"Закладки"

 
1 2 3
+
-
edit
 

Donkey2

втянувшийся
Уважаемые форумчане!
Иногда в литературе мне встречались упоминания (а чаще даже скорее намеки), что развитые страны, продавая современное вооружение развивающимся государствам, вводят в их электронное оборудование (не знаю, в софт или в железо) т. н. "электронные закладки" для того, чтобы в случае обострения отношениий (своих или союзников) с покупателем можно было это вооружение вывести из строя (отключить часть или все функции, вообще воткнуть самолет в землю---точно не знаю, все предположения).
С точки зрения логики это было бы вполне естественно. Например, американцы продали Египту уйму новейших самолетов F-16 танков М1---если завтра в Египте случится ревоюция, Мубарака изрубят зульфикаром, и какой-нибудь Хомени-2 объявит США "большим сатаной", что же, американцам от своих "Фелконов" и "Абрамсов" потери нести?
Интересен также тот факт, что США не в первой, не во второй войне с Ираком почти не пострадали от иракской ПВО (а в ней, в отличие от техники сухопутных войск, были детали и системы производства стран НАТО).

Однако это все догадки и предположения, ничего конкретного я толком не знаю.
Буду весьма признателен за информацию, а также интересные измышлизмы по этому поводу.
С уважением, Donkey2
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

Donkey2> Уважаемые форумчане!
Donkey2> Иногда в литературе мне встречались упоминания (а чаще даже скорее намеки), что развитые страны, продавая современное вооружение развивающимся государствам, вводят в их электронное оборудование (не знаю, в софт или в железо) т. н. "электронные закладки" для того, чтобы в случае обострения отношениий (своих или союзников) с покупателем можно было это вооружение вывести из строя (отключить часть или все функции, вообще воткнуть самолет в землю---точно не знаю, все предположения).
Donkey2> С точки зрения логики это было бы вполне естественно.
...

Да, это так, например поставлют компы. В случае войны, поставщик прилетает (ако коршун) и вырывает оперативную память!!!
А есть еще случаи, но они совсем страшные!

(был бы вопрос посерьезней, ответ бы был то же)
 
RU Centuriones #08.01.2006 03:40
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Теоретически, и практически с определенной долей вероятности, всякое может быть. Не говоря уже о обычных вирусах. Лупить то "виртуальной агрессией" будут не по военным, а по гражданским целям.
Что касается "Войны в Заливе", то помнится там французы что-то передали американцам.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU Серокой #08.01.2006 12:53
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Хороший вопрос...
Но опять же, кроме намёков ничего не будет. Ибо зачем серьёзной фирме терять покупателей? Потому что сперва гипотетический Египет - это всё прекрасно, но вот что скажет Южная Корея, или Израиль, или Япония, узнав, что их, купленная в США техника, в общем-то умышленно не надёжна?
Или - если рассматривать закладки в микросхемах - два конкурента, выпускающих САПР по микросхемам, Cadence и Mentor Graphics, будут просто счастливы растрепать о том, что их противник имеет в своих библиотеках что-то эдакое.
Так что если и есть что-то, в интересах прежде всего поставщика об этом молчать.
Да и в случае российской оборонки, как верно было сказано тут:

nonedub> Подобные закладки в западной технике - мечта Рособоронэкспорта!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

au

   
★★☆
"Закладки" удобнее всего делать в фирмваре или ещё лучше в шифрованных/залоченных прошивках логики. Или умышленный системный дефект предусмотреть, который и использовать можно, и найти не зная всю систему от и до невозможно. Сделать такое можно тонко: например, какие-нибудь каналы передачи теряют точность, если аналоговые; или теряют пакеты, если они пакетные, или алгоритм реального времени чуток "не поспевать" начинает; или охлаждение чуток обороты сбрасывает, либо какой-нибудь компонент намеренно выводится из режима. Докопаться анализом до грамотно встроенного системного дефекта не получится — это можно годы провести в поисках неизвестно чего неизвестно где. Поскольку это дело по определению работает не более одного раза в жизни (заказчика), никто ничего и не узнает.
 
RU writer123 #08.01.2006 16:57
+
-
edit
 

writer123

втянувшийся
Скорее есть чем нет.
 

_AD_

новичок
Одно время были слухи, что на жестких дисках имеется необнаруживаемая операционной системой область со специальной программой-шпионом. Типа того, что имеется специальный вирус, распространяемый по сети, который использует недокументированные прерывания Bios и запускает эту программу-шпиона, а та все ценную информацию сбрасывает на какие-то сервера Пентагона.
По моему, бред.
 

Vidi

опытный


_AD_> По моему, бред. [»]
Возможно.
но бережённого бог бережёт.
поэтому ни одно ключевое госпредприятие не может использовать импортную технику, без обязательного тестирования в уполномоченных организациях.
Тестирование - весьма обширное.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
RU Серокой #08.01.2006 17:35
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Vidi> Тестирование - весьма обширное. [»]

И соответственно, есть список разрешённых микросхем.
Но блин, какая кормушка-то. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Metanol

опытный

вообщето тестируют импортные вещи, для тестирования майкрософт даже исходники NT4 нашим давала

 
RU Серокой #08.01.2006 17:52
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Metanol> вообщето тестируют импортные вещи, для тестирования майкрософт даже исходники NT4 нашим давала [»]

А где у наших вояк NT стоит? :blink:
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

digger

аксакал

>там французы что-то передали американцам.
Скoрее всегo знaние недoстaткoв и рaбoчиx чaстoт и есть глaвнaя зaклaдкa. Интереснo, oбязуется ли пoстaвщик не рaзглaшaть тaкую инфoрмaцию, и чтo ему будет если рaзглaсит? Мoг ли Сaддaм в суд нa фрaнцузoв пoдaть?
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Metanol>> вообщето тестируют импортные вещи, для тестирования майкрософт даже исходники NT4 нашим давала [»]
Серокой> А где у наших вояк NT стоит? :blink: [»]

не могу сказать про вояк, это про госучреждения, серваки

 

Vidi

опытный


Серокой> Но блин, какая кормушка-то. :) [»]

А то!

> А где у наших вояк NT стоит?

Да где угодно. Его используют ещё со времён 95го.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

Aaz

модератор
★★☆
_AD_> ...а та все ценную информацию сбрасывает на какие-то сервера Пентагона.
_AD_> По моему, бред.
ИМХО, бред в слове "ценную". Замучится программа ценность определять, а без этого "сервер Пентагона" просто захлебнется, как Моника Левински во время проведения следственного эксперимента... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Vidi

опытный


Metanol> не могу сказать про вояк,

Даже КБ используют.
Слышал слух, что китайцы закупив нашу железку, требовали к ней предоставить исходники ОС,( из системы наземной обработки).
Вроде бы даже как железку и покупали ради возможности нахаляву стребовать макрософтовские исходники

А серваки - они во всём мире используют одно и тоже - НТ, солярка и Чпукс.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

Vidi

опытный


Aaz> как М[»]

ГЫ-АААААА!!!!!!!!

:lol::lol:
и три розовых слона
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

TbMA

опытный

_AD_>> ...а та все ценную информацию сбрасывает на какие-то сервера Пентагона.
_AD_>> По моему, бред.
Aaz> ИМХО, бред в слове "ценную". Замучится программа ценность определять, а без этого "сервер Пентагона" просто захлебнется, как Моника Левински во время проведения следственного эксперимента... :) [»]

Китайцы частники писали такую фиговину в виде червячка. Да, серваки вроде как захлебнулись (или их "захлебнули").
Но слить до этого успели очень много.
 
RU Клапауций #08.01.2006 23:55
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
совершенно реальный случай, первая половина 80-х

у нас в Томск, на ПО "Контур" закупили VAX'ы. И через энное время работы в одном из них обнаружили "закладку" !
долгое время эта история ходила по Томску в качестве слуха. Но недавно я разговаривал с женщиной, которая в то время работала на заводе - она подтвердила, случай имел место быть ! говорит, был жуткий скандал...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А интересно, если "закладки" существуют, то как осуществлено их срабатывание? Например, если мы имеем купленный в США истребитель. Встроенная "закладка" срабатывает через обычную радиосистему или имеет встроенный приемник? То есть, ведь можно заменить радиостанцию самолета, а остальные вещи (СУО, БРЛС, движки и т.д.) оставить.

Да и вообще при разборке радиоэлектронных блоков - разве специалист не обнаружит нечто нехарактерное?
 
RU Серокой #09.01.2006 00:24
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
AGRESSOR> Да и вообще при разборке радиоэлектронных блоков - разве специалист не обнаружит нечто нехарактерное? [»]

Нет, в том-то и дело. "Закладка" себя не проявляет при обычной работе, кроме того, она внутри микросхемы, глазами её не увидишь. А в час "икс" приходит закодированный импульс, далее может быть примерно такой сценарий: одна из дорожек на плате в качестве антенны принимает его, а содержащийся на кристалле приёмник (внтури микросхемы), раскодировав принятый на ногу микросхемы (в обычном случае это просто нога ну, пусть опорного напряжения) сигнал, отдаёт команду, например, на выключение части логики. Всё, котёнку Машке пришёл конец.
Соответственно метод борьбы: экранизация аппаратуры.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #09.01.2006 00:29
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Vidi> А серваки - они во всём мире используют одно и тоже - НТ, солярка и Чпукс. [»]

Серваки серваками, но во встроенных системах, собственно, управляющих БРЭО военной техники, используется всё тот же Линукс, VxWorks и прочие высоконадёжные ОС РВ. NT всё ж ОС РВ не является (кроме Embedded NT, но это другой разговор и совсем другие деньги).
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU вантох #09.01.2006 00:50
+
-
edit
 

вантох

опытный

Вроде немцы для силовых структур взялись отдельную ОС делать.
А в принципе системы свой-чужой никто не отменял, даже на импортной технике. Разве что из вредности - вроде англичане на французов за коды Экзосетов обижались . И тот налет на Иракский реактор.
Вроде бы импортные Иглы имеют этот самый выключатель почему-то :(
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU Серокой #09.01.2006 01:03
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
вантох> Вроде немцы для силовых структур взялись отдельную ОС делать.

А наши ещё круче: чуть ли не каждый разработчик свою ОС делает. Я вот знаю три наших системы...
Бред. :(
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Vidi>> А серваки - они во всём мире используют одно и тоже - НТ, солярка и Чпукс. [»]
Серокой> Серваки серваками, но во встроенных системах, собственно, управляющих БРЭО военной техники, используется всё тот же Линукс, VxWorks и прочие высоконадёжные ОС РВ. NT всё ж ОС РВ не является (кроме Embedded NT, но это другой разговор и совсем другие деньги). [»]

линукс и прочие фрибсд не операционки реального времени, реального времени QNX и ей подобные

 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru