А.Н.> Евангелие всё-таки в оригинале написано на греческом, а не ц.-с. языке.
Как интересно... Оказывается, апостолы были исключительно греками?
Или Вы лично читали
оригинал Евангелия? А на веранде у Пилата Вы не присуствовали?
Насколько я знаю, первый христианский канон появился таки в
римской общине - и что, Вы полагаете, что он был на греческом?
А.Н.> И труды отцов церкви тоже.
КАКОЙ церкви?
Aaz>> Ну, а тогда почему Вы полагаете, что РПЦ "правильнее", чем католицизм? Типа "учение Ленина всесильно, потому что оно верно"? А.Н.> Простите — кто здесь может быть арбитром? И православные, и католики заведомо необъективны. Тогда кто? Протестанты? Мусульмане? Буддисты? Или атеисты?
??? Насколько я понимаю, "арбитром" выступает КАЖДЫЙ человек, который волен выбирать для себя то или иное вероисповедание.
Aaz>> Сошлюсь на цитату все того же Кураева, который тоже что-то там цитирует: Старца спросили: что такое смирение. Старец сказал: "когда согрешит против тебя брат твой, и ты простишь ему прежде, нежели он пред тобою раскается"Aaz>> Да, по сути смироение есть смирение перед богом - но вот выражается оно только через смирение перед вполне "земными" вещами.А.Н.> Видимо, речь шла о грехах лично против человека, а не об отстаивании догматов веры.
Угу - при отстаивании догматов веры, естественно, ни о каком смирении речи быть не может.
Вспомним Аввакума - там редкостное смирение являли обе стороны...
А.Н.> Тут свои плюсы и минусы. Латынь зато была непонятна простым людям, причём не только мирянам, но и большинству духовенства. Многие историки (Жак Ле Гофф, по-моему) вообще пишут, что средневековое европ. христианство основывалось не столько на Библии, сколько на комментаторской литературе.
Впадаете в протестантизм?
А кто в России сейчас в состоянии прочитать Библию на церковно-славянском?
А.Н.> Были периоды, когда римские папы были вообще марионетками.
Папы - были. Но вот была ли при этом сборищем марионеток ВСЯ католическая церковь - это ба-а-а-льшой вопрос.
В период Авиньонского пленения пап (и не только в это время) их власть над церковью была весьма относительной, и многие епископы вели совершенно самостоятельную политику.
А у нас все назначения в приходы проходили либо через Святейший Синод, либо через Комиссию по делам религий ЦК КПСС.
Анекдот про батюшку, которому предлагают положить партбилет на стол, помните?
Aaz>> В том то и дело... Это отличительное качество всех "официальных" религий: "всякая власть - от бога". А если она заведомо от дьявола? А.Н.> А неофиц. религии — это что, катакомбные?
Я не о том... Мне, например, нравится японская система, где практчески на равных сосуществуют три (7) религии, причем, если верить Овчинникову, человек может по мере возраста и проч. "переходить" от одной религии к другой.
А вот "государственная" религия таких шуток не допускает: ее основной принцип - "держать и не пущщать!" (с - Салтыков-Щедрин)
Aaz>> Я не уверен, что это будет к лучшему... Человек должен иметь право выбора - а его постоянно пытаются в этом праве ограничить.А.Н.> Это не выбор, это раскол. Право выбора пусть в политике будет. В то же католичестве — какой выбор?
Я с чего Вы взяли, что я сторонник католичества? Хрен редьки не слаще, и одна ветвь христианства ничем в этом плане не отличается от другой. Те же Кальвин и Лютер за "чистоту веры" боролись так, что местами и св. инквизиция отдыхает.
А.Н.> А.Н.>> Да нет, конечно. Но многие поступки просто вызывающие. Например, в бозе почивший Папа причислил к лику святых не только католич. иерархов, но и светских властителей 16-17 века, пролавившихся особо жестокими гонениями на Православие.Aaz>> А ссылочку, плиз, - хочется посмотреть поподробнее...А.Н.> Ой... Искать надо. Речь идёт в осн. о событиях первой половины 90-х годов.
Таки уж поищите - потому как это единственный (пока?) Ваш серьезный довод, и "обвинение" достаточно веское...
Aaz>> Именно что "в каком-то смысле". Я, например, был крещен во младенчестве - и что, это дает РПЦ какие-то особые права на мою душу? Или на душу моей дочери, которая тоже крещена в православии?А.Н.> Так не в смысле, что иерархи такое право имеют. Православие как вероисповедание.
Вах!.. А что, Вы к "беспоповцам" перешли? Таки это ересь...
Aaz>> Угу. Коммунистическая идеология тоже является "частью русского общества" - так почему бы нам не канонизировать (еще при жизни ) Папу Зю? А.Н.> Эк сравнили. Идеология — это не религия. Как сказал, по-моему, Померанц, идеология отвечает на вопросы повседневности, религия — на вопросы вечности. Разница, однако.
Он, ИМХО, ошибался. Это ВЕРА решает вопросы вечности, а идеология и религия - суета сует...
Не сильно они отличаются друг от друга.
А.Н.> Дольше-то дольше, но где в России (в отличие от Греции) великая тысячелетняя языческая культура? Нету.
Ну, так в Греции все следы "дохристианской" культуры не уничтожали с таким рвением, как это делали на Руси "новообращенные". По мнению некоторых историков, отсутствие древних русских рукописей является следствием как раз ярого искоренения следов язычества.
А.Н.> Бытовой и подсознательный уровни — это ещё не всё. И языч. элемент в "большой" культуре (типа опер Римского-Корсакова, живописи Рериха и т. д.) — тоже.
См. выше...
А.Н.> Православие сменило язычество. Это закономерно.
Угу. А Вы не задумывались,
почему это почти везде "многобожные" религии были вытеснены религиями монотеистическими (хотя таковыми они являются весьма условно)?
А.Н.> А почему православие должно чем-то сменяться?
??? А я что, призываю к униатству?
Я всего лишь говорю о том, что нельзя воевать с "нормальными" конфессиями.
А.Н.> А сколько вариантов язычества сменилось за предшествующие неск. тыс. лет? Можно только догадываться.
А и пусть себе... Политеистические религии к этому относятся весьма спокойно. В том же индуизме существует течений столько, что их точное количство вряд ли кто и знает.
И ничего, сосуществуют уже сколько времени, и даже не особо друг друга режут, и еретиками не обзываются, и на костры друг друга не водят...
А.Н.> А миссионерская деятельность в христианской стране не постыдна?
1) Извините, но она была бы постыдна, если бы жители этой страны ПОГОЛОВНО были православными. А у нас треть - атеисты (и это только признающие себя таковыми). А если взять реально, то сколько у нас народу ходят в церковь не по велению души, а "вслед за Путиным"?
Или Вы полагаете, что РПЦ имеет эксклюзивные права на эту территорию?
Тогда мы опять возвращаемся к Ильфу и Петрову: "О том, как Паниковский нарушил конвенцию".
Почему он это сделал, не помните?
2) А как Вы оцените позицию РПЦ по отношению к Западной Украине? Я "западенцев" не люблю, но то, что там католиков и униатов ущемляли - это факт. Или "на своей территории" это можно, даже если эта территория стала "своей" относительно недавно?
3) Ваше мнение распростарняется толкьо на христианство? Потому как позиция РПЦ по отношению к "российскому" ламаизму тоже вертерпимостью не отличалась и не отличается. А ведь одна из основных мировых религий - можно было бы, ИМХО, и поуважительнее...
Кстати, возвращаясь к вопросу "следов языческой культуры" - а Вы не скажете, почему это "иконы" (т.н. "танка) ламаистских течений на российской территории стали такой редкостью?
А.Н.> Так "правильные" пастыри должны наставлять паству на путь истинный.
Угу, то есть Вы все же не "беспоповец".
Скажите, а "правильность" пастыря кто определяет? Исключительно патриарх?
Мало у нас тщательно приглушенных скандалов было вокруг беспошлинного ввоза церковными организциями спиртного и сигарет? И это - "пастыри"? Или Вы вслед за ув. Викондом будете говорить об "отклонении от генеральной линии парт... тьфу! оговорился ... церкви"?
А.Н.> И сама поства — тоже всё-таки не быдло.
Угу. Но выбор ее лучше все же по возможности ограничить - так, на всяк случай.