На Украине исчезли 7,8 миллиарда кубометров российского газа

KILLO> Город Иловайск, Донецкая область.... Восточная Украины между прочим.... [»]

Таможенники могли быть и не восточные.

Таможенники могли быть и не восточные

 

Вероятность меньшая.

KILLO> Естественно, что таксист не может везти этого клиента и случайного по одному и то муже тарифу! [/QUOTE]
KILLO> Это почему? В машине места нет? Херовенькие примеры. [»]

KILLO, 100% попадание, именно по-этому!


Что же касается границы - не удивлюсь, если украинские власти следуют стандартным натовским инструкциям (хотя пока к ним и не относятся) для новых стран. Так, на проблемные участки, посылаются жители других регионов (даже если сами проблемные, увы).

И, вообще, KILLO, спорите тут со мной, а сами в Ригу собираетесь! С ума спрыгнули, что-ли?!
Кстати, не к Аду, ли, случайно?!

()

А если (вдруг) Украина заключит с Туркменией прямой договор - место сразу появится, вообще здесь технических отговорок быть не может.

61284> А если (вдруг) Украина заключит с Туркменией прямой договор - место сразу появится, вообще здесь технических отговорок быть не может. [»]

Безусловно, Украина может заключать любые договоры, в том числе и с Туркменией на постаку. Но Туркмения может заключить такой договр только на условиях "граница Туркменистана". Что дальше? Как перевозить на Украину?
А у ГазПрома есть договор транспортировки через Украину с владельцем украинской трубы.

И еще момент - лишний газ у Туркмении выкуплен до какого-то 201.. года Россией. Возможны излишки в случае появления новых добываемых месторождений.

И, вообще, KILLO, спорите тут со мной, а сами в Ригу собираетесь! С ума спрыгнули, что-ли?!
Кстати, не к Аду, ли, случайно?!

(сверху есть юмор плоской шутки, акромя последней фразы

 

)

У меня в Риге хорошие знакомые есть. Приютят.

61284> Я кажется Вас не учил никаким "ценностям", не спец в этом деле. Всё же избирательный транзит тоже с "цивилизованным бизнесом" не имеет общего, что - этот газ наш, значит 1.6$, не наш 10$, так что ли? Бирок на газу нет.

Почему это? Труба газпомовская. Газпром ее содержит, соответственно имеет полное право для своего же газа более льготные условия делать. Все так делают.

61284> Ну так и у Украинцев может не быть технической возможности.

А это уже, мягко говоря, никого не волнует. Они договор подписали. Так что теперь это сугубо украинская проблема.

>>> Труба-то газпромовская. Хозяин-барин.
61284> Аналогично.

Аналогично, пока договор не подписан. До постановки подписи можешь мяться, набивать цену, говорить, что вообще не будешь ничего подписывать, ибо возможности нет. Но если ты подписал договор, то значит обязался выполнить работу по указанной в договоре цене. Не выполнишь - понесешь всю полноту ответственности за невыполнение взятых на себя обязательств. Вы похоже вообще слабо понимаете, что такое коммерческий договор и для чего он нужен.

61284> Продолжая Вашу аналогию с телефоном: Таксист одного везет за 1.6$, другого, такого же, за 10$, почему - А типа у него рожа чёрная! Никакой "цивилизованности" здесь нет. [»]

Нет. Неверно. Тут ни негр, ни белый никакого отношения к таксисту не имеют. А тут по сути служебный груз. Это аналогично как железнодорожники ездят по своим нуждам поездами за полцены, а то и вообще бесплатно. Собственный груз собственным транспортом фирма вправе не то что льготно - вообще забесплатно переправлять.

KILLO>

Таможенники могли быть и не восточные

 

KILLO> Вероятность меньшая. [»]

Даже если и нет (хотя — см. пост serbor'а), то в любом случае таможенник — это госчиновник. И поэтому вполне может стремиться быть большим роялистом, чем король.

61284> Вот и я к тому же, похоже пропала у Газпрома возможность диктата, застолбили транзитную ставку. [»]

Покажите мне место в договоре, где прописана ставка на транзит украинского газа. Могли украинцы застолбить, но прохлопали ушами. Газ по 95 к выборам был им важнее. Теперь поезд ушел. Газпром получил договор на транзит через Украину по 1.6. Условие ответного транзита украинского газа по российской трубе в договоре не прописано, так что надо писать новый договор, однако новый договор писать Газпром никто не заставляет: его и уже заключенные устраивают. За что ему делать такие дорогие подарки украинцам, если они и так обязались транзитить газ за поставки газа по 95 на первое полугодие? Если туземцы повелись на стеклянные бусы - это проблемы исключительно туземцев.

Покажите мне место в договоре, где прописана ставка на транзит украинского газа. Могли украинцы застолбить, но прохлопали ушами. Газ по 95 к выборам был им важнее. Теперь поезд ушел. Газпром получил договор на транзит через Украину по 1.6. Условие ответного транзита украинского газа по российской трубе в договоре не прописано, так что надо писать новый договор, однако новый договор писать Газпром никто не заставляет: его и уже заключенные устраивают. За что ему делать такие дорогие подарки украинцам, если они и так обязались транзитить газ за поставки газа по 95 на первое полугодие? Если туземцы повелись на стеклянные бусы - это проблемы исключительно туземцев.

 

U235, ты малость путаешь, очевидно, что о транзите газа должен думать не только Ющенко, но и Баши, в твоих выкладках о нем почти ни слова, хотя безусловно он одна из главных фигур партии. Очевидно что он воспользуется этой ситуацией в свою пользу. Именно, поднятие цены и будущие условия транзита своего газа. Хочешь не хочешь цена 44 его не устраивает и с угрозой будущих телодвижений в сторону Украины он вполне себе может диктовать ГП определеные моменты. Например 30 ярдов для Украины, цена 65, выше ваше. Главное для Баши, это участие и следствие. Вот так, из обьекта в субьекты.

Еще некоторый ликбез про таксиста и все прочее:

Дела вообще можно вести двумя путями: первый - заключая договора индивидуально с каждым клиентом. Садимся с клиентом за стол, кладем на него смету/калькуляцию и обсуждаем на ней каждую циферку и далее торгуясь по всем условиям договора. В этом случае фирма не обязана всех клиентов обслуживать по единой цене, даже если выполняет одну и ту же работу. С каждым договариваются индивидуально. Соглашаться или нет на цену - исключительное право клиента.
Второй путь - это т.н. "публичная оферта", т.е. коммерческое предложение с четко оговоренными условиями неопределенному кругу лиц. В качестве такого предложения может выступать реклама, официально выпущенный кампанией прайс-лист или тарифы на услуги для клиентов, ценник в магазине. Только в этом случае закон ограничивает препринимателя в праве выбирать клиентов или на ходу менять условия предоставления услуг.

По первому пути работает, к примеру дикий таксист-бомбила, или владелец собственного грузовичка. Если я, к примеру, повез случайного пассажира за стольник, я вовсе не обязан вести другого пассажира по этому же пути за ту же стоху: я вполне вправе слупить с него больше, если он одет побогаче или час неурочный. А клиент вправе не согласиться и остаться мерзнуть дальше, если ему двухсот рублей жалко.

Таксист, если он именно официально работает в таксомоторной кампаний, уже работает на правах публичной оферты, т.к. каждая такая кампания как правило имеет официальные тарифы на свои услуги, следовательно как говорят юристы - связана публичной офертой. Так что Ваш таксист будет очень неправ как перед законом, так и перед собственной кампанией, т.к. он наемный работник и его дело баранку крутить, а не тарифы устанавливать.

Так вот заключенный договор ну никак нельзя признать публичной офертой: Газпром расписался только в обязательстве транзитить свой газ и газ РУЭ. Никаких обещаний транзитить газ любому обратившемуся он в этом договоре не давал. Так что остальных желающих качать газ через российскую трубу по 1.6 имеет полное право послать лесом: публичная оферта не объявлялась

KILLO> U235, ты малость путаешь, очевидно, что о транзите газа должен думать не только Ющенко, но и Баши, в твоих выкладках о нем почти ни слова, хотя безусловно он одна из главных фигур партии. Очевидно что он воспользуется этой ситуацией в свою пользу. Именно, поднятие цены и будущие условия транзита своего газа. Хочешь не хочешь цена 44 его не устраивает и с угрозой будущих телодвижений в сторону Украины он вполне себе может диктовать ГП определеные моменты. Например 30 ярдов для Украины, цена 65, выше ваше. Главное для Баши, это участие и следствие. Вот так, из обьекта в субьекты. [»]

Субъектом он будет, когда трубу до Украины построит. А так его достаточно жестко держит за горло Газпром. Иного транзита, кроме как через газпромовскую трубу, у него нет. Так что телодвижения он может делать какие угодно, но если Газпрому чего то не понравится - то закроет кран и будет Туркменбаши этот газ ишаками возить.

Субъектом он будет, когда трубу до Украины построит. А так его достаточно жестко держит за горло Газпром. Иного транзита, кроме как через газпромовскую трубу, у него нет. Так что телодвижения он может делать какие угодно, но если Газпрому чего то не понравится - то закроет кран и будет Туркменбаши этот газ ишаками возить.

 

Ты прям как ярый бендеровец про ГП вещаешь . ИМХО так, но не так, ибо
заключив договор с Киевом, ГП не сможет отказать в транзите. Киев не Тбилиси, все трубы идут в РИМ(Киев) Чем одновременно сильна и слаба позиция Баши, что у него нет завязок на другой стороне трубы. Вот у ГП есть Европа и контракты, попробуй их сорвать. С Баши европейцам сложно общаться, а с Киевом запросто, Ющенко вполне может быть проводником. В ГП это понимают, конечно, противодействие намного весомей, но конфликт с трудно предсказуемым вектором ГП совсем не нужен.

victorzv2>> Позвольте вам напомнить такой "гипотетический" вариант. Труба одна для всего газа. На газе бирок нет. При любом объеме поставок Украина в первую очередь отбирает свой законтрактованый газ (согласно расписания поставок по договору), а уж затем пропускает остаток газа в Европу. Это вам ничего не напоминает?
U235> Вообще-то это откровенное воровство, на которое раньше Газпром закрывал глаза.

А ведь я поставил слово "гипотетический" в кавычки. Именно по такому варианту вел себя Газпром 1 января...

KILLO> заключив договор с Киевом, ГП не сможет отказать в транзите. Киев не Тбилиси, все трубы идут в РИМ(Киев) [»]

Почему не сможет отказать? Он "честное пионерское" дал? В договоре ничего про транзит украинского газа нет, следовательно может спокойно отказать. Он не связан договорными обязательствами с украинцами на этот счет, зато украинцы уже повязаны контрактом и выдвигать угрозы отключения транзита для них чревато

U235> Покажите мне место в договоре, где прописана ставка на транзит украинского газа. Могли украинцы застолбить, но прохлопали ушами. Газ по 95 к выборам был им важнее. Теперь поезд ушел. Газпром получил договор на транзит через Украину по 1.6. Условие ответного транзита украинского газа по российской трубе в договоре не прописано, так что надо писать новый договор, однако новый договор писать Газпром никто не заставляет: его и уже заключенные устраивают.


Э-э, а товарищ-то неграмотный. Рекомендую почитать договор.


и контракт



Тогда может быть у вас будет меньше волнения по поводу бумажки, подписанной 4 января.

А ведь я поставил слово "гипотетический" в кавычки. Именно по такому варианту вел себя Газпром 1 января...

 

Угу Баша говорит - я отдал газ Украине в трубу ГП, Ющенко говорит- я беру газ что Баша мне в трубу ГП отдал. ГП говорит ни че не брал ни че не видел, хохлы воруют газ для ЕС. ЕС говорит- нет газа, ГП опять плохой, маленьких обижает.

Почему не сможет отказать? Он "честное пионерское" дал? В договоре ничего про транзит украинского газа нет, следовательно может спокойно отказать. Он не связан договорными обязательствами с украинцами на этот счет, зато украинцы уже повязаны контрактом и выдвигать угрозы отключения транзита для них чревато

 

Оть.Ссылку victorzv2 читайте.
П.С. Только не надо про то что Баши не подпишит с Украиной контракт.

Статья 1

Распространить действие Соглашения от 22 декабря 2000 г., за
исключением приложений N 1 и N 2 и статей 2, 5 и 9, на 2002 год и
последующие годы до 2013 года включительно.

Статья 2

Российская Сторона гарантирует проведение расчетов ОАО "Газпром"
с НАК "Нефтегаз Украины" за услуги по транзиту российского природного
газа по территории Украины поставками газа и/или в денежной форме.
Объемы транзита российского природного газа по территории
Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы
поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных
межправительственных протоколов на соответствующий год.
Российская Сторона гарантирует транзит среднеазиатского
природного газа для газоснабжения потребителей Украины, осуществляемый
на контрактной основе между хозяйствующими субъектами, по территории
Российской Федерации в объемах, определяемых на основе ежегодных
межправительственных протоколов на соответствующий год на условиях,
аналогичных условиям транзита Украинской Стороной российского
природного газа в Западную Европу.
ОАО "Газпром" и НАК "Нефтегаз Украины" до 1 ноября 2001 года
подпишут долгосрочный контракт о транзите российского природного газа
по территории Украины на период 2002-2013 годы.

 

Читайте внимательно, за исключением каких статей действие договора распространяется до 2013. Так же читайте выделеный мной последний абзац. С оговоркой в первой статье и последним абзацем второй статьи вся вторая статья превращается в договор о намерениях, который должен быть подтвержден действующим долгосрочным договором о транзите. В нем и будут юридически закрепляться сроки договоренности о взаимном транзите. Такой договор и был заключен и действовал до тех пор, пока украинцы не начали возню с пересмотром тарифов. Ну а раз переписываем договор, значит все с нуля, тем паче что срок действия второй статьи не указан. Второй раз на тех же условиях Газпром заключать договор не подписывался. Кстати права реэкспорта среднеазиатского газа у Украинцев нет даже по этому соглашению. Эту оговорочку я тоже выделил. Среднеазиатский газ для внутренних нужд с транзитом по аналогичной ставке им Газпром по новому соглашению предоставил.

KILLO> Угу Баша говорит - я отдал газ Украине в трубу ГП, Ющенко говорит- я беру газ что Баша мне в трубу ГП отдал. ГП говорит ни че не брал ни че не видел, хохлы воруют газ для ЕС. ЕС говорит- нет газа, ГП опять плохой, маленьких обижает. [»]

Детский сад. Пусть Баша документ представит, что Газпром этот газ для транспортировки принял.

Читайте внимательно, за исключением каких статей действие договора распространяется до 2013

 

Именно. Читай внимательно, статьи КАКОГО договора.
И делай правильные выводы.

victorzv2> А ведь я поставил слово "гипотетический" в кавычки. Именно по такому варианту вел себя Газпром 1 января... [»]

Разрыв долгосрочного договора о транзите инициировала украинская сторона. И-таки разорвала его с 1 января 2005г. На каких основаниях Газпром должен был качать среднеазиатский газ для Украины? Транзит этого газа был прописан в расторгнутом украинской стороной договоре

U235>

U235> Статья 1
U235> Распространить действие Соглашения от 22 декабря 2000 г., за
U235> исключением приложений N 1 и N 2 и статей 2, 5 и 9, на 2002 год и
U235> последующие годы до 2013 года включительно.

U235>

 

U235> Читайте внимательно, за исключением каких статей действие договора распространяется до 2013.


Сейчас все наглядно убедились в степени промытости мозгов российской публики.
Вне всякого сомнения U235 - уважаемый сторожил форума и во всех темах всегда высказывает трезвые мнения.
Кроме данного топика. С чего бы это?
Уважаемый U235, вы спутали два Соглашения. У них разные даты. Это разные вещи. Мое указание на договор было, чтобы вы знали, что цены на транзит установлены равными очень давно. Ссылку на контракт (ваше выделение) я тоже дал.

И таких нюансов в этом деле много. Я не знаю и сотой доли. Всего, вроде, 20 регулирующих документов. Неужели кто-то на нашем форуме может судить о проблеме лучше профессионалов? Я думаю, что несерьезно рассказывать, кто и как кого "обманул". Не нам об этом судить. Мы можем лишь попытаться понять мотивы и проверить предсказания.

U235> Разрыв долгосрочного договора о транзите инициировала украинская сторона. И-таки разорвала его с 1 января 2005г.

Простите, какой договор разорвала Украина? Как вы это определили?
Вроде ни одна из сторон ни о каком разрыве официально не заявляла и, тем более, никаких документов не предоставляла. Фантазируете?