ФСБ раскрыла группу шпионов в британском посольстве

не считая себя спецом еще добавлю - легко ли вычислить сам факт передачи. ну вот например у друга моего шара в e-mule гигов на 50. трафика вверх каждый месяц 60 гигов. как вы думаете - легко ли найти в этих 60 гигах закрытые с помощью стеганографии секретные данные? даже если вы точно знаете что они там есть? а ведь не проблема не 50 гигов расшараить - а 500. и отдавать в месяц 200 гигов вверх

 

Ну так я просто экстремально упростил. Если даже отправлять в Англию письма (ну хорошо, сделаем небольшие уточнения - "Разведданные" в сабже писать не будем, а адрес пусть будет не inteligence_servicebritain.gov, а просто moi_drug_vasya_ivanovhotmail.com.

---

Тут вся фича в другом. Если бы этот твой друг работал скажем в НИИ, имея доступ к секретной информации, да ещё по косвенным признакам попал под наблюдение, тогда не проблема.

 

А все ж таки поподробнее - что значит "не проблема"? То есть, вам не проблема? Опубликуйте тогда.

[quote name='Серокой' date='2006-01-23 16:48:13' post='673486']
Подробности:

Подробности спецоперации – все как в советских фильмах: камень-тайник и завербованный в загранкомандировке россиянин

 

ну идиоты в ми-6, ну явные же идиоты!
а вы - кнопочку, передает за секунду, да просто идешь мимо... тут вона оно как - походить нада, с бубном поплясать, потом как с советским телеком - по крышке кулаком стукнуть!

да, и КПК держать в кармане не получится - нужно в руках, шоб все видели. и ещё прямо на камень видимо направлять нада

---

2 BrAB
Тут вся фича в другом. Если бы этот твой друг работал скажем в НИИ, имея доступ к секретной информации, да ещё по косвенным признакам попал под наблюдение, тогда не проблема. А так - конечно, не будет же ФСБ весь инет лопатить в поисках слива данных.

 

ой блин... ну КАК это сделать? вы принципы стеганографии себе представляете? я выложу 100 000 картинок и в каждую по 10 символов засуну - как вы определите сообщение? или вы думаете в конце каждого файла есть приписка "стеганография начинается. ниже секретные данные"

А знаете что самое веселое? совершенно не обязательно у себя держать. можно например записать с телека мастера и маргариту, вставить туда все_секреты_родины и выложить в домашнюю локалку (вариант - отдать знакомому). а уж доброходы найдутся - выложат в пиринговые сети. ну так что, будем контролить трафик всех, кто в теории может общаться с клиентом?

А все ж таки поподробнее - что значит "не проблема"? То есть, вам не проблема? Опубликуйте тогда.

 

Рекомендую погуглить по аббревиатуре СОРМ.

---

ой блин... ну КАК это сделать? вы принципы стеганографии себе представляете? я выложу 100 000 картинок и в каждую по 10 символов засуну - как вы определите сообщение? или вы думаете в конце каждого файла есть приписка "стеганография начинается. ниже секретные данные"

 

Ай какие глупые ФСБшники, будут 100.000 картинок просматривать, биться над расшифровкой, вместо того, чтобы всё что нужно прямо с компа слить. Ведь для того, чтобы что-то зашифровать и залить в инет надо это что-то иметь на компе, не так ли?

Ай какие глупые ФСБшники, будут 100.000 картинок просматривать, биться над расшифровкой, вместо того, чтобы всё что нужно прямо с компа слить. Ведь для того, чтобы что-то зашифровать и залить в инет надо это что-то иметь на компе, не так ли?

 

Вот тут ты не прав. Я тоже не совсем понимаю, зачем такой изврат понадобился. Может кто прояснит потом в новостях.
Просто так или иначе это было на компе или на КПК перед тем, как попасть в камень. Отличий от передачи по Инету в общем-то и нет.

А все ж таки поподробнее - что значит "не проблема"? То есть, вам не проблема? Опубликуйте тогда.

 

Рекомендую погуглить по аббревиатуре СОРМ.

---

СОРМ позволяет в реальном времени анализировать весь трафик - да/нет?

ой блин... ну КАК это сделать? вы принципы стеганографии себе представляете? я выложу 100 000 картинок и в каждую по 10 символов засуну - как вы определите сообщение? или вы думаете в конце каждого файла есть приписка "стеганография начинается. ниже секретные данные"

 

Ай какие глупые ФСБшники, будут 100.000 картинок просматривать, биться над расшифровкой, вместо того, чтобы всё что нужно прямо с компа слить. Ведь для того, чтобы что-то зашифровать и залить в инет надо это что-то иметь на компе, не так ли?

 

Ай какой невнимательный ВолФФ - ведь писал же выше - не нужно этого иметь. Достаточно иметь второй комп - например ноут. и стеганографировать всё на нем. а на подключенный к инету комп переносить только результаты. например через DVD. или уважаемый Волфф знает способ слить данные с неподключенного никуда компа? вариант придти и забрать не предлагать - для этого нужно знать о конкретном человеке раз и комп при этом уже не важен - достаточно паяльника в попе

По-моему, вы не совсем въехали в вопрос:)
Ведь контрразведчики работают с совокупностью данных. Если просто живёт Вася Пупкин, и качает по сети порнуху гигабайт за гигабайтом - ну и хрен с ним. Если же он при этом имеет доступ к каким-либо секретным сведениям - то приглядывать за ним будут куда более пристально. Пусть на траффике ничего не докажут, зато смогут спалить на каких-то личных контактах или на чём еще. Конечно, Пупкин с гигами порнухи может быть просто промежуточным звеном, но чем длиннее цепочка, чем больше народу вовлечено - тем она менее надёжна, надо полагать. Еще раз: речь не о том, чтобы расшифровать саму передаваемую информацию. За жопу возьмут - сам расшифрует.

Потому как вы сейчас играете за ФСБ - а они таки ЗАСЕКЛИ такую передачу

 

Так засекли, надо думать, потому, что уже вели за британцами наблюдение - подставились они где-то. Да еще и лоханулись немного с техникой, видать - бывает. Не исключено, что лоханулись именно потому, что считали свою методику очень хитропопой и "нераскрываемой". Но их как-то взяли на карандаш, и уже в определённом районе, вероятно, начали прослушку. Если бы работали обычными "широкими" методами, без наводки - полагаю, обнаружить "радиотайник" не удалось бы.
А метод "радиотайника", ИМХО, можно еще более усовершенствовать...

---

По-моему, вы не совсем въехали в вопрос:)
Ведь контрразведчики работают с совокупностью данных. Если просто живёт Вася Пупкин, и качает по сети порнуху гигабайт за гигабайтом - ну и хрен с ним. Если же он при этом имеет доступ к каким-либо секретным сведениям - то приглядывать за ним будут куда более пристально. Пусть на траффике ничего не докажут, зато смогут спалить на каких-то личных контактах или на чём еще. Конечно, Пупкин с гигами порнухи может быть просто промежуточным звеном, но чем длиннее цепочка, чем больше народу вовлечено - тем она менее надёжна, надо полагать. Еще раз: речь не о том, чтобы расшифровать саму передаваемую информацию. За жопу возьмут - сам расшифрует.

Потому как вы сейчас играете за ФСБ - а они таки ЗАСЕКЛИ такую передачу

 

Так засекли, надо думать, потому, что уже вели за британцами наблюдение - подставились они где-то. Да еще и лоханулись немного с техникой, видать - бывает. Не исключено, что лоханулись именно потому, что считали свою методику очень хитропопой и "нераскрываемой". Но их как-то взяли на карандаш, и уже в определённом районе, вероятно, начали прослушку. Если бы работали обычными "широкими" методами, без наводки - полагаю, обнаружить "радиотайник" не удалось бы.
А метод "радиотайника", ИМХО, можно еще более усовершенствовать...

Ай какие глупые ФСБшники, будут 100.000 картинок просматривать, биться над расшифровкой, вместо того, чтобы всё что нужно прямо с компа слить. Ведь для того, чтобы что-то зашифровать и залить в инет надо это что-то иметь на компе, не так ли?

 

Чисто процедурный вопрос - а что, для того, чтобы что-то слить на "хитрый беспроводной камень", это не нужно иметь на компьютере? Это прямо с мозгов транслируется? Я чисто уточняю детали...

По-моему, вы не совсем въехали в вопрос:)

 

Вы извините, но, по-моему, мы-то как раз въехали. В широкий доступ общественности выдана информация, согласно которой английские шпионы - дебилы. Зато "широкому российскому слушателю" - как раз все по мерке - шпиенское устройство, сотрудники посольств и т.п. Про перехват писем было бы сложнее и не так одиозно.

Забрал камень-тайник второй секретарь посольства Великобритании в Москве Марк Доу - "парень с рюкзачком и в шапочке". "Он убедился, что рядом никого нет, подошел к камню и осторожно забрал его", - отметили авторы передачи

 

Ах вот оно как! То есть, камня-то уже и нет, никто никогда проверить не сможет?! Вот как ловко... Ну, тут уж жди скорых посадок. Коли уж посадили ученого, который "шпионил" путем вырезок из публикаций в широкодоступных СМИ, то уж шпиенов, которые были замечены возле английского шпиенского устройства, имея в кармане КПК, можно наловить совершенно безо всяких проблем. Кстати, я бы вам, господа, советовал не брать с собой больше КПК, когда ходите по московским скверикам. А то, знаете, никто не запретит ФСБ обнаружить шпионское устройство где оно, ФСБ, захочет. Тем более, что потом второй секретарь посольства Великобритании любезно его забирает, чтоб никто ФСБ проверить не смог. А ФСБ, разумеется, никаких действий при этом не предпринимает. А зачем?! И так все удобно.

СОРМ позволяет в реальном времени анализировать весь трафик - да/нет?

 

Что за манера формулировать вопрос в выгодном для себя свете и ограничивать собеседника рамками "да/нет"? Весь трафик анализировать и не нужно, если человек реально попал под наблюдение, то он "попал".

Ай какой невнимательный ВолФФ - ведь писал же выше - не нужно этого иметь. Достаточно иметь второй комп - например ноут. и стеганографировать всё на нем. а на подключенный к инету комп переносить только результаты. например через DVD. или уважаемый Волфф знает способ слить данные с неподключенного никуда компа? вариант придти и забрать не предлагать - для этого нужно знать о конкретном человеке раз и комп при этом уже не важен - достаточно паяльника в попе

 

Если такие методы тебе неизвестны, то это не значит, что нет. Процитирую воспоминания одного офицера на Bigler.Ru - Армейские Истории:

Опущу за рамки опуса, учебный процесс, ибо он читателю не интересен, да и не нужен. Оговорюсь только, что дают, в этом заведении действительно здорово и интересно. И познавательно. На примерах. На исторических фактах.
Например, последний день учебы был посвящен защите информации и походу в местный музей криптографии.
Особо не распинаясь, скажу только, что удивился обилию жучков-паучков на кафедре защиты (хы-хы), которые показали в действии.
Поразил дореволюционный телевизор Таурас-309, который с завидной четкостью (правда с помощью микроскопической приставки) воспроизводил на черно-белом экране информацию, которую обрабатывали на современных буржуйских компутерах курсанты в соседних помещениях...
Еще одно устройство, насаженное прямо на стену, с завидным же качеством воспроизводило аудиокиздеж операторов данных ПЭВМ.
Из этого киздежа мы почерпнули ценную информацию о том, что все «преподы» в этом богоугодном заведении козлы и уроды, что курсант Пупкин, наконец-то трахнул какую-то Илону, которая долго ломалась, зато теперь достает Пупкина совершенно не ломаясь, а ломается сам Пупкин. Ломается он потому, что у него хвост по прикладной математике, а дама этого не понимает...
Мды... Чудны дела твои Господни...
Наш старенький «козел-препод», аристократического вида, с благородной сединой, очень тихо и добродушно смеется себе под нос.

 

И ещё:

Смело оперируя различными известными, малоизвестными и вовсе неизвестными импортными, и посконно-домоткаными фамилиями, старичок в два счета доказал нам, что техническая шифрация в 256 бит на@уй не нужна. И теорема господина Котельникова в цифровой связи тоже на@уй не нужна. Все это го@но собачье, и все решают только кадры. А уж «кадры», при определенном подходе, предоставят ЛЮБЫЕ сведенья без всякой шифрации, т.е с нулевой битностью.

Лично я «Ивану Иванычу» верю...

 

P.S. Маты подредактированы мною

Ах вот оно как! То есть, камня-то уже и нет, никто никогда проверить не сможет?! Вот как ловко...

 

Как это нет? А что изучали и просвечивали ренгеном? Шапочку Марка Доу?

Что за манера формулировать вопрос в выгодном для себя свете и ограничивать собеседника рамками "да/нет"? Весь трафик анализировать и не нужно, если человек реально попал под наблюдение, то он "попал".

 

И что потом-то? Если человек попал под наблюдение, у него тут же съезжает крыша и он начинает страдать шпионскими страстями с беспроводными камнями вместо того, чтоб тихо-мирно отсылать электронные письма?

Ну, вот и виды унесённого камня. Вернее, второго камня.

Как это нет? А что изучали и просвечивали ренгеном? Шапочку Марка Доу?

 

Да вот мне тоже интересно - что? Когда СМИ эфэсбэшным рентгеном просветили, там обнаружилась измена родине и тюремный срок. А что они сейчас просвечивали, я не знаю. И каковы результаты просвечивания - тоже. В частности, не знаю, не обнаружилось ли после просвечивания, что этот камень по заказу английской разведки сделал лично Серокой за бочку варенья и корзину печенья.

этот камень по заказу английской разведки сделал лично Серокой за бочку варенья и корзину печенья.

 

Да блин, мне жуть как интересно, я и бесплатно для собственного удовольствия могу сделать такой. Долго придётся делать, но решаемо.: )

Чисто процедурный вопрос - а что, для того, чтобы что-то слить на "хитрый беспроводной камень", это не нужно иметь на компьютере? Это прямо с мозгов транслируется? Я чисто уточняю детали...

 

Нужно разумеется. А в чём проблема-то? Просто слив через инет перехватить легче, чем через такой вот "камень".

Нужно разумеется. А в чём проблема-то? Просто слив через инет перехватить легче, чем через такой вот "камень".

 

А вы поподробнее расскажите. Вот у меня есть файл sekrety_rodiny.zip. Вот я его, скажем, прогнал XOR'ом через ключ, длиной большей, чем длина файла. А потом, скажем, послал на moi_drug_petyagmail.com, да не забыл включить шифрование по максимуму. Как именно "перехватить"? Прийти в квартиру, зажать пальцы в тиски и потребовать пароль? Согласен, хорошее решение. Только никак не связанное с проблемой. Ибо если уже можно пальцы в тиски зажимать, то ничего перехватывать уже не надо.

Ну, во-1, Сергей-4030 видимо до сих пор верит, что в посольствах заняты в основном выдачей виз. Похвальное неведение, но наверное, пора уж взрослеть. В посольствах и прочих консульствах на разведку не работают только уборщицы, нанятые в стране пребывания, и то - потому, что они работают на контрразведку этой самой страны пребывания

Во-2, если отсылать что-то с домашнего компа.... гхм... Вы в курсе, с какой дистанции можно снять процесс набора на стандартной клаве текста "Босс, я встретился с источником..." - я думаю, и с 50 м через стенки. А вот вопрос распознавания "граффити", думаю, посложнее
Я уж не говорю, что у многих КПК экранирующий металлический корпус...

В-3, вариант с ретрансляцией - вещь хитрая, и умная... Только я думаю, что по уму надо было в театре каком оставлять ретранслятор. В общественном месте, короче...

В -4, в Ми-6 конечно, все как один, Джеймсы Бонды ... ну да, конечно ... я вот помню у них недобор был недавно и в газетах и в инете объявы давали: требуются умные люди, желающие посмотреть на мир, выполняя при этом специфические поручения Ее Величества...

И, ЕМНИП, английская разведка тоже утверждала что в Ираке "ой-ёй - до фига ОМП, под каждой пальмой почти, и пррям-щщщас Саддам сможет шандарахнуть по бедной Европе!!!"

Есть ИМХО вариант, когда нужна такая ретрансляция. При больших объёмах передаваемой информации.

Ну, во-1, Сергей-4030 видимо до сих пор верит, что в посольствах заняты в основном выдачей виз. Похвальное неведение, но наверное, пора уж взрослеть. В посольствах и прочих консульствах на разведку не работают только уборщицы, нанятые в стране пребывания, и то - потому, что они работают на контрразведку этой самой страны пребывания

 

Ну да, я по жизни глупый. Меня легко можно убедить. В том, что обнаруживаются беспроводные камни. В том, что компиляция статей из открытых источниках - кошмарная измена Родине. В том, что НКО все сплошь финансируются на шпиенские деньги. В том, что в посольствах каждый клерк на разведку работает. Не стесняйтесь, Vale, мне можно втереть все, что хошь!

Во-2, если отсылать что-то с домашнего компа.... гхм... Вы в курсе, с какой дистанции можно снять процесс набора на стандартной клаве текста "Босс, я встретился с источником..." - я думаю, и с 50 м через стенки. А вот вопрос распознавания "граффити", думаю, посложнее

 

Ууу... какой, однако, нетривиальный алгоритм обеспечения секретности! Только у меня опять глупые вопросы возникают - если уж ФСБ клавиатуру за километр чует, так чего бы мне не набрать все граффитем на КПК, а потом, вместо того, чтоб х.з. куда идти в скверик, перебросить через USB на домашний же компьютер?

В-3, вариант с ретрансляцией - вещь хитрая, и умная... Только я думаю, что по уму надо было в театре каком оставлять ретранслятор. В общественном месте, короче...

 

Да, это мудро. И еше поставить на входе автомат, который будет фиксировать наличие КПК. Входит человек с КПК - его скрытой камерой снимают. А дальше совсем просто - "помните, господин Иванов, как вы такого-то числа с вашим КПК ходили передавать данные в зарубежную разведку?" И правильно. Наши люди с КПК не ходят.

В -4, в Ми-6 конечно, все как один, Джеймсы Бонды ... ну да, конечно ... я вот помню у них недобор был недавно и в газетах и в инете объявы давали: требуются умные люди, желающие посмотреть на мир, выполняя при этом специфические поручения Ее Величества...

 

Ну как же, кто ж там у них каналы связи-то отрабатывает? Понятно, что эти самые недоделанные недоагенты. Они про e-mail и средства шифрации вовсе не знают.

И, ЕМНИП, английская разведка тоже утверждала что в Ираке "ой-ёй - до фига ОМП, под каждой пальмой почти, и пррям-щщщас Саддам сможет шандарахнуть по бедной Европе!!!"

 

Аргумент! Уважаю! В Ираке не нашли ОМП, а значит что? Значит, английская разведка пользуется беспроводными камнями. Логично?

Кстати, а вот интересно, зачем США фабрикует шпионские скандалы?
Вот им можно, а ФСБ прям низзя? Помнится, нашли шпиона, Ларри Франклин его звали, так он сперва пропал - неизвестно было ничего о его местонахождении, а неделю назад ему 12 лет вкатили, несмотря на все протесты израильской стороны, являющейся к тому же союзником уважаемого оплота демократии - США. И, прошу заметить, никакой конспирологии не развели.
Ну да, а у нас, как выражается BrAB, вечные происки Кровавой Гебни.

Кстати, а вот интересно, зачем США фабрикует шпионские скандалы?

 

А какое это имеет значение в рассматриваемой теме?!

Вот им можно, а ФСБ прям низзя? Помнится, нашли шпиона, Ларри Франклин его звали, так он сперва пропал - неизвестно было ничего о его местонахождении, а неделю назад ему 12 лет вкатили, несмотря на все протесты израильской стороны, являющейся к тому же союзником уважаемого оплота демократии - США. И, прошу заметить, никакой конспирологии не развели.

 

ФСБ можно много чего ФБР нельзя - ну и что? А кстати, Ларри Франклину на суде что, вменяли в вину, что он с КПК был в том месте, где британский секретарь так любезно сначала принес - а потом унес, чтоб было все шито-крыто! - беспроводной камень? Или, может, Ларри Франклину срок впаяли за то, что он из Вашингтон Пост статейки вырезал?

Ну да, а у нас, как выражается BrAB, вечные происки Кровавой Гебни.

 

Да нет, зачем вечные? Кто их ищет? У нас же не бывает такого, что пьяный ФСБ-шник въедет вам в зад, а потом, коли вы не возьмете всю вину на себя, у вас найдут килограмм героина и снимки того, как вы с КПК идете мимо очередного беспроводного камня. Нет-нет, у нас такого не бывает и быть не может. Поэтому и волноваться нечего.

А вы поподробнее расскажите. Вот у меня есть файл sekrety_rodiny.zip. Вот я его, скажем, прогнал XOR'ом через ключ, длиной большей, чем длина файла. А потом, скажем, послал на moi_drug_petyagmail.com, да не забыл включить шифрование по максимуму.

 

И при этом вы работаете например в Сканк Воркс откуда прет установленаня ФБР утечка Как долго вы там будете работать?

]А какое это имеет значение в рассматриваемой теме?!

Да только то, что двойные стандарты у вас. Там можно, а тут низзя.

]британский секретарь так любезно сначала принес - а потом унес, чтоб было все шито-крыто!

Вы ещё раз прочтитайте. Внимательно. И увидете, что камней было ДВА.

]Да нет, зачем вечные? Кто их ищет? У нас же не бывает такого, что пьяный ФСБ-шник въедет вам в зад
У вас в США пьяные ФСБшики разъезжают? Ого, докатились, бардак, совершенно с вами согласен!

И при этом вы работаете например в Сканк Воркс откуда прет установленаня ФБР утечка Как долго вы там будете работать?

 

Ммм... не понял. При чем тут Сканк Воркс?

Да, еще фотографии якобы унесённого для шитокрытости камня.