"Закладки"

 
1 2 3
+
-
edit
 

PICachu

новичок
В день начала войны в Ираке мой GPS стал врать километра на полтора. Точнее, он стал врать, я его уже собрался по гарантии сдавать, а потом услышал про начало войны...
Вот вам и закладка.
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

В случае с GPS, приведенный PICachu, это не пример закладки (описан в отдельном топике про GPS).
Закладывть в софт - можно, конечно, но не так продучктивно.
А вот то что писал Серокой, хоть и попахивает конспирологией, но что-то в этом есть. При современном уровне и слойности микросхем. Это раньше (вроде в 70-е годы), в СССР микросхемы послойно снимали и копировали.

Серокой писал
вантох> Вроде немцы для силовых структур взялись отдельную ОС делать.

А наши ещё круче: чуть ли не каждый разработчик свою ОС делает. Я вот знаю три наших системы...
Бред

Да каждый первый уважающий себы программист ;) (а каждый второй, по меньшей мере Quacke).
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

Вот еще по теме:
Форумы Авиабазы
пост 18 (Anleon), есть ссылка на книгу о Шокине, министре электронной промышленности СССР, с фактами оных.
Да и по всему топику можно пройтись.

 
+
-
edit
 

serbor

опытный

простите, был дубль
 

DPD

опытный

Когда в 80-х передирали какой-то микропроцессор (не помню название), человек, который этим занимался рассказал - там была область, которая по всем признакам НИКАКОГО участия в работе не принимала, но после ее удаления микросхема не работала. Бились-бились, так ничего и не выяснили, оставили как есть.
 
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Мне даже стало интересно... Приемник из микросхемы с антенной из дорожки... А сколько мощи понадобится, чтобы передать сигнал на плату внутри кузова/фюзеляжа + через мет. корпус блока, мимо других дорожек, которые тоже экранируют... ИМХО, таким сигналищем цель расплавить можно;)

А еще я сам собственноручно встраивал в технику дешевые мобильники... Как раз для того:)
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
В 90-х на одном из предприятий Минатома далеко не глупые ребята проводили выдержку только что полученного оборудования на предмет "передачи данных вероятному противнику". К сожалению результатов не знаю. Но это оборудование сейчас в работе.
 
RU Серокой #09.01.2006 15:52
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Metanol> линукс и прочие фрибсд не операционки реального времени, реального времени QNX и ей подобные [»]

Ну я не программист, но во всяком случае в Линуксе есть некая вероятность ожидать реакции порта в нужное время. В отличие от.
Кстати, QNX видел на модернизированном БРЭО для Су-24 на последнем МАКСе.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #09.01.2006 15:55
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
AleX413>А сколько мощи понадобится, чтобы передать сигнал на плату внутри кузова/фюзеляжа + через мет. корпус блока, мимо других дорожек, которые тоже экранируют...

Ну, сколько... мобильник же со встроенной антенной в куче электроники внутри машины/поезда/и тыды работатет. ;)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

_AD_

новичок
AAz>>_AD_> ...а та все ценную информацию сбрасывает на какие-то сервера Пентагона.
_AD_> По моему, бред.
ИМХО, бред в слове "ценную". Замучится программа ценность определять, а без этого "сервер Пентагона" просто захлебнется, как Моника Левински во время проведения следственного эксперимента...

Ну насколько я понимаю, на винчестере выделяется довольно большая скрытая (или промаркированная как BadCluster) область под такую шпионскую программу- мегабайты. Сетевой вирус, скажем, меняет в BootSectorе адрес и самоудаляется, а вместо какого-нибудь IO.SYS загружается шпионская программа. А затем она выполняет посик в файлах по словам, типа "вооружение, ракеты, топлива" и т.п., архивирует файлы, в том числе в скрытую область диска, а когда накопится нужное количество, отсылает все разом, типа выполнения автообновления, ага...
 
RU вантох #09.01.2006 16:37
+
-
edit
 

вантох

опытный

Да такая программа одними Форумами Авиабазы подавится :D
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

Donkey2

втянувшийся
Даже не ожидал, что тема вызовет столько откликов. Спасибо.

К сожалению, я не все понимаю по причине слабой компьютерной грамотности.

Судя по мнениям форумчан, закладки очень даже могут быть и скорее всего существуют. Возможно, постепенно положение в этой области придет к тому, что и в РЭБ и связи, когда целый коллективы будут сражаться друг с другом в лабораториях---одни совершенствовать скрытнось закладок, а другие их искать, и так до бесконечности.
С уважением, Donkey2
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Да и вообще при разборке радиоэлектронных блоков - разве специалист не обнаружит нечто нехарактерное?

Это смотря сколько этих блоков насчитывает обсуждаемое оборудование - в ЗРК например это несколько вагонов - там этих блоков, радиодеталей, процессоров и т.п. сотни тысяч, если не миллионы. Причем необязательно закладка должна воздействовать на программное обеспечение - достаточно если встроенный куда то маленький блочок в час "Х" выдаст в некоторые важные цепи очень неприятное для них напряжение - и все: комплекс выведен из строя как минимум на несколько суток (что в условиях современной войны может означать что навсегда). Или еще хуже - просто будет выдавать в цепь сигнал (ток) с искаженными параметрами (скажем по частоте - в некоторых системах ЗРК тут достаточна разница в несколько десятых или сотых герца) - и пойдет сбой: умучаешься искать такой глюк.
Всему есть своя причина  
RU spam_test #10.01.2006 13:13
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


вантох> Да такая программа одними Форумами Авиабазы подавится :D [»]

класс.



Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

Serg M

втянувшийся

Donkey2> Даже не ожидал, что тема вызовет столько откликов. Спасибо.
Donkey2> К сожалению, я не все понимаю по причине слабой компьютерной грамотности.
Donkey2> Судя по мнениям форумчан, закладки очень даже могут быть и скорее всего существуют. Возможно, постепенно положение в этой области придет к тому, что и в РЭБ и связи, когда целый коллективы будут сражаться друг с другом в лабораториях---одни совершенствовать скрытнось закладок, а другие их искать, и так до бесконечности.
Donkey2> С уважением, Donkey2 [»]

Здесь грамотность нужна не только компьютерная (говорю, как человек, проработавший 12 лет "линейным" программистом) , но ещё скорее электронно-конструкторская - на предмет глубокого анализа ЛОГИКИ РАБОТЫ всех электронных плат. К сожалению, у нас задавленость этой тематики прослеживалась с советских времен, когда электроника-кибернетика почему-то оказалась такой же "продажной девкой" как и генетика. И еле-еле её от "продажных девок" спасли-откачали только атомщики - у них "продажная девка" очень хорошо трудилась в реакторах, ну и космос тоже поддержал, когда из лагерей вернулся... Но отставание преодолеть не удалось - понятное, дело - тут же сразу и "перестройщики-реформаторы", эти, ну как их, это которые из комсомольских секретарей - которые внезапно новыми буржуинами оказались - типа Чубайса... Так что дело не улучшилось - хороший аналитик -электронщик по-прежнему у нас большая редкость - сманивают...

По опасности и трудности обнаружения я бы выделил ОДНОКРАТНЫЕ и ОДНОРАЗОВЫЕ ЗАКЛАДКИ ВРЕМЕНИ Ч, это такие вставочки в основную схему - глазом-лупой их не выявишь - они часть основной логики и работают внутри основных микросхем. Точнее - НЕ работают - просто ждут, вхолостую, их логика отключена. Но вот настал час - Ч - страна -изготовитель поссорилась со страной импортёром. Тогда через соответствующий спутниковый канал посылается короткий зашифрованный импульс - "НА УБОЙ" - и зашифрованная вставочка, единократно активировавшись, через обходную цепочку главного блока питания ЖЖЁТ ВСЮ электронику узла - всё машина умерла! - пишите письма, заказывайте запчасти. Раньше Большими мастерами именно таких закладок слыли Французы - помниться они у Иракцев много чего пожгли в телекоммуникациях при начале войны. Коротко - как защититься? Если есть необходимость монтировать такую - подозрительную плату - то надо весь узел монтировать внутри металлического кожуха, тогда по теореме Гаусса-Остроградского - никакой внешний импульс туда не проникнет. И что б - никаких антенн! А если устройство с антенной, то всё - никак не защитишься - сработает.
А все эти закладки на передачу информации, мне кажется, это всё чепуха, сейчас от этого уже ушли - очень трудно и ставить, и эксплуатировать и настраивать - там утонешь в море бесполезной информации и чепуховых пересылок гигабайтных пакетов - самое ценное, что выловишь - переписку собственной секретарши... На шпионаж - шпионят по-старинке - через агентов, несунов, подкладывание любовниц и прочие гадости. А, ну - да ,- забыл АНБ шпионит на перехвате, но там никаких закладок в технику не требуется и они вряд ли широко применяются - во всяком слубае - Бен - Ладен с Басаевым не обнаружены...
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

S.M.> По опасности и трудности обнаружения я бы выделил ОДНОКРАТНЫЕ и ОДНОРАЗОВЫЕ ЗАКЛАДКИ ВРЕМЕНИ Ч, это такие вставочки в основную схему - глазом-лупой их не выявишь - они часть основной логики и работают внутри основных микросхем. Точнее - НЕ работают - просто ждут, вхолостую, их логика отключена. Но вот настал час - Ч - страна -изготовитель поссорилась со страной импортёром. Тогда через соответствующий спутниковый канал посылается короткий зашифрованный импульс - "НА УБОЙ" - и зашифрованная вставочка, единократно активировавшись, через обходную цепочку главного блока питания ЖЖЁТ ВСЮ электронику узла - всё машина умерла! -
...

Ну это Вы сильно - сос путниками! Да и вообще.
Пока нет времени подробно ответить.


S.M.> А все эти закладки на передачу информации, мне кажется, это всё чепуха, сейчас от этого уже ушли - очень трудно и ставить, и эксплуатировать и настраивать - там утонешь в море бесполезной информации и чепуховых пересылок гигабайтных пакетов - самое ценное, что выловишь - переписку собственной секретарши... На шпионаж - шпионят по-старинке - через агентов, несунов, подкладывание любовниц и прочие гадости. А, ну - да ,- забыл АНБ шпионит на перехвате, но там никаких закладок в технику не требуется и они вряд ли широко применяются - во всяком слубае - Бен - Ладен с Басаевым не обнаружены... [»]

Нет ничего лучше (пока) человека!
А вот про фильтрацию по определенным словам уже давно говорят.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

2 AGRESSOR
Приведу несколько примеров из практики одной компании выпускающей массовые процессоры миллионными тиражами. Все это сопровождалось большими скандалами так что прижелании легко проверить.
Начнем с того что в процессорах 286 и 386 был скрыт целый набор команд позволяющий эффективно выполнять некие функции. Причем почемуто именно в програмах другого монополиста эти вызовы активно использовались.
Далее при наличие чуть ли не лучшего в мире коллектива схемотехников процессор Пентиум оказался с элементарной ошибкой в команде умножения. Нашли это не разработчики и сама компания в итоге признала ошибку со страшным скрипом.
Это не помешало в процессоре Пентиум 2 обзавестись еще более охренической ошибкой. Пара безобидных байтиков полностью вырубала работу процессора - так что требовалось обязательно выключать компьютер. Причем никакого приоритетного режима для этого не требовалось. Тоже кстати нашли энтузиасты.
А Вы говорите специалисты :D
Тем более провести грань между закладкой и случайной ошибкой при современном уровне развития печатного дела, то есть нынешнем уровне сложности аппаратуры и ПО практически невозможно. :D
А на умников с экранированием есть такие штуки как таймеры :P
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

murzik

опытный


Во второй половине прошлого века работал как то на одном из п/я г. Москвы.
Официально как Вы сами понимаете заведение работало "на сельское хозяйство и т.п.... ;) ".
Ну и были импортные вычислительные машины.
Их - как врагов народа, сразу сажали в помещения ПОЛНОСТЬЮ экранированные (обшитые) металлической сеткой - заземленной.
Как-то за рюмкой компота поинтересовался у людей, ответственных за "блюдование" отчего такие страсти :)
По их словам - в этом учреждении в одной из первых серьёзных ЭВМ-САПР, поставленных из-за бугра долгое время жил накопитель, который собирал инфу, а когда по улице проезжала машина одного из инопосольств и "давала зеленый свисток" - в импульсном режиме сбрасывал урожай на соотв. приемник в машине.
После того как это чудо из большой машины таки выпотрошили (уж не говорили как вскрылось B) ) - с тех пор "всех за решетку..."
 
RU Серокой #10.01.2006 20:29
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
DaddyM> 2 AGRESSOR
DaddyM> Начнем с того что в процессорах 286 и 386 был скрыт целый набор команд позволяющий эффективно выполнять некие функции. Причем почемуто именно в програмах другого монополиста эти вызовы активно использовались.

Ну, скорее это некие недокументированные возможности. Они есть так или иначе, ну просто в сложных системах так получается. И их можно найти либо случайно, либо быть разработчиком этой системы и обнаружить при тестировании.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

TbMA

опытный

>Нет ничего лучше (пока) человека!
>А вот про фильтрацию по определенным словам уже давно говорят.

По "словам"??? А "по смыслу" не хотите? Сложность логики определяется только наличием у нас обьемов памяти и проц. времени.

Единственная проблема в этом всем что документы теперь все больше не чистый текст, а довольно сложные контейнеры. Которые могут быть в нескольких разных кодировках.

Опять-же смотря за чем мы охотимся. Китайский червяк, которого я упоминал, интересовался чертежами и проектами микросхем. А таких продуктов во всем мире немного, формат файлов и расширения известны.
 
Это сообщение редактировалось 10.01.2006 в 21:22
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Далее при наличие чуть ли не лучшего в мире коллектива схемотехников процессор Пентиум оказался с элементарной ошибкой в команде умножения. Нашли это не разработчики и сама компания в итоге признала ошибку со страшным скрипом.
 

ЕМНИП, скандал был НЕ из-за ошибки, а из-за того работала эта ошибка на вполне определенных операциях.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU spam_test #11.01.2006 09:32
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


DaddyM> Тоже кстати нашли энтузиасты.
[»]
ага, Россия родина слонов, не надоело? а как посмотрю на глюки в видео на моем компе, так сразу страшно становится от того, сколько-же закладок в видеокарте, и сколько секретного бреда с него украдено.

Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

2 spam_test - при чем тут Россия? :) Вопреки общераспространенным локальным легендам и лучшие хакеры и лучшие программисты вообще далеко не из России - хотябы по причине того что в те времена число компьютеров соотносилось примерно как 100 к 1 - не в нашу пользу:(
Я просто приводил примеры того что с одной стороны компания ради доп заработка готова скрывать информацию и способна допускать охренические ляпы - впрочем тоже ради денег :D - выпуская сырой продукт.
2 Серокой
Это были наборы комманд недокументированных в официальном руководстве - но очень полезных для писания всяких системных фишек. Их к примеру использовал драйвер himem от MS. Собственно и нашли их умельцы дизассемблирования:)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Serg M

втянувшийся

[quote name='DaddyM' date='2006-Jan-Sun 02:02:02' post='670127']
2 spam_test - при чем тут Россия? :) Вопреки общераспространенным локальным легендам и лучшие хакеры и лучшие программисты вообще далеко не из России - хотябы по причине того что в те времена число компьютеров соотносилось примерно как 100 к 1 - не в нашу пользу:(
Я просто приводил примеры того что с одной стороны компания ради доп заработка готова скрывать информацию и способна допускать охренические ляпы - впрочем тоже ради денег :D - выпуская сырой продукт.

Вы далеко не правы - скажетм так, в мире нет программистов КАКОЙ_ЛИБО другой - 3й страны, работающих на более высоком уровнеб чем российские! Причина простая - в 20м веке российская математическая школа была лучшей, с ней конурировали ещё только 2 - немецкая и английская - конкурировали, но не превосходили! Фалимии математиков вспомните сами ? Или назвать? И в полной мере, естественно это распространилось и на программистов - а кто вы думает на БЭСМах и Эльбрусах программы космических аппаратов писал (а я и стакими поработал) - это хотя бы... Также я лично общался на выставке с русским мужиком из генеральной дирекции фирмы Интел - зря вы думете что ли они здесь 2 своих исследовательских центра содержат - небось окупается...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

2 Serg M
Увы это мы в нашу любимую политику - впрочем как всегда :P Если хотите продолжить разговор приведите тему ну или создайте - аргументов у меня тоже есть. Здесь это будет уж совсем офтопик.
:)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru