Из пушки по слону...

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Iltg> Где-то дома есть у меня книжка нашего летчика-штурмовика, в которой описан подобный (но противоположный) случай. Произошло это кажется в Польше уже в конце войны, немецкий танк сбил самолет из их полка когда тот атаковал на бреющем. Правда что за книжка забыл, может пороюсь найду [»]

"Продолжение поединка", Виктор Щеглов, если не глючу.
 

wolff

опытный

varban, 06.01.2006 00:13:22:
Iltg> Где-то дома есть у меня книжка нашего летчика-штурмовика, в которой описан подобный (но противоположный) случай. Произошло это кажется в Польше уже в конце войны, немецкий танк сбил самолет из их полка когда тот атаковал на бреющем. Правда что за книжка забыл, может пороюсь найду [»]

"Продолжение поединка", Виктор Щеглов, если не глючу.
[»]
 


У Одинцова такой же случай описан, ЕМНИП в 1943, там танк подкалиберным снарядом попал в основание крыла, крыла понятно не стало.
Ещё про необычные попадания очень интересный факт был упомянут на Цусиме:
Еще один необычный случай на море. На этот раз с МО-303 в Баренцевом море, при воздушной атаке английского конвоя под экскортом наших и английских сил. Итак, налет. Ведет огонь по немецким бомберам и наш МО.
" Но самый удивительный успех выпал на долю старшины первой статьи Александра Фролова, награжденного позже английским королем именной золотой медалью. Одним выстрелом он сбил два бомбардировщика противника, участвовавших ранее в захвате Крита. Снаряд попал в едва отделившиеся от фюзеляжа бомбы. Страшный взрыв разорвал в клочья первый Ю-88, а вслед за ним из облака взрыва с оторванным крылом выскочил его ведомый и тут же рухнул в море."
 

Где-то здесь: Срок регистрации домена закончился
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
RU armadillo #06.01.2006 03:04
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>У Одинцова такой же случай описан, ЕМНИП в 1943, там танк подкалиберным снарядом попал в основание крыла, крыла понятно не стало.
Комментарии:
пробитие даже калиберной болванкой крыла без взрыва снизу вверх к потере самолета в 99% случаев не приводит.
Кому пришло в голову тратить подкалиберные на самолеты и их убойность по самолетам - опустим.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  

Lob

втянувшийся
Vikond> У меня его "Честный бой" вызвал чувство стыда за этого, безусловно, талантливого автора. Я уж не знаю, сам он это выдумал или ему кто-то лапши на уши навешал, но в результате получился полный атас... :( [»]

Мне эта история попадалась года 2 назад в какой-то газете - типа "воспоминания ветерана". Год там был 41, самолёт ТБ-3, возвращался с бомбёжки чего-то в Финляндии. Почему сами не стреляли не помню, а "фриц" весь боезапас высадил им в крылья, баки в которых были поддуты толи азотом, толи СО2 и не горели. А алюминевый багор был штатный - для раскрутки двигателей. Вот!

 
RU armadillo #06.01.2006 03:37
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Баки тогда поддували охлажденным газом от движков. Но вот чтобы это было на ТБ-3 - не помню.
В общем, правильно М-давид говорил.
"Я люблю летчиков. Один из них после второй бутылки любит рассказывать, как получил Красную Звезду за сбитие НЛО".
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  

wolff

опытный

armadillo, 06.01.2006 03:04:32:
Комментарии:
пробитие даже калиберной болванкой крыла без взрыва снизу вверх к потере самолета в 99% случаев не приводит.
Кому пришло в голову тратить подкалиберные на самолеты и их убойность по самолетам - опустим.
 

Ну, значит просто не повезло экипажу Ил-2.
А насчёт "кому пришло в голову" - дык по немцам чуть ли не эскадрилья штурмовиков работала, они отстреливались всем чем могли, включая танковые пушки и пистолеты офицеров. Жить-то всем хочется.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
RU armadillo #06.01.2006 16:19
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Даже из танковых пушек. Выбирать из всего БК именно дефицитный подкалиберный с минимальным возможным действием по самолету никто не будет. И кто это определил (тип снаряда)? Просто где-то услышал, что у танков подкалиберный - самый круть, и вставил.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  

wolff

опытный

armadillo, 06.01.2006 16:19:59:
Даже из танковых пушек. Выбирать из всего БК именно дефицитный подкалиберный с минимальным возможным действием по самолету никто не будет. И кто это определил (тип снаряда)? Просто где-то услышал, что у танков подкалиберный - самый круть, и вставил.
[»]
 


Ну, ЕМНИП там было написано именно про подкалиберный. Жалко сейчас времени нету, уже убегаю. Чтобы не быть голословным, найду книжку и процитирую дословно. Если трезвым приду, то сегодня вечером, если пьяным - то завтра :rolleyes: И докажу свою правоту или признаю свою неправоту. :-)
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  

wolff

опытный

О, нашёл! Йес! Правда там всё не так однозначно, хотя и говорится про бронебойную болванку (т.е. подкалиберный снаряд).
- — Товарищ командир, а мне всс же думается, что нашего майора не эрликоны сбили
— А кто же?
Летчики за столом насторожились,
-Ну, теперь в нас здесь все стреляют: минометыи танки, винтовки и автоматы. Степь-то как стол. Нас на бреющем за десять, а то и пятнадцать километров видно.
-Конечно, постреливают, только попасть очень трудно.
-Трудно, но можно. Не эрликоновским же двадцатимиллиметровым снарядом крыло оторвало. А ведь ни на первом, ни на втором заходе крупной зенитки я не заметил. Разрывы были только эрликоновские.
— Ну, могли и не видеть их.
— Мог. Но когда я на обратный курс над переправой развернулся, так за вами тоже ничего подозрительного не обнаружил.
— Может, эрликон в бомбы или снарядный ящик попал, и это вызвало взрыв.
— Да нет, ничего такого не было заметно.
— Тогда почему крыло оторвалось по самый фюзеляж?
— Может, и дикий случай, но, кажется, из танка в самолет болванкой бронебойной попали.
— Домысел твой, Осипов, конечно, лихой, только опровергнуть его я не могу, а ты доказать не в силах. Но на войне всякое бывает. Закончим этот разговор. А подумать над ним стоит.
 


P.S. Память таки не подвела меня, хотя конечно написано очень неоднозначно.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
RU armadillo #07.01.2006 05:10
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Бронебойная болванка - это не подкалиберный снаряд, а калиберный. И даже если имеет ВВ и донный взрыватель, то взорвется уже после прострела крыла. То есть будет только дырка диаметром в калибр. Даже при простреле лонжерона на Ил-2 крыло не оторвет.
И никто стрелять ими по самолету не будет, учитывая, что большинство БК в танке - ОФ.

В теории, попасть из танка по Илу можно. На практике, лучше поискать объяснения попроще.

>Может, эрликон в бомбы или снарядный ящик попал, и это вызвало взрыв.
>— Да нет, ничего такого не было заметно.— Да нет, ничего такого не было заметно.
А как это должно выглядеть? ))
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
US Машинист #07.01.2006 05:14
+
-
edit
 
Танки против конницы.

"Уланы просуществовали в Польше до 1939 года, и большинство их погибло, атакуя в конном строю фашистские танки..."
Юрий Дмитриев, "Соседи по планете".
 
RU armadillo #07.01.2006 05:22
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Описывалось. Был ОДИН случай, когда эскадрон атаковал ПЕХОТУ и попал под контратаку танкеток. Все.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Lob> Мне эта история попадалась года 2 назад в какой-то газете - типа "воспоминания ветерана". Год там был 41, самолёт ТБ-3, возвращался с бомбёжки чего-то в Финляндии. Почему сами не стреляли не помню, а "фриц" весь боезапас высадил им в крылья, баки в которых были поддуты толи азотом, толи СО2 и не горели. А алюминевый багор был штатный - для раскрутки двигателей. Вот!

1) ТБ-3 против Финляндии в 1941 году не применялись.
2) Налеты на финскую территорию, за исключением района Петсамо-Киркенес на крайнем севере, отражали не "фрицы", а финны.
3) Никаких систем заполнения баков инертным газом на ТБ-3 не было.
4) Винты на ТБ-3 прокручивались не "алюминиевым багром", а ременной петлей, закрепленной на конце деревянного шеста.
5) Шесты эти никто с собой в полет не брал, они оставались на аэродроме.
6) "Отмахиваться" палкой от атакующего истребителя - это все равно что пытаться поймать руками падающую с неба авиабомбу.

Резюме: "Воспоминания ветерана", равно как и рассказ Визбора, - стопроцентная выдумка (не хотелось бы употреблять оскорбительное для ветерана слово "вранье", хотя, вполне возможно, что его "воспоминания" сочинены вовсе не им, а журналистом, готовившим материал в газету) <_<
 
Это сообщение редактировалось 07.01.2006 в 06:09

wolff

опытный

armadillo, 07.01.2006 05:10:02:
Бронебойная болванка - это не подкалиберный снаряд, а калиберный.
 

Сорри, не знал, я думал, что если без ВВ, то всегда подкалиберный.
>Может, эрликон в бомбы или снарядный ящик попал, и это вызвало взрыв.
>— Да нет, ничего такого не было заметно.— Да нет, ничего такого не было заметно.
А как это должно выглядеть? ))
[»]
 


Ну, я аж теряюсь... Мне красочно описать как выглядит взрыв БК в воздухе?
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
RU armadillo #07.01.2006 16:22
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>Ну, я аж теряюсь... Мне красочно описать как выглядит взрыв БК в воздухе?
Нет, подробные отличия от попадания ОФ снаряда калибра более 37мм.
Скорее всего, бомбы уже израсходованы, так что взрывоопасные точки - баки и БК пушек. У баков могла не сработать система заполнения газом.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

PICachu

новичок
Классический случай недавних дней: на стадо сайгаков с самолета или вертолета сбрасывается баллон (колесо), минут пять оно скачет, убивая половину стада...
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Только причем здесь боевая ситуация?
 

Vidi

опытный

С точки зрения сайгаков - настоящий бой.

Случай из морской авиации:
Звено Бифитуров летело в сторону то ли сицилии, то ли крита. Один из них заметил итальянский гидроплан. И свернул с курса, намереваясь его сбить. В момент сближения, сам был атакован Мессером и упал в море. Посадка прошла удачно, экипаж остался на поверхности. Где и был подобран тем самым гидропланом.
итальянцы отвезли пленных англичан к себе на базу. Там их допросили, и на следующее утро отправили всё на том же гидроплане на материк.
По пути, англичане освободились, захватили самолёт вместе с экипажем и направились на свою базу (то ли мальту то ли тунис).
На подлёте к базе, этот гидроплан был атакован английским истребителем и сел на вынужденную на воду. Все 6 лётчиков были спасены англичанами и доставлены на берег.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

wolff

опытный

armadillo, 07.01.2006 16:22:13:
>Ну, я аж теряюсь... Мне красочно описать как выглядит взрыв БК в воздухе?
Нет, подробные отличия от попадания ОФ снаряда калибра более 37мм.
Скорее всего, бомбы уже израсходованы, так что взрывоопасные точки - баки и БК пушек. У баков могла не сработать система заполнения газом.
[»]
 


Это не ко мне вопрос, я в этом не специалист.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  

wolff

опытный

20.04.45 г. Эдуард Шалльмозер (Eduard Schallmoser), пилотировавший реактивный Me-262, был сбит и с трудом выпрыгнул на парашюте. Приземлился в саду перед домом своих родителей, на глазах у изумленной матери!

Взято здесь: http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ginnes/mix.dat
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
RU Тихон #10.01.2006 00:00
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Самый круть:
Прикреплённые файлы:
 
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
+
-
edit
 

murzik

опытный


Про немецкую дуру - 800-мм суперпупер пушку "Дора" под Севастополем в 1942 году здесь уже поминали. Хрень размером с четырехэтажный дом. В обслуге - 800 человек. Снаряд уж не помню сколько тонн. Пробивает многие метры бетона и сотни сантиметров брони. В общем чудо оружие. :blink: Палила она по Севастополю. Вроде даже однажды попала в 305-мм бронебашню...
Но помимо тяжелых береговых батарей она также старательно обстреляла и высотку, которая у немцев значилась как "Форт Сталин". Сделала несколько выстрелов. Правда без малейшего результата.
С высотки продолжала цинично стрелять по немцам...
...батарея из 4-х 76-мм (!!!) советских пушек :) ...
Поскольку на батарее вообще не было ни брони ни толстого бетона - колоссальные снаряды влетали в относительно хрупкий известняк как в масло и уходили глубоко под землю где и рвались "камуфлетом" без особого вреда...

При этом что занятно - ресурс у дуры был около 300 выстрелов. При этом на испытаниях и многочисленных "презентациях" для гостей а. алоизыча г. извели аж 200 выстрелов.
Когда хрень привезли под Севастополь сделали ещё ряд пристрелочных выстрелов... А ресурс ствола уже кончался :D
В общем всё участие супердуры свелось к нескольким десяткам выстрелов.
При этом наши после войны довольно долго вообще не были уверены и спорили - была ли эта "супероружия" под Севастополем вообще, поскольку её суперсокрушительного воздействия как-то и не заметили :P
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
murzik> При этом что занятно - ресурс у дуры был около 300 выстрелов.

А что ты хочешь? 30000, как у стрелкового ствола?
У крупнокалиберных систем так. В пределе гарантировали 1-2 боекомплекта до смены лейнера.

Для сравнения, ресурс 406 мм орудия Б-17 - 150 выстрелов. С Ржевского полигона оно выпустило по немцам около сотни снарядов, гораздо меньше, чем на испытаниях до и после войны.
 

Lob

втянувшийся
murzik> Про немецкую дуру - 800-мм суперпупер пушку "Дора" под Севастополем в 1942 году здесь уже поминали. Хрень размером с четырехэтажный дом. В обслуге - 800 человек. Снаряд уж не помню сколько тонн. Пробивает многие метры бетона и сотни сантиметров брони. В общем чудо оружие. :blink: Палила она по Севастополю. Вроде даже однажды попала в 305-мм бронебашню...

У неё снаряд был - 7 т. Снесла бы на ... Попал вроде "Карл".
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
murzik> Про немецкую дуру - 800-мм суперпупер пушку "Дора" под Севастополем в 1942 году здесь уже поминали. Хрень размером с четырехэтажный дом. В обслуге - 800 человек. Снаряд уж не помню сколько тонн. Пробивает многие метры бетона и сотни сантиметров брони. В общем чудо оружие. Палила она по Севастополю. Вроде даже однажды попала в 305-мм бронебашню...

В популярных источниках упоминается только одно удачное попадание из Доры в севастопольской компании - в подземный бункер со складом боеприпасов.
Всему есть своя причина  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru