивушка без наброса не Ивушка, верно?
Iva> Тем, кто проходил, тем было проще - у них ни вопросов, ни сомнений
Вот тут почему-то у того, кто проходил, и возникли вопросы и сомнения. Так что за наброс низачот.
Вообще-то речь идёт конкретно о наступательных операциях РККА 43-45 гг. Но Ивушка без наброса не Ивушка, верно?
Iva> Тем, кто проходил, тем было проще - у них ни вопросов, ни сомнений
Вот тут почему-то у того, кто проходил, и возникли вопросы и сомнения. Так что за наброс низачот.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235> Вот именно. При том что по экономической и промышленной мощи японцы нас превосходили.
Ты эту ахинею несёшь уже минимум в третий раз, и не только в этом топике - и минимум дважды тебе уже говорилось, что это полная ахинея. По экономической мощи СССР превосходил императорскую Японию минимум вдвое, по некоторым данным и вовсе впятеро.
Ты эту ахинею несёшь уже минимум в третий раз, и не только в этом топике - и минимум дважды тебе уже говорилось, что это полная ахинея. По экономической мощи СССР превосходил императорскую Японию минимум вдвое, по некоторым данным и вовсе впятеро.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 21.03.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.03.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
