Конструирование Меркавы

 
1 48 49 50 51 52 58

sxam

старожил

israel> Мне то же очччень интересно где ты служила ..[»]
ИринаП созналась, а мне естественно интересно где ты служил? :)
 
UA Harkonnen #08.01.2006 01:40
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Еще следует учесть, что широкий и прочный лоб «абрамса» еще и выгнутый вперед гораздо лучше прикрывает собой оборудование и «население» башни при курсовых углах градусов в 30,
 


Я вот не понял, покажите мне этот широкий и прочный лоб «абрамса» :D который что-то прикрывает при курсовых углах градусов в 30. Если бы сказали про Т-шки то еще понятно, но где это на Абрамсе?
МК4 среди серийных танков в данном вопросе в наилучшем положении.
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
IL ИринаП #08.01.2006 14:08
+
-
edit
 

ИринаП

втянувшийся

Harkonnen>
Еще следует учесть, что широкий и прочный лоб «абрамса» еще и выгнутый вперед гораздо лучше прикрывает собой оборудование и «население» башни при курсовых углах градусов в 30,
 

Harkonnen> Я вот не понял, покажите мне этот широкий и прочный лоб «абрамса» :D который что-то прикрывает при курсовых углах градусов в 30. Если бы сказали про Т-шки то еще понятно, но где это на Абрамсе?
Harkonnen> МК4 среди серийных танков в данном вопросе в наилучшем положении. [»]

У Тэшек, конечно, гораздо лучше, но и у Абрамсов лобовая броня прикрывает свыше 60%:


У Меркавы лоб теряет большую часть защиты при повороте. С другой стороны, площадь борта Абрамса + маски, которая видна при повороте на 30 град примерно равна общей площади башни Меркавы.
 
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Демонстрации, разборки в Кнессете под лозунгом "мы не собираемся дохнуть в Абрамсах!", "Жизни солдат дороже долларов" и т.п. Включая более чем прозрачные намеки в личной материальной заинтересованности проталкивателей Абрамсов.
 

Извиняюсь за свой циничный взгляд, но в России во время дележа собственности тоже такое бывало с демонстрациями, лозунгами от ,,Защитим демократию,, до ,,руки прочь от народного добра,,
Хотелось бы надеятся что и у вас подобный бунт был вызван исключительно заботой о солдатах, а не тем что у IMI кто то собрался отобрать жирный кусок военного заказа.
То вы говорили, что амеры вам бесплатно технику поставляют и если Меркава была бы таким уж г....ом, то можно было бы взять Абрамсы бесплатно, а теперь говорите, что они продают по половине себестоимости. Непонятно. (Хотя на самом деле ситуация с вашим чудо-танком стала более понятной. И похоже израильские танкисты еще долго будут им восторгатся).

Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
UA Harkonnen #08.01.2006 14:46
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Тэшек, конечно, гораздо лучше, но и у Абрамсов лобовая броня прикрывает свыше 60%:
 


Я бы не сказал, чт ов этом вопросе Абрамсам есть чем похвастаться...
Кстати, илл. 1 - пробитая башня абамса, и место попадания. 2, 3 - сравнение Т-90 и Абрамса, зеленым примерно отмечены уязвимые участки башни.
Прикреплённые файлы:
 
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
UA Harkonnen #08.01.2006 14:52
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Хотя на самом деле ситуация с вашим чудо-танком стала более понятной. И похоже израильские танкисты еще долго будут им восторгатся
 


Если бы я был израильским танкистом :lol: то я бы тоже восторгался Меркавой, по моему для Израиля это танк НАИЛУЧШИЙ, естественно со своими недостатками. Создавался он действительно с учетом опыта войны 73 -го года, которая оказала важнейшее влияние на зарубежное танкостроение в целом. Каждый понял уроки по своему. У запада пошли в серию разработки новой комбинированной брони, у Израиля этой технологии не было, поэтому пошли на оригинальный конструкторский ход который давал свои преимущества и недостатки.
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
IL ИринаП #08.01.2006 15:20
+
-
edit
 

ИринаП

втянувшийся

Честно говоря, про разборки в Кнессете и тем более демонстрации :lol: никогда не слышала. Абрамс хороший танк, но особых преимуществ перед Меркавой у него нет (скорее наоборот в наших условиях), что бы ломать стандартизацию. Да и не нужно уже столько танков.
 
UA Harkonnen #08.01.2006 16:06
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
:)
Американский пр-т среднего танка с передним расположением вигателя. 50-е годы.
Прикреплённые файлы:
__4.gif (скачать) [49 кБ]
 
 
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
sxam> ИринаП созналась, а мне естественно интересно где ты служил? :) [»]
Я уже неоднократно говорил, что раскрывать это не имею право и не буду. Все, что я имею право сказать - в армейской жизни я младший командир где то в сухопутных войсках. Вопрос закрыт.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся

Langeo>>Противопартизанский танк - это танк имеющий круговое бронирование, равнозащищенный со всех сторон. Меркава таким не обладает. Значит и противопартизанский танк не получился.
ИринаП> Зачем равнозащищенный? Достаточно хорошо защищеный.
В партизанской войне нет линии фронта и долбануть могут с любой стороны. Хорошо защищенный - это бааальшой вопрос. (Вспомнился еще один противопартизанский танк - Рено ФТ :D
Langeo>> 2. Сократили, да. А хулл даун это один из приемов ведения боевых действий и не самый главный. (Если вы конечно не собираетесь отстреливать полчища атакующих арабских танков, но и тут вопросы большие есть). Сколько выстрелов было сделано, по той подбитой Меркаве?
ИринаП> Прочие западные танки еще больше заточены на хулл даун, чем Меркава.
Ладно, это ваши проблемы, но на второй пункт вы уже отвечаете, что остальные еще хуже. :)
Langeo>> 3. Пунк три - дополнение пункта 2 - полчища арабских танков и т. д., только с плюсом я не совсем согласен - быстрая погрузка - вы ж не под пулями догружаться собрались. Да и еще вопросик - если не брать перегруз - то Меркава возит воздух?
ИринаП> Приходится воевать с полчищами. :rolleyes: В шестидневную так же танки отрывались от снабжения и оставались без снарядов. Если не брать в перегруз, то есть корридор для выхода сзади.
Коридор :) , в танке коридор :) . Российские танкисты истекают слюнями от такой эргономики :)
Langeo>> 4. Эвакуация раненых танками - это конечно большой плюс, особенно для танка, тем более с этим никто больше справится не может.
ИринаП> Да, плюс. Экипаж важней танка.
Я это к тому, что на сколько я знаю, в советской армии для эвакуации раненых предназначался ЛуАЗ.

ИринаП> Говорите, пожалуйста, по существу.....
Дык по существу вопроса точные ответы даст только война. А все эти углы/миллиметры вещи довольно условные.
Langeo>> ЗЫ. Монстрами вашими навеяло. Что может в АОИ делать человек, весом 35 кг, да и не совсем человек, а прелестная девушка? [»]
ИринаП> Где это Вы видели 35 кг человеков. :) Я давала уроки в танковой школе полуспящим солдатам. А потом еще была в военной прокуратуре. :rolleyes:
Я не сомневаюсь, что вы прелестная девушка, но в том то и дело что я видел такого человека. А так как теперь она у вас там и ей уже кажется подошло время служить, то меня и заинтересовало, куда АОИ денет такого солдата?
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
IL ИринаП #08.01.2006 22:20
+
-
edit
 

ИринаП

втянувшийся

Langeo> Ладно, это ваши проблемы, но на второй пункт вы уже отвечаете, что остальные еще хуже. :)

Меркава - представитель западного танкостроения, поэтому с западными танками и надо ее сравнивать. Лоб корпуса Меркавы на 0.6 м2 больше лба Лео2 (по моим последним замерам на распечатке), т.е. дополнительные 2-3 тонны. Это и есть главный недостаток. Но для израильтян лишние 2-3 тонны совершенно не страшно. На деле, правда, больше, так как корпус Меркавы бронирован лучше Лео2 - у Лео хорошо бронирована только треть корпуса (центральная деталь высотой 35 см, тогда как весь корпус - 110 см), тогда как у Меркавы плохо бронирована только нижняя половина НЛД.

Вдобавок, борт башни у Меркавы меньше, что позволяет либо выиграть немного массы, либо усилить его бронирование.

Langeo> Коридор :) , в танке коридор :) . Российские танкисты истекают слюнями от такой эргономики :)

У Вас есть идея получше? :rolleyes:

Langeo> Я это к тому, что на сколько я знаю, в советской армии для эвакуации раненых предназначался ЛуАЗ.

Пока ЛуАЗ приедет, от уцелевшего экипажа мало что может остатся. Да и сам ЛуАЗ может стать жертвой.

Langeo> Я не сомневаюсь, что вы прелестная девушка, но в том то и дело что я видел такого человека. А так как теперь она у вас там и ей уже кажется подошло время служить, то меня и заинтересовало, куда АОИ денет такого солдата? [»]

Спасибо. 35 кг это анорексия :( Думаю, что такую от армии освободят.
 
Это сообщение редактировалось 08.01.2006 в 22:25
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Langeo> Хотелось бы надеятся что и у вас подобный бунт был вызван исключительно заботой о солдатах, а не тем что у IMI кто то собрался отобрать жирный кусок военного заказа.
Поэтому о демонстрациях ТААС я ничего и не писал, хотя они были. Но они лица заинтересованные.
Langeo> То вы говорили, что амеры вам бесплатно технику поставляют и если Меркава была бы таким уж г....ом, то можно было бы взять Абрамсы бесплатно, а теперь говорите, что они продают по половине себестоимости. Непонятно. (Хотя на самом деле ситуация с вашим чудо-танком стала более понятной. И похоже израильские танкисты еще долго будут им восторгатся). [»]
Во-1 почти забесплатно нам предлагали юзанные М1 со 105мм пушкой для замены МАГАХов. Но в ЦАХАЛе решили, что Абрамс М1 не имеет преимуществ над МАГАХом и от сделки отказались.
Во-2 новые Абрамсы, что предлагались взамен Меркав, предлагались, если склероз не изменяет, по 2.5 млн. долларов, что ниже цены Меркава 4 и составляет только четверть от закупочной цены для самой армии США.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
ИринаП> Честно говоря, про разборки в Кнессете и тем более демонстрации :lol: никогда не слышала.
Странно. Разборка была в Ваадат ха Бетахон шель ха Кнессет и высказывания генералов, приводимые мною, публиковались в открытой прессе. А демонстрация была перед Кнессетом. Причем я здесь не говорю о других демонстрациях, проводившихся ТААС по этому же поводу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
EE Ghostrider #08.01.2006 23:16
+
-
edit
 

Ghostrider

втянувшийся

israel> Во-1 почти забесплатно нам предлагали юзанные М1 со 105мм пушкой для замены МАГАХов. Но в ЦАХАЛе решили, что Абрамс М1 не имеет преимуществ над МАГАХом и от сделки отказались.
israel> Во-2 новые Абрамсы, что предлагались взамен Меркав, предлагались, если склероз не изменяет, по 2.5 млн. долларов, что ниже цены Меркава 4 и составляет только четверть от закупочной цены для самой армии США. [»]

А поподроьней по предложению прикупить новые машины можно? Какую модификацию конкретно втюхивали? Если М1А1 последних серий- то американцы еще бы и наварились немного...
 
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
ИринаП> корпус Меркавы бронирован лучше Лео2 - у Лео хорошо бронирована только треть корпуса (центральная деталь высотой 35 см, тогда как весь корпус - 110 см), тогда как у Меркавы плохо бронирована только нижняя половина НЛД.
А вот канал Дискавери считает лучшим танком в мире именно Леопард2 (Но это так, в плане шутки)
Langeo>> Коридор :) , в танке коридор :) . Российские танкисты истекают слюнями от такой эргономики :)
ИринаП> У Вас есть идея получше? :rolleyes:
Т-80У
Langeo>> Я это к тому, что на сколько я знаю, в советской армии для эвакуации раненых предназначался ЛуАЗ.
ИринаП> Пока ЛуАЗ приедет, от уцелевшего экипажа мало что может остатся. Да и сам ЛуАЗ может стать жертвой.
То же самое можно сказать и о Меркаве. Но так как опасность танка и ЛуАЗа :D несравнимы, то Меркаве достанется больше. К тому же на танке красный крест не нарисуеш.



Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
IL ИринаП #09.01.2006 16:40
+
-
edit
 

ИринаП

втянувшийся

>Т-80У

А какие у него преимущества перед Меркавой?
 
UA Harkonnen #09.01.2006 17:24
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
То же самое можно сказать и о Меркаве. Но так как опасность танка и ЛуАЗа несравнимы, то Меркаве достанется больше. К тому же на танке красный крест не нарисуеш.
 


Фантазер вы, однако :D
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Harkonnen>
То же самое можно сказать и о Меркаве. Но так как опасность танка и ЛуАЗа несравнимы, то Меркаве достанется больше. К тому же на танке красный крест не нарисуеш.
 

Harkonnen> Фантазер вы, однако :D [»]

Вообще или вы про ЛуАЗ конкретно?
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
UA Harkonnen #09.01.2006 17:41
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Langeo, 09.01.2006 17:34:57:
Harkonnen>
То же самое можно сказать и о Меркаве. Но так как опасность танка и ЛуАЗа несравнимы, то Меркаве достанется больше. К тому же на танке красный крест не нарисуеш.
 

Harkonnen> Фантазер вы, однако :D [»]

Вообще или вы про ЛуАЗ конкретно?
[»]
 


Про то как Луаз ползет за танками на передовой с красным крестиком забрать экипаж танкистов, и что это лучше чем вариант с меркавой... :)
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Harkonnen> Про то как Луаз ползет за танками на передовой с красным крестиком забрать экипаж танкистов, и что это лучше чем вариант с меркавой... :) [»]

Я только учусь.
Про ЛуАЗ я прочитал в одном автомобильном журнале, и там было сказано, что он предназначался для эвакуации раненых с поля боя. а после боя или во время там не уточнялось.
Эвакуировать на танке конечно лучше для эвакуируемых, вопрос в том, что лучше ли это для танка.
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Кстати, вот и он

Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
+
-
edit
 

Serg M

втянувшийся

:D:D:D Хотелось бы проследить всю эту цепочку рассуждений : от конструирования Меркавы до конструкции ЛУАЗА :D:D:D !!! Это как это получилось? Типа израильтяне, в целях так сказать, известной еврейской экономии, сначала начали конструировать, опираясь на опыт конструкции ЛУАЗА. И постепенным совершенствованием добились результатов Меркавы. :D

Эх, жаль - Луаз теперь тоже - иномарка... и вообще его уже не делают.
 
EE Ghostrider #09.01.2006 20:14
+
-
edit
 

Ghostrider

втянувшийся
Langeo> Эвакуировать на танке конечно лучше для эвакуируемых, вопрос в том, что лучше ли это для танка. [»]

Видите ли... Повсюду экипажи БТТ, эвакуирующиеся из подбитых машин-вполне законная цель. Фраза "Он мне мертвый нужен до того как руки поднял"(не ручаюсь за точность цитирования к/ф "Они сражались за родину")- не пустой звук в большинстве случаев. Раненого вам просто не дадут оттащить в укрытие и дождаться прибытия медиков. Поэтому лучше, если экипаж подбитой машины может укрыться в другом танке.
 

MIKLE

старожил
★☆
а откуда такая ненависть к экипажам? ну я понимаю, амовских лётчиков во въетнаме стреляли через одного, а уж морду били всем. было за что. наши немцев во ВМВ тоже не шибко жаловали. тоже было за что, в общем то... но танкисты то тут при чём...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Kosh

опытный

2 MIKLE

>но танкисты то тут при чём...

Наверно то же что и к летчикам. И крови попортили, да и спецы (как и летчики) все же...
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
1 48 49 50 51 52 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru