Как Вы относитесь к Суворову (Резуну)

 
1 10 11 12 13 14 15 16
RU Исаев Алексей #29.12.2005 14:54
+
-
edit
 
Barbarossa> Мехкорпуса которые вы имете ввиду расформировали в самом начале войны поскольку они показали свою полную несостоятельность по сравнению с немецкими панцердивизиями. Исаев этим оправдывает наше поражения в 1941. Правда он забыл сказать кто ж отвечал за разработку оргструктуры нашего мехкорпуса.

В смысле чьи подписи стояли на штате? Уверяю Вас, эти имена Вам ничего не скажут.

Barbarossa> Ну что ж представте себе Сталинград. Гениальный Жуков координирует действия 1-ой гвардейской и 24 армии. Он хочет ударить во фланг комраду Паулюсу в районе Котлубани. Армии распологали 3-мя танковыми корпусами и тремя бригадами. 18 сентября началось наступление а через месяц оно выдохлось. Хотя 2-м советским армиям противостояли три немецкие дивизие (не танковые).

Как раз танковые - XIV танковый корпус, который принял Хубе. 16-я танковая, 3-я и 60-я моторизованные дивизии. Плюс VIII армейский корпус с пехотой. Армии наши по масштабам соответствовали немецким корпусам. Немецкой полевой или танковой армии соответствовало советское объединение класса фронт.

Barbarossa> Итого против 600 советских танков около 100 немецких.

В составе Сталинградского фронта на 13 сентября 1942 г. насчитывалось 404 танка, в том числе 52 КВ, 149 Т-34, 44 Т-70, 158 Т-60 и Т-26. Фонд-опись сказать?

Благодаря действиям Сталинградского фронта под контролем Жукова удалось не сдать Сталинград и развернуть значительную часть 6-й армии Паулюса фронтом на север. Потом хорошо зафиксированного больного окружили в "Уране".

Barbarossa> Короче что то гдет не срослось Жуков обиделся, никто его гения не понял (ну да сам то он гений тока армия хреновая до него не доросла) и поехал совержать подвиги в район Ржева.

А что не срослось? Сталинград не сдали, а армия Паулюса собралась плотным комком на берегу Волги с румынами на флангах.

Barbarossa> Три наступления с января 1942 по январь 1943.

Вы или крест снимите или штаны наденьте: или март 1943 г. (конец Бюффеля) или декабрь 1942(конец "Марса"). Нормальные "Вердены". Думаете только в WWI позиционные сражения были?

Barbarossa> Гений же воюет.

Однозначно. Потом с отработанной в позиционных мясорубках технологией ведения наступлений немцев погнали через "Восточные валы" и всяческие линии "Вотан" и "Пантера".

Barbarossa> Потери немцев - 59 тысяч. + 4 тысячи пленных.

Откуда дровишки? Почему тогда 9-я армия к февралю 1943 г. была убитая в ноль?

Barbarossa> Я могу например насрать нагадить, поскольку Жуков для меня враг. [»]

Друг, наверное, Власов, ага.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
Это сообщение редактировалось 29.12.2005 в 15:18

Mek

новичок
Исаев Алексей, 29.12.2005 10:12:35:
Она ушла на южную Украину - Николаев, Днепропетровск. Достаточно логично выглядело ее использование в направлении Крыма.
А немцы взяли и рванули форсированными маршами на кременчугский плацдарм.

[»]
 


Нет слов. Прозевать танковую группу.... :o
 

berg

опытный

И.А.> И с кем я буду пиписьками мерятся с таким званием? С душками-военными получившими полковников за выслугу лет и покраску заборов в нежные цвета?

Кхм, да херово там в Москве с чувством юмора.

И.А.> Сколько Вам можно талдычить, что помимо простого сравнения численности нужно учитывать расположение этих численностей в пространстве? Т.к. разделение в пространстве сводит к нулю равенство и превосходство в численности.

Исаев, составьте график вступления немецких и советских дивизий в бой. Какое там преимущество у немцев? 10%? Может 25%? Только призывной состав не забудьте. А заодно можно бы график сколько у кого солдат в деле на 29 июня, на 5 июля и т.д. Очень любопытная должна быть статистика.

И.А.> Вот и найдите. Замечу, что искать нужно до того, как пытаться мне мозги парить.

Я этого даже не планировал.

berg>> Нет, это её последствия, усугублённые ошибочной реакцией.
И.А.> А Волга впадает в Каспийское море.

:o Т.е. Вы согласны что реакция была неправильной?

И.А.> Вы согласны с тем, что группировка советских войск в КОВО была разорвана на два оперативно не связанных эшелона(да/нет)?

1. Нет, 50-100 км не повод для такого вывода, это не ПМВ, это дистанция для дневного/двухдневного марша.
2. Расшифруйте значение термина «оперативно не связанные».

И.А.> Вы согласны с тем, что одноэшелонно построенные немцы имели превосходство над любым из двух эшелонов КА в КОВО(да/нет)?

Вы приписывайте немцам глупости. Как грил Станиславский «не верю!» Они физически не могли протолкнуть через границу все войска одновременно, они тоже эшелонировали их. Или корпуса двигались построившись в один эшелон?

И.А.> Задача держать за хвост Гудериана была выполнена. А на Клейста сил уже не хватило, потому и получился "киевский котел".

В таком случае составители карт для СВЭ нагло врали нарисовав значок мк на 500 км южней Ельни и пририсовав стрелочки вдоль всего не состоявшегося маршрута движения 2 тг, или они туда телепортировались?

Или давайте так.
1. Вышли части 2 тг к Конотопу? Да/нет
2. Находился Конотоп в тылу Киевской группировки? Да/нет
3. Встретились части 2 тг с частями ГРА «Юг»? Да/нет

Мне до сих пор интересно, в переписке матюкания по поводу того, что призванных на УС размещать негде есть, а их численности в частях накануне войны нет.
 
RU Исаев Алексей #29.12.2005 16:39
+
-
edit
 
Mek> Нет слов. Прозевать танковую группу....[»]

Ваши гримаски свидетельствуют о том, что Вы не имеете ни малейшего представления о возможностях разведки. Танковые соединения способны маршем проходить до 100 км в сутки(а то и больше). Соответственно прежде чем разведка доложит, они уже ударят.

С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 

Mek

новичок
И чо, прям вся группа за сутки на 100 км? :blink:

 

berg

опытный

И.А.> Она ушла на южную Украину - Николаев, Днепропетровск. Достаточно логично выглядело ее использование в направлении Крыма.
И.А.> А немцы взяли и рванули форсированными маршами на кременчугский плацдарм. [»]

Может с памятью моей что-то сталось ….. Видетели Пётр…. Какое расстояние между Николаевом и Днепропетровском? С какой стати, я должен внезапно начать думать, что мой родной город стал «южной Украиной»? Сколько от Днепропетровска до Кременчуга? А сколько до Крыма? Полный географический абзац. Это я вам как человек во всех этих городах бывавший заявляю.
 
RU 140466(ака Нумер) #29.12.2005 17:02
+
-
edit
 
>Исаев, составьте график вступления немецких и советских дивизий в бой. Какое там преимущество у немцев? 10%? Может 25%? Только призывной состав не забудьте. А заодно можно бы график сколько у кого солдат в деле на 29 июня, на 5 июля и т.д. Очень любопытная должна быть статистика.

Я Вас обрадую: судя по численности невоевавшего 24 мк на 30 июня ни автомобилей из НХ ни призывников туда не поступало.

>Как раз танковые - XIV танковый корпус, который принял Хубе. 16-я танковая, 3-я и 60-я моторизованные дивизии. Плюс VIII армейский корпус с пехотой. Армии наши по масштабам соответствовали немецким корпусам. Немецкой полевой или танковой армии соответствовало советское объединение класса фронт.

Алексей, Вы ничего не путаете? Хубе кажется на севере был, а 1гв.А и 24А - это в районе Цаца, Бацмак. Другое дело, что насколько помню, Жуков тоже был у тогда ещё Жидова в 66 А.
Весь флот - на иголки!  
RU Исаев Алексей #29.12.2005 17:03
+
-
edit
 
berg> Исаев, составьте график вступления немецких и советских дивизий в бой. Какое там преимущество у немцев? 10%? Может 25%?

На напралениях ударов - разы.

berg>Только призывной состав не забудьте.

Для Приграничного сражения разговоры о призывном составе вообще бессмысленны. Кого успели на сборы призвать - те были задействованы.

berg>berg> А заодно можно бы график сколько у кого солдат в деле на 29 июня, на 5 июля и т.д. Очень любопытная должна быть статистика.

Только вот первый эшелон советских войск у границы уже были избит до полусмерти. Поэтому соотношение в брутто-численности стало смещаться

berg> Я этого даже не планировал.

Так искать будете?

berg> :o Т.е. Вы согласны что реакция была неправильной?

Реакция на донесения разведки - да, неправильной. Но объяснимой.

И.А.>> Вы согласны с тем, что группировка советских войск в КОВО была разорвана на два оперативно не связанных эшелона(да/нет)?
berg> 1. Нет, 50-100 км не повод для такого вывода, это не ПМВ, это дистанция для дневного/двухдневного марша.

50 км в день могли ходить в две мировые войны только немцы. Для РККА даже 30 км суточный марш это на грани реальности. Соответственно при таком разрыве немцы успевают за несколько суток при подавляющем численном преимуществе разметелить дивизии у границы. И потом навалится(опять же имея превосходство в численности) на второй эшелон.

berg> 2. Расшифруйте значение термина «оперативно не связанные».

Т.е. не зная термина бросаетесь давать ответ "нет". Хихикс.
Это означает, что не могут друг другу помочь в ведении боя.

berg> Вы приписывайте немцам глупости. Как грил Станиславский «не верю!» Они физически не могли протолкнуть через границу все войска одновременно, они тоже эшелонировали их.

А в чем проблема-то? Всю войну наступающая сторона вводила в бой крупные силы на выбранных направлениях главного удара уже в первый день операции.

berg>Или корпуса двигались построившись в один эшелон?

Они двигались оперативно связанными эшелонами т.е. эшелонирование могло быть реализовано в тот же день.

berg> В таком случае составители карт для СВЭ нагло врали нарисовав значок мк на 500 км южней Ельни и пририсовав стрелочки вдоль всего не состоявшегося маршрута движения 2 тг, или они туда телепортировались?

Какого моторизованного корпуса? XXIV? А Вы поинтересуйтесь где были XXXXVI и XXXXVII корпуса той же танковой группы.

berg> Или давайте так.
berg> 1. Вышли части 2 тг к Конотопу? Да/нет

Да. Они и к Ромнам вышли.

berg> 2. Находился Конотоп в тылу Киевской группировки? Да/нет

Конотоп - нет.

berg> 3. Встретились части 2 тг с частями ГРА «Юг»? Да/нет

Да. Только уточним - с соединениями 1-й ТГр. они встретились. Вывод? Кого не удержали - Клейста или Гудериана?

berg> Мне до сих пор интересно, в переписке матюкания по поводу того, что призванных на УС размещать негде есть, а их численности в частях накануне войны нет. [»]

Это Вы по причине своей безграмотности в изучаемом вопросе так говорите.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
RU Исаев Алексей #29.12.2005 17:08
+
-
edit
 
Mek> И чо, прям вся группа за сутки на 100 км? :blink: [»]

Угу. Этож марш, а не наступление.

berg> Может с памятью моей что-то сталось ….. Видетели Пётр…. Какое расстояние между Николаевом и Днепропетровском? С какой стати, я должен внезапно начать думать, что мой родной город стал «южной Украиной»? Сколько от Днепропетровска до Кременчуга? А сколько до Крыма? Полный географический абзац. Это я вам как человек во всех этих городах бывавший заявляю. [»]

В городах были, дислокацию 1-й ТГр. в конце августа и начале сентября - не знаете. Она вся была в полосе Южного фронта.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
Это сообщение редактировалось 29.12.2005 в 17:24
RU 140466(ака Нумер) #29.12.2005 17:10
+
-
edit
 
>50 км в день могли ходить в две мировые войны только немцы. Для РККА даже 30 км суточный марш это на грани реальности.

Я бы сказал, что это верно для РККА 1941 года. В 1944 50 км марша - вполне посильная задача. Где-то Радзиевский про подобные марши в Прибалтике рассказывал. Кажется, в "армейских операциях".
Весь флот - на иголки!  
RU Исаев Алексей #29.12.2005 17:18
+
-
edit
 
1.Н.> Я бы сказал, что это верно для РККА 1941 года. [»]


Да, пожалуй что так. В 1943-45 гг. ходили уже намного лучше.

С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
RU 140466(ака Нумер) #29.12.2005 17:22
+
-
edit
 
А насчёт Хубе я прав?
Весь флот - на иголки!  

Mek

новичок
Исаев Алексей, 29.12.2005 17:08:23:
Mek> И чо, прям вся группа за сутки на 100 км? :blink: [»]

Угу. Этож марш, а не наступление.
 


Даже с таким фантастическим темпом переброска занимает несколько дней.

Исходя из этого можно сделать выводы:
1. О просчете советской разведки на всех уровнях.
2. О просчете советского командования, не оценившего реальной угрозы.

Вас же послушаешь, так никто ни в чем не виноват. Само как то все получилось <_<
 
RU 140466(ака Нумер) #29.12.2005 17:40
+
-
edit
 
>Даже с таким фантастическим темпом переброска занимает несколько дней.

Какой фантастический? Кавкорпуса зимой 1942/1943 НАСТУПАЛИ с таким темпом. И где Вы там "несколько дней" увидели - большой вопрос.

P.S. Ребят, я не модератор, но можно ли передвинуть эту тему в "исторический", а тут разговаривать тольпо по теме резуна?
Весь флот - на иголки!  

berg

опытный

И.А.> На напралениях ударов - разы.

И снова позиции сблизились, уже не над всем первым эшелоном, а только на направлениях удара.

berg>berg>> А заодно можно бы график сколько у кого солдат в деле на 29 июня, на 5 июля и т.д. Очень любопытная должна быть статистика.
И.А.> Только вот первый эшелон советских войск у границы уже были избит до полусмерти. Поэтому соотношение в брутто-численности стало смещаться

С призывом миллионов резервистов, оно смещалось только в одну сторону. До поры. Под Киевом только пленных немцы взяли столько же сколько было в 17 и 6 армиях вместе взятых. Можно ещё Умань вспомнить.

Разница с 42 годом разительная. Там понимали, что все кто могут уходить от окружения и боя в невыгодных условиях должны уходить, их можно и нужно прикрыть в первую очередь теми кто всё равно не успеет и в крайнем случае отдать на съедение ещё кого-то. А те кто уйдут объединятся с другими и смогут получить превосходство. В 41 такого понимания не было. Просто кидали как дрова в топку, а вдруг поможет.

berg>> Я этого даже не планировал.
И.А.> Так искать будете?

Нет.

berg>> :o Т.е. Вы согласны что реакция была неправильной?
И.А.> Реакция на донесения разведки - да, неправильной. Но объяснимой.

Объяснения не оправдания. Метания 5 или 6 мех корпусов между фантастическими рубежами атаки и ввод их в бой по частям в разное время и без разведки не следствие инициативы врага, в варианте Украина-41 это следствие неготовности руководства войсками выполнять свои прямые обязанности. В частности Г.К. Жукова.
Время подумать перед вводом в бой было.

И.А.>Не ожидал. 50 км в день могли ходить в две мировые войны только немцы.

Ох уж эти юберменьшен. Не ожидал.

И.А.>Для РККА даже 30 км суточный марш это на грани реальности.

Беру карту, рассматриваю мытарства 15, 4, 22 корпусов, и не прихожу к столь печальному выводу. Беру (с чужой подсказки) Слюсаренко и обнаруживаю, что если он не лжёт, то его танковый полк проделал за 25 чуть не сто км. Кому мне верить? Самое любопытное, что пока 19 полк из конца в конец носится его дивизия воюет, естественно это помогает противнику создавать превосходство.

И.А.>Т.е. не зная термина бросаетесь давать ответ "нет". Хихикс.

Исаев, я знаю, что Ваше военное образование примерно равно моему. Ваше хихс ничего не стоит. Дайте формулировку. Или вы думаете, я найти оной не могу?

И.А.> Это означает, что не могут друг другу помочь в ведении боя.

Нет, это означает, что они не могут взаимодействовать, т.е. по-русски согласовывать свои действия. Вести их в рамках общего плана и с одной целью. Никто не мешал командованию использовать «второй эшелон» в качестве «оперативного резерва». На то он и второй.

И.А.> Они двигались оперативно связанными эшелонами т.е. эшелонирование могло быть реализовано в тот же день.

Что-то у меня не выходит «эшелонирование в тот же день» с 17 армией, хоть убей.

И.А.> Какого моторизованного корпуса? XXIV? А Вы поинтересуйтесь где были XXXXVI и XXXXVII корпуса той же танковой группы.

Боевая задача, поставленная перед 2 ТГр, выполнена. Те, кто хотели ей помешать, своей задачи не выполнили.

И.А.> Да. Они и к Ромнам вышли.

Они даже к Лихвицам вышли, раз на то пошло.

berg>> 2. Находился Конотоп в тылу Киевской группировки? Да/нет
И.А.> Конотоп - нет.

Как всегда, Типпельскирх врёт. А поезд Москва-Киев никогда в Конотопе не останавливался.
Так, берём карту и рассматриваем, если мало ищем ещё и два вышеназванных пункта.

berg>> 3. Встретились части 2 тг с частями ГРА «Юг»? Да/нет
И.А.> Да. Только уточним - с соединениями 1-й ТГр. они встретились. Вывод? Кого не удержали - Клейста или Гудериана?

Них себе. Клейст, от Кременчуга до точки встречи 100 км. с копейками прошел, а Гудериан в разы больше. Только от Почел 200 выйдет. А от Ельни пол тысячи.

К вопросу о Географии Украины. От Днепропетровска до Николаева чуть больше 350, от Николаева до Кременчуга 350, от Днепропетровска до Кременчуга 150. Все расстояния минимальные, если по тогдашним дорогам, де не минуy Кривой Рог меньше чем 400/400/180 не выйдет. Как можно «потерять» в таком пространстве полсотни танков? О том, что идти к Крыму это совсем другое направление и говорить не стоит.
 
RU 140466(ака Нумер) #29.12.2005 22:14
+
-
edit
 
И снова позиции сблизились, уже не над всем первым эшелоном, а только на направлениях удара.
 


Ну а на других участках, что лучше было? Скорее наоборот, потому что советские резервы как раз к немецкому клину и подводились, а в остальных местах были только растянутые в ниточку сд.

>С призывом миллионов резервистов, оно смещалось только в одну сторону.

Расскадите пожалуйста, что к концу первой недели боёв осталось от 12 мк? От 13 мк? От 11 мк? От 6 мк? От 14 мк? Ну 3 мк ещё хоть что-то из себя представлял. Много ли осталось к концу второго дня войны от 56 сд? От 125 сд? От 28 ск? Что оставалось к 4-5 дню войны от дивизий Сущего и Алябушева? Что стало с 67 сд к концу июня? Это только номерки, всплывшие в памяти, на самом деле сточенных до небоеспособного сстояния частей было куда больше. А через неделю резервисты всё равно в тылу сидят - кто ж их на фронт пустит?!

> До поры. Под Киевом только пленных немцы взяли столько же сколько было в 17 и 6 армиях вместе взятых. Можно ещё Умань вспомнить.

Вам кто-то наврал. Общие потери ЮЗФ - 600 000 человек убитыми и пропавшими без вести. Вы хотите сказать,что в 6 А и 17 А меньше 400 000? Про Умань ещё веселее, напомните, сколько активных штыков оставалось у Понеделина и Музыченко к 1 августа.

>Разница с 42 годом разительная. Там понимали, что все кто могут уходить от окружения и боя в невыгодных условиях должны уходить, их можно и нужно прикрыть в первую очередь теми кто всё равно не успеет и в крайнем случае отдать на съедение ещё кого-то. А те кто уйдут объединятся с другими и смогут получить превосходство. В 41 такого понимания не было. Просто кидали как дрова в топку, а вдруг поможет.

Вы опять не в курсе. В 1942 на фланг давили и Катуков и Лизюков, позже были удары 64 А и Лелюшенко. А отход Малиновского по сравнению с отходом Понеделина и Костенко только куда менее организован.

>Объяснения не оправдания.

И оправдания. Это сейчас Вы шибко умный и всё знаете, а тогда всё куда сложнее было.

>Метания 5 или 6 мех корпусов

Вы уже про Дубно? Как Вы ловко от темы Киева убежали!

> между фантастическими рубежами атаки и ввод их в бой по частям в разное время и без разведки не следствие инициативы врага, в варианте Украина-41 это следствие неготовности руководства войсками выполнять свои прямые обязанности. В частности Г.К. Жукова.
Время подумать перед вводом в бой было.

Конечно было, до прорыва Линии Сталина оставалось денька два, а до ожидаемого бублика вокруг 6, 12, 26 и части 18 А ещё денька три. После этого вводи-не вводи толку уже не будет.

>Ох уж эти юберменьшен. Не ожидал.

Правда глаза колет?

>Беру карту, рассматриваю мытарства 15, 4, 22 корпусов, и не прихожу к столь печальному выводу. Беру (с чужой подсказки) Слюсаренко и обнаруживаю, что если он не лжёт, то его танковый полк проделал за 25 чуть не сто км. Кому мне верить?

Вы понимаете, полк далеко не равно армии? Вы понимаете, что речь шла о "глубинных" стрелковых дивизиях?

>Нет, это означает, что они не могут взаимодействовать, т.е. по-русски согласовывать свои действия.

Взаимодействовать - не согласовать свои действия.

> Вести их в рамках общего плана и с одной целью. Никто не мешал командованию использовать «второй эшелон» в качестве «оперативного резерва». На то он и второй.

Немцы мешали, которые в первые же дни начали успешно окучивать приграничные дивизии.

>Что-то у меня не выходит «эшелонирование в тот же день» с 17 армией, хоть убей.

Тяжёлый случай.

>Боевая задача, поставленная перед 2 ТГр, выполнена. Те, кто хотели ей помешать, своей задачи не выполнили.

Чего это выполнена? Гудериан встал и дальше продвинуться не смог.

>Как всегда, Типпельскирх врёт. А поезд Москва-Киев никогда в Конотопе не останавливался.

А снабжение прямо с Москвы идёт?

>Них себе. Клейст, от Кременчуга до точки встречи 100 км. с копейками прошел, а Гудериан в разы больше. Только от Почел 200 выйдет. А от Ельни пол тысячи.

Ещё раз: Гудериан встал и с трудом сдерживал контратаки, удержать его сумели. Но тут прорвался Клейст и вся оборона разлетелась на куски.

>Как можно «потерять» в таком пространстве полсотни танков? О том, что идти к Крыму это совсем другое направление и говорить не стоит.

Ну ищите в стоге сена. Вы в компьютерные игры, видно переиграли - там-то конечно всё видно, да вот в реальности сложнее.
Весь флот - на иголки!  
RU Старый #29.12.2005 22:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Ой, блин! С кем я связался? :( С ребёнком... Теперь все скажут что Старый обижает детишек в песочнице... :(

Barbarossa> Ну так что ж Жукова не пристрелили, он на Юго-Западе облажался покруче.
Старый>> Круче чем Павлов в Белоруссии? Это как это? Сдал фронт противнику?
Barbarossa> И как же Павлов фронт противнику сдал. Ключ на бархатной подушечке принес.

Паввлов сдал фронт своим "грамотным" руководством. Но вам был адресован вопрос: Чем же это Жуков облажался круче Павлова? Вы ведь это утверждаете? Что ж вы не отвечаете?

Barbarossa> Barbarossa>> А так енералы боясь растрела стали солдат в бесплодные атаки бросать подбадривая заград отрядами.
Старый>> Где это генералы посылали солдат в атаку оттого что боялись расстрела? Это вы только что придумали или прочитали где? А когда, кстати, заградотряды появились?
Barbarossa> Сначала При Петре I, потом в гражданскую в Красной армии.

Вас спросили ГДЕ это генералы гнали солдат в атаку боясь расстрела? Какая операция? Какой генерал? Время? Место? Вы же это утверждаете? Что ж вы не отвечаете? Надо ж за базао отвечать както?

Barbarossa> А что им еще делать? Либо Сталин их лично вольнет л ибо они ему покажут что хорошо воюют - тобишь у них большие потери.

Такс... То есть по вашим представлениям Сталин расстреливал всех генералов у которых были маленькие потери? Это вы хотели сказать?

Barbarossa> У нас в армии до сих пор так оценивают командиров - по потерям. Или для вас это открытие.

Для меня это открытие. Впрочем про какую армию вы имеете в виду? У нас в армии я не знаю ни одлного случая чтобы командира положительно оценили по потерям. А у вас армии кого это оценили по потерям? Примерчик не приведёте? Вот Павлов к примеру. Потерял весь фронт, и как?

Старый>> А все остальные воевали хорошо? У вас к ним претензий нет? Или вы просто других фамилий не знаете? ;)
Barbarossa> Почему можно Черняховского , Толбухина. А да еще масленникова :P

Ой! А где это они воевали хорошо?

Barbarossa> Barbarossa>> У РККА в 1941 маневр был один отступление.
Старый>> :blink::blink::blink: Совсем уже чтоли крыша отъехала? Это то вы откуда взяли?
Barbarossa> А какой наступление? Ну и кудажек мы наступали. На москву, увлекая немцев за собой? :lol:

Ну самые известные примеры под Москвой, под Волховом, под Ростовом. До этого под Смоленском. До этого под Дубно. И куча других мест. Вы ж сами говорите: солдат гнали в атаку. Это по вашему их гнали в атаку в отступление?


Barbarossa> Barbarossa>> Вся кадровая армия побросав технику драпала до москвы.
Старый>> Я уже начинаю чувствовать себя в дурдоме... Это чего, вы в трезвом уме и здравой памяти утверждаете что вся кадровая армия вот так взяла и от границы отошла к Москве????? :blink::blink::blink:
Barbarossa> А чего она сделала? Берлин в 41 взяла. Как же немцы в 41 под Москвою оказались?

В вашем больном воображении может и взяла. А в скорбной реальности она погибла. Кадровая армия имевшаяся на границе на июнь 41-го практически вся погибла но не драпала до Москвы.

Barbarossa> Barbarossa>> И только когда дядюшка Джо обратился к русскому народу что пол все трындец, мы начали воевать.
Старый>> И когда же это он обратился?
Barbarossa> Ну дату не помню, давно это было. А вы что про этот факт не слышали?

Не слышал. Как я могу услышать о "фактах" существующих в вашем воображении? Я же не парапсихолог... Я слышал что воевать мы начали ещё до того как дядюшка Джо обратился...

Barbarossa> Barbarossa>> И воевали бы с меньшими потерями если бы блин Жуков и К0 не мешал.
Старый>> Кто воевал бы с меньшими потерями? Кому это Жуков помешал воевать? Фамилии назовите?
Barbarossa> Масленников. :)

Ой! Кто это??? Расскажите как он воевал с малыми потерями и чем ему помешал Жуков?

Старый>> А кого надо было поставить?
Barbarossa> Эх меня там небыло....

Слава Богу! Тьфу, блин, в смысле Слава КПСС!

Barbarossa> Barbarossa>>> Ну а кто мешал нашему доблестному генштабу посмотреть на опыт немцев в 1939-1941 г.
Старый>> И.А.>> Посмотрели. Создали мехкорпуса.
Barbarossa> Barbarossa>> Это к 1942 году. Когда потеряли кадровую армию и технику.
Старый>> :blink::blink::blink: Мехкорпуса??? К 42-му???? У вас с головой всё в порядке? А с глазами?
Barbarossa> А у вас. Так и хочеться как нумер восклинуть "Читать Исаева" (С) нУМЕР.
Barbarossa> Мехкорпуса которые вы имете ввиду расформировали в самом начале войны

А при чём тут "расформировали"? Их создали в 40-41-м посмотрев на опыт немцев 39-41-гг. Вы ведь это отрицали?

Barbarossa> Правда он забыл сказать кто ж отвечал за разработку оргструктуры нашего мехкорпуса.

Неужели опять Жуков? :blink:

Barbarossa> А к 42 году создали новыне мехкорпуса с нормальной численностью ат-артиллерии и пехоты. Догда более-менее начали нормально воевать. А с 1941-42 у нас бли тока батальоны и бригады.

То есть вы продолжаете настаивать что до 1941 года у нас мехкорусов не было?

Старый>> За какие ошибки? Какие у Жукова ошибки, вас уже третий раз спрашивают? Вы постоянно галюцинируете какимито "ошибками" и "преступлениями" Жукова но даже не в состоянии объяснить о чём это вы собственно.
Barbarossa> Ну что ж представте себе Сталинград. Гениальный Жуков координирует действия 1-ой гвардейской и 24 армии....

Отлично! Но в чём ошибка то Жукова была? Вы ж про ошибки какието бредите? Вот и расскажите в конце концов где ошибка то?

Barbarossa> Это моя любимая часть. :rolleyes:

Я уже понял.

Barbarossa> Три наступления с января 1942 по январь 1943....

Отлично. Но в пространном тексте вы так и не рассказали: в чём же ошибки Жукова то были? какие ошибки по вашему детскому имхо он допустил в этих трёх операциях? С вас уже 2 недели добиваются хоть одной а вы не в состоянии ничего изложить.

Barbarossa> Если приказы начгенштаба игнорируються значит он не контролирует армию, то бишь некомпетентен.

В армии выполняются приказы командиров а не начальников штабов, если вы не знали. И зачем вы подменяете "не понимают" на "игнорируют"?

Barbarossa> Ну это тебе виднее к какой, наверно к оборонительно, что б врага к кавказу заманить.

Что примечательно, такие кадры как вы быстро переходят на "ты".
Так что, по вашему детскому имхо целью оборонительных войн является заманивание противника в глубь своей территории? Вы настаиваете?

Barbarossa> Barbarossa>> Это у него надо спросить к чему он готовился.
Старый>> Спросите.
Barbarossa> Ну к сожалению даром спиритизма не обладаю.

А зачем тогда предлагаете? Вы не смогли ответить на вопрос и попытались уйти?

Barbarossa> Они и обороняться не умеют они вообще не хрена не умеют. То есть он вобще ни к какой войне не готовился.

Танкисты не умеют а не готовился Жуков? Железная логика!

Barbarossa> Barbarossa>> Barbarossa>>Немец два года европу мурижит а Жуков не туда смотрит.
Старый>> И.А.>> А куда он смотрит?
Barbarossa> На Лизочку.

Всё? Аргументы кончились? Это капитуляция?

Barbarossa> И ошибки гениев своей кровью мой народ исправлял
Старый>> Хрен вас знает, какие у вашего народа гении... Бесноватый, чтоли?
Barbarossa> У моего Хворостынин например, знаете такого?

Не понял? Какую ошибку Хворостынина ваш народ исправлял кровью?

Barbarossa> А у вашего наверно Дудаев или Батый.

У моего народа мало гениев в военном деле. Но талантливые полководцы были. Вот Жуков например...

Старый>> Мой народ не исправлял ошибки гениев. Мой народ вместе с руководством страны спасал свою родину от нашествия сильнейшего и опаснейшего в мире врага. И не факт что с другим руководством спас бы.
Barbarossa> Ваш народ это какой.

Мой народ это советский.

Barbarossa> Barbarossa>> Они просто больше танков делали чем немцы успевали их сжигать.
Старый>> И в этом тоже Сталин с Жуковым виноваты? ;)
Barbarossa> Конечно.

В том что делали больше танков?
О, как я вас понимаю! Вам бы конечно хотелось чтобы мы делали меньше танков чем немцы сжигали. Тогда бы Жуков был для вас кумиром.
Вобщем то понятно что вы всегда оказываетесь на стороне врагов СССР, жалеете что мы победили и не можете нам этого простить. Моему народу, моей стране и моему правительству.
Ну так надо было с этого и начинать, ато бредите какимито "ошибками"...

Barbarossa> Barbarossa>> как же так все в 1941 году получилось.
Старый>> Да ужжж... Всем понятно а вам непонятно. Может всётаки с понималкой какие проблемы?
Barbarossa> НУ и чего тебе понятно, ска жи плиз по пунктам почему они до нас три месяца шли а мы до них четыре года? А знаток вы наш.

Да пожалуйста. Всегда рад.
Советская армия была слабее немецкой. Она была
1. Хуже подготовлена.
2. Хуже вооружена.
А вы не знали?

Старый>> Вобщем что мы имеем? Мы имеем дело с ничтоже сумнящемся которое ни ухом ни рылом в вопросах о которых оно взялось судить. И удовлетворение ему доставляет сам факт того что интернет дал ему возможность публично поонанировать на великих людей, спасителей отечества.
Barbarossa> Насчет онанизма - онанируют на своих кумиров, у меня кумиров нет. Так что вы немножко не по адресу.

Ну извините. Я в онанизме и в кумирах не спец. Мог перепутать. Ну а насчёт "ничтоже сумнящеся" и "ни ухом ни рылом" стало быть возражений нет?

Barbarossa> Я могу например насрать нагадить, поскольку Жуков для меня враг.

Ну в этом уже никто не сомневается... То есть в этом волпросе у вас с гитлеровцами полное единодушие? Надо было с этого и начинать.

Старый>> И что примечательно: именно из таких кадров рекрутируются ряды нацистов, что немецких что русских.

А что ж вы этот момент процитировали но не прокомментировали?
Старый Ламер  
RU Старый #29.12.2005 22:19
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Да, Барбаросса, а что ж вы на остальные вопросы не ответили? Надо бы всётаки както объявить по ним официальную капитуляцию, чтоб больше не возникали?
Старый Ламер  

berg

опытный

Завершаем бодягу к новому году так сказать.

По Киеву. Перед Гудерианом была поставлена задача, выйти в район Конотопа (один из узловых транспортных пунктов) и соединится там с первой танковой группой. Задачу вторая танковая группа выполнила и перевыполнила, ибо смога уйти южней названной ей точки. Мне не известен приказ на окружение ЮЗ фронта, в котором предусматривалось бы выдвижение второй танковой группы до Днепра. Следовательно, все меры противодействия направленные против северного крыла клещей не достигли цели. Поставленную перед ними задачу они выполнили.

По приграничному сражению на юге. Откапав описания на нескольких механизированных корпусов выдававших темп 50-100 км. в сутки (например 8й, 9й, 19й) и нескольких других шустрых частей, я только пришёл к выводу, что мнение Исаева о возможных темпах марша ложно.
Кроме того, это говорит о том, что командование имело возможность организовать манёвр силами и остановить подвижные части противника, наладив совместные действия подчинённых ему частей и соединений, и реализовав своё преимущество в технике. Чего делать неумело.

Борцу за светлое имя советских командиров 140466(ака Нумер) я рекомендую достать приличный справочник и выяснить, что такое «оперативный резерв», «оперативный манёвр», «оперативный простор», и чем «оперативное взаимодействие» отличается от «эшелонирования в течении дня».
 
RU armadillo #30.12.2005 02:33
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>Кроме того, это говорит о том, что командование имело возможность организовать манёвр силами и остановить подвижные части противника, наладив совместные действия подчинённых ему частей и соединений, и реализовав своё преимущество в технике. Чего делать неумело.
В приграничном сражении - да. Не остановить, но потрепать можно было. А у Киева - уже чем? Где те мехкорпуса и вообще подвижные чсти?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
RU 140466(ака Нумер) #30.12.2005 10:24
+
-
edit
 
Борцу за светлое имя советских командиров 140466(ака Нумер) я рекомендую достать приличный справочник и выяснить, что такое «оперативный резерв», «оперативный манёвр», «оперативный простор», и чем «оперативное взаимодействие» отличается от «эшелонирования в течении дня».
 


А Вы почитайте на досуге, где находился, скажем, оперативный резерв к моменту Курской битвы.
Весь флот - на иголки!  
RU Исаев Алексей #30.12.2005 11:03
+
-
edit
 
И.А.>> На напралениях ударов - разы.
berg> И снова позиции сблизились, уже не над всем первым эшелоном, а только на направлениях удара.

Обще превосходство раза в полтора-два, на направлениях главного удара - 3-5 раз. Т.е. о ведении боев у границы при равенстве сил или превосходстве РККА речи нет. Согласны?

И.А.>> Только вот первый эшелон советских войск у границы уже были избит до полусмерти. Поэтому соотношение в брутто-численности стало смещаться
berg> С призывом миллионов резервистов, оно смещалось только в одну сторону.

Только вот незадача - резервисты эти попали в действующую армию не молниеносно. Обучение/сколачивание итп. В общем те, кого призвали в июле-августе попали в армию минимум в августе, а то и к битве под Москву.

berg>До поры. Под Киевом только пленных немцы взяли столько же сколько было в 17 и 6 армиях вместе взятых. Можно ещё Умань вспомнить.

Именно. Т.е. обладая численным превосходством немцы устраивали большие и малые "котлы", постоянно лишая РККА возможности построить фронт в соотношении сил 1:1. Это удалось только к ноябрю-декабрю 1941 г.

berg> Разница с 42 годом разительная. Там понимали, что все кто могут уходить от окружения и боя в невыгодных условиях должны уходить,

Им давали возможность уходить контрударами механизированных соединений. Где мехсоединений не было. там было Миллерово.

И.А.>> Так искать будете?
berg> Нет.

Тогда сидите и слушайте пока мне скучно и я развлекаюсь.

berg> Объяснения не оправдания. Метания 5 или 6 мех корпусов между фантастическими рубежами атаки и ввод их в бой по частям в разное время и без разведки не следствие инициативы врага, в варианте Украина-41 это следствие неготовности руководства войсками выполнять свои прямые обязанности. В частности Г.К. Жукова.

Эти метания - обычное дело при ведении оборонительной операции. Т.к. меняется обстановка, имеет место гадание на кофейной гуще относительно направления следующих ударов противника. Конкретно Жуков четко указал руководству ЮЗФ - бейте здесь! А Кирпонос с Пуркаевым начали сомневаться и менять направление удара. Они ошиблись, а Жуков уже уехал на ЗФ и не мог их поправить.

berg> Ох уж эти юберменьшен. Не ожидал.

Это просто факт такой. Вне зависимости от того, нравится он нам или нет.

И.А.>>Для РККА даже 30 км суточный марш это на грани реальности.
berg> Беру карту, рассматриваю мытарства 15, 4, 22 корпусов,

Это механизированные корпуса. С ними проще. Но большую часть войск обоих сторон составляли шагающие пешком пехотные/стрелковые соединения. Поэтому советую поинтересоваться мытарствами 31, 36 и 37-го корпусов.

berg>Кому мне верить?

Надо не верить, а головой думать и чувствовать разницу между механизированными и стрелковыми соединениями.

berg> Самое любопытное, что пока 19 полк из конца в конец носится его дивизия воюет, естественно это помогает противнику создавать превосходство.

А у нас есть Павел Глоба для предсказывания следующих шагов немцев. Поинтересуйтесь почему 19-й полк ездил.

И.А.>>Т.е. не зная термина бросаетесь давать ответ "нет". Хихикс.
berg> Исаев, я знаю, что Ваше военное образование примерно равно моему.

Не равно. Вам до меня примерно как от Москвы до Нью-Йорка.

berg>Ваше хихс ничего не стоит. Дайте формулировку. Или вы думаете, я найти оной не могу?

Вы уже со знанием немецкого что-то нашли про расположение дивизий, ага.

И.А.>> Это означает, что не могут друг другу помочь в ведении боя.
berg> Нет, это означает, что они не могут взаимодействовать, т.е. по-русски согласовывать свои действия. Вести их в рамках общего плана и с одной целью. Никто не мешал командованию использовать «второй эшелон» в качестве «оперативного резерва». На то он и второй.

Только вот оперативный резерв в 100-150 км позади это нонсенс. Т.е. он просто технически не может "согласовывать действия". 31-й ск никак не мог участвовать в сражении у Войницы.

И.А.>> Они двигались оперативно связанными эшелонами т.е. эшелонирование могло быть реализовано в тот же день.
berg> Что-то у меня не выходит «эшелонирование в тот же день» с 17 армией, хоть убей.

Так Вы же немецкий знаете, ищите и обрящете.

И.А.>> Какого моторизованного корпуса? XXIV? А Вы поинтересуйтесь где были XXXXVI и XXXXVII корпуса той же танковой группы.
berg> Боевая задача, поставленная перед 2 ТГр, выполнена.

Выполнена была задача операции в целом. Попробую объяснить на пальцах. Должность начальника астрологического отдела в армии пока не ввели соответственно при планировании собственных действий исходят из видимых угроз со стороны противника. Видимых тогда, а не читателям мемуаров Гудериана сейчас. Соответственно увидив поворот Гейнца на юг начали его купировать, нажимом на фланг со стороны Резервного и Брянского фронта. В результате на острие остался только XXIV моторизованный корпус. Его собирались удержать ударами корпуса Белова, переброшенного с ЮФ и 100 сд Руссиянова, высвобожденной под Ельней. Плюс две танковые бригады. Эти силы и в реале дали Гейнцу прокакаться, см. "Воспоминания солдата" про Лохвицу.

Угроза же со стороны кременчугского плацдарма была "пехотной" соответственно при недостатке сил ей внимания уделяли меньше. Соотвтственно удар именно Клейста все решил.

И.А.>> Да. Они и к Ромнам вышли.
berg> Они даже к Лихвицам вышли, раз на то пошло.

Ну и? Для соединения с пехотой на Кременчугском плацдарме этого было недостаточно. Т.е. те задачи, которые ставились перед ЮЗФ, Брянским фронтом и Резервным фронтом были выполнены.

berg> berg>> 2. Находился Конотоп в тылу Киевской группировки? Да/нет
И.А.>> Конотоп - нет.
berg> Как всегда, Типпельскирх врёт. А поезд Москва-Киев никогда в Конотопе не останавливался.

У Вас критерий тыл/не тыл это поезд? Смешно. Собственно Конотоп он был на северном фасе Киевской дуги.

berg> Них себе. Клейст, от Кременчуга до точки встречи 100 км. с копейками прошел, а Гудериан в разы больше. Только от Почел 200 выйдет. А от Ельни пол тысячи.

Но без этих 100 км(хотя там больше 100 км) Гудериановский поход - фигня.

berg> Как можно «потерять» в таком пространстве полсотни танков?

Молча. Агентурная разведка медленно работает, авиаразведка по ночам бесполезна.

berg> О том, что идти к Крыму это совсем другое направление и говорить не стоит. [»]

Это не другое направление, это Бериславский(Каховский) плацдарм в полосе ЮФ. Откуда знать в августе 1941 г., на какой именно плацдарм сиганет Клейст - Кременчугский или Каховский. Какие объективные предпосылки?
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
RU Исаев Алексей #30.12.2005 11:19
+
-
edit
 
Mek> Даже с таким фантастическим темпом переброска занимает несколько дней.

Именно что несколько дней. Для получения и проверки данных разведки - ничтожный срок.

Mek> Исходя из этого можно сделать выводы:

Прежде чем выводы делать предложите рецепт счастья. Как по-вашему можно узнать о быстрой переброске своим ходом танковых соединений?

Mek> Вас же послушаешь, так никто ни в чем не виноват. Само как то все получилось [»]

Не "само получилось", а "немцы организовали". Вопрос в том, что с той информацией что была у советского рук-ва в августе 1941 г. принятые меры были адекватными.

С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
RU Barbarossa #30.12.2005 15:18
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Старый> Ой, блин! С кем я связался? :( С ребёнком... Теперь все скажут что Старый обижает детишек в песочнице... :(

Ну и как же ты меня обидел? Меня твои сексуальные переживания как то не задели. Ну стоит у тебя на Жукова что подлать.

Barbarossa>> Ну так что ж Жукова не пристрелили, он на Юго-Западе облажался покруче.
Старый>>> Круче чем Павлов в Белоруссии? Это как это? Сдал фронт противнику?

Сколько немецких групп наступало против Жучи а сколько против Павлова? А напомнить.
Barbarossa>> И как же Павлов фронт противнику сдал. Ключ на бархатной подушечке принес.
Старый> Паввлов сдал фронт своим "грамотным" руководством. Но вам был адресован вопрос: Чем же это Жуков облажался круче Павлова? Вы ведь это утверждаете? Что ж вы не отвечаете?
Я сказал что он так же облажался. Это раз. Во вторых битвыа при дубно 6 наших мехкорпусов ( 4000 танков) против одной немецкой танковой группы (600 танков). Немцы Жучу там в блин раскатали, несмотря на его "гениальное руководство"
Или силеннок мало было, надо былло 12 тысяч танков. Тоесть 1 немецкий танк стоит 20 советских. Да фашист батенька так не любить советскую техника.

Barbarossa>> Barbarossa>> А так енералы боясь растрела стали солдат в бесплодные атаки бросать подбадривая заград отрядами.
Старый> Старый>> Где это генералы посылали солдат в атаку оттого что боялись расстрела? Это вы только что придумали или прочитали где? А когда, кстати, заградотряды появились?
Barbarossa>> Сначала При Петре I, потом в гражданскую в Красной армии.
Старый> Вас спросили ГДЕ это генералы гнали солдат в атаку боясь расстрела? Какая операция? Какой генерал? Время? Место? Вы же это утверждаете? Что ж вы не отвечаете? Надо ж за базао отвечать както?


Да любая начиная с разгрома 1941.

А перед кем отвечать? Перед старым онанистом? Как то не престало мне сверхчеловеку мараться.
Barbarossa>> А что им еще делать? Либо Сталин их лично вольнет л ибо они ему покажут что хорошо воюют - тобишь у них большие потери.
Старый> Такс... То есть по вашим представлениям Сталин расстреливал всех генералов у которых были маленькие потери? Это вы хотели сказать?

Да нет не растреливал, всетаки по официальным данным 11 миллионов своих солдат гениально в землю вогнали. Так что их пронесло.
Barbarossa>> У нас в армии до сих пор так оценивают командиров - по потерям. Или для вас это открытие.
Старый> Для меня это открытие. Впрочем про какую армию вы имеете в виду? У нас в армии я не знаю ни одлного случая чтобы командира положительно оценили по потерям. А у вас армии кого это оценили по потерям? Примерчик не приведёте? Вот Павлов к примеру. Потерял весь фронт, и как?
Старый> Старый>> А все остальные воевали хорошо? У вас к ним претензий нет? Или вы просто других фамилий не знаете? ;)
Barbarossa>> Почему можно Черняховского , Толбухина. А да еще масленникова :P
Старый> Ой! А где это они воевали хорошо?
Говоров, Горбатов, Малиновский.... Дальше перечислять. Чем Жуча их лучше. Тока тем что мародерством занимался. Во всяком случае уголовное дело по этой статье тока на него одного завели.

Barbarossa>> Barbarossa>> У РККА в 1941 маневр был один отступление.
Старый> Старый>> :blink::blink::blink: Совсем уже чтоли крыша отъехала? Это то вы откуда взяли?
Barbarossa>> А какой наступление? Ну и кудажек мы наступали. На москву, увлекая немцев за собой? :lol:
Старый> Ну самые известные примеры под Москвой, под Волховом, под Ростовом. До этого под Смоленском. До этого под Дубно. И куча других мест. Вы ж сами говорите: солдат гнали в атаку. Это по вашему их гнали в атаку в отступление?

Ну и как удачно'с наступили? Сразу до Берлина?


Старый> В вашем больном воображении может и взяла. А в скорбной реальности она погибла. Кадровая армия имевшаяся на границе на июнь 41-го практически вся погибла но не драпала до Москвы.

А какая разница погибла или драпала, луч ше бы драпала - хоть л/с сохранила. Задачу она свою под командованием накчгенштаба не выполнила. На хрен нужна армия которая погибает. Она только мужское население переводит.



Barbarossa>> Barbarossa>> И только когда дядюшка Джо обратился к русскому народу что пол все трындец, мы начали воевать.
Старый> Старый>> И когда же это он обратился?
Barbarossa>> Ну дату не помню, давно это было. А вы что про этот факт не слышали?
Старый> Не слышал. Как я могу услышать о "фактах" существующих в вашем воображении? Я же не парапсихолог... Я слышал что воевать мы начали ещё до того как дядюшка Джо обратился...
Так я вроде этого не отрицал. Или вы не совсем внимательно меня читайете, наверно.


Barbarossa>> Barbarossa>> И воевали бы с меньшими потерями если бы блин Жуков и К0 не мешал.
Старый> Старый>> Кто воевал бы с меньшими потерями? Кому это Жуков помешал воевать? Фамилии назовите?
Barbarossa>> Масленников. :)
Старый> Ой! Кто это??? Расскажите как он воевал с малыми потерями и чем ему помешал Жуков?
Это была шутка, но у вас наверно с чю совсем плохо.....


Старый>>> А кого надо было поставить?
Barbarossa>> Эх меня там небыло....
Старый> Слава Богу! Тьфу, блин, в смысле Слава КПСС!
Конечно обязательно Жукова растрелял.
Barbarossa>> Barbarossa>>> Ну а кто мешал нашему доблестному генштабу посмотреть на опыт немцев в 1939-1941 г.


Старый> То есть вы продолжаете настаивать что до 1941 года у нас мехкорусов не было?

Слушайте да завязывайте вы с онанизмом, от него мозоли на руках и разжижение мозгов.

Вы что не поняли, что старые мех корпуса созданные до 1941 закатали в землю, в том же дубно. Так что толку от них было ноль.



Старый> Старый>> За какие ошибки? Какие у Жукова ошибки, вас уже третий раз спрашивают? Вы постоянно галюцинируете какимито "ошибками" и "преступлениями" Жукова но даже не в состоянии объяснить о чём это вы собственно.

Его дебильная манера бить растопыренными пальцами да еще резервов не оставлять. Потом арабы стали воевать по лейкалам Жукова - результат всем извстен - сородичи Вуду отымели их по полной программме не смотря на превосходство.




Barbarossa>> Ну что ж представте себе Сталинград. Гениальный Жуков координирует действия 1-ой гвардейской и 24 армии....
Старый> Отлично! Но в чём ошибка то Жукова была? Вы ж про ошибки какието бредите? Вот и расскажите в конце концов где ошибка то?
Barbarossa>> Это моя любимая часть. :rolleyes:
Старый> Я уже понял.
Barbarossa>> Три наступления с января 1942 по январь 1943....
Старый> Отлично. Но в пространном тексте вы так и не рассказали: в чём же ошибки Жукова то были? какие ошибки по вашему детскому имхо он допустил в этих трёх операциях? С вас уже 2 недели добиваются хоть одной а вы не в состоянии ничего изложить.
Barbarossa>> Если приказы начгенштаба игнорируються значит он не контролирует армию, то бишь некомпетентен.
Старый> В армии выполняются приказы командиров а не начальников штабов, если вы не знали. И зачем вы подменяете "не понимают" на "игнорируют"?

Ну значит приказы такие дебильные что их никто неможет понять. Или у нас в армии все дебилы а над ними гений возвышаеться.

Barbarossa>> Ну это тебе виднее к какой, наверно к оборонительно, что б врага к кавказу заманить.
Старый> Что примечательно, такие кадры как вы быстро переходят на "ты".

Смотри правила форума, это как уж мне захочеться тыкать или выкать.

Старый> Так что, по вашему детскому имхо целью оборонительных войн является заманивание противника в глубь своей территории? Вы настаиваете?

Я вслух рассуждаю. А как же еще можно рассуждать, если немцы около грозного оказались. наверно заманили.


Barbarossa>> Barbarossa>> Это у него надо спросить к чему он готовился.
Старый>>> Спросите.
Barbarossa>> Ну к сожалению даром спиритизма не обладаю.
Старый> А зачем тогда предлагаете? Вы не смогли ответить на вопрос и попытались уйти?

КУда уйти я пока здесь, времени у меня просто мало, ну нечего в феврале домой инет кину и держитесь рубяты. Будет вам всем большой сыктым.
Barbarossa>> Они и обороняться не умеют они вообще не хрена не умеют. То есть он вобще ни к какой войне не готовился.
Старый> Танкисты не умеют а не готовился Жуков? Железная логика!
Если армия к войне не гтотова, то кто виноват. Один Павлов?



Barbarossa>> Barbarossa>> Barbarossa>>Немец два года европу мурижит а Жуков не туда смотрит.
Старый>>> И.А.>> А куда он смотрит?
Barbarossa>> На Лизочку.
Старый> Всё? Аргументы кончились? Это капитуляция?

Да нет это предположение. К томуже знаете меня ситуация забавляет. По поводу капитуляции. Это если утирая сопли, стоя под Москвой говорить фашика - ну типа савайтесь.
Barbarossa>> И ошибки гениев своей кровью мой народ исправлял
Старый>>> Хрен вас знает, какие у вашего народа гении... Бесноватый, чтоли?
Barbarossa>> У моего Хворостынин например, знаете такого?
Старый> Не понял? Какую ошибку Хворостынина ваш народ исправлял кровью?

Вы чегог , я привел пример одно из Гениев своего народа, который практически без потерь воевал.

Barbarossa>> А у вашего наверно Дудаев или Батый.
Старый> У моего народа мало гениев в военном деле. Но талантливые полководцы были. Вот Жуков например...
Старый>>> Мой народ не исправлял ошибки гениев. Мой народ вместе с руководством страны спасал свою родину от нашествия сильнейшего и опаснейшего в мире врага. И не факт что с другим руководством спас бы.
Barbarossa>> Ваш народ это какой.
Старый> Мой народ это советский.

А советский это какой - мультикультурный многонациональный многоукладный? Советского народа уже нет, посколько он свою страну просрал. Со всеми танками и прочей мутью. Не его, нет страны, нет армии -которых мне кастати нисколько не жаль.

Русские за красную тряпку над рейхстагом слишком дорогую цену заплатили.
И не хрена не получили, кроме ненависти "освобожденных" народов, 30 миллионов убитых.
Так что вы наверно последний представитель советского народа.
А у меня народа нет, у меня есть нация моя русская нация. У меня все впереди а у вас будущего нет. Сгините вместе с СССР и памятником Жукову.

Barbarossa>> Barbarossa>> Они просто больше танков делали чем немцы успевали их сжигать.
Старый>>> И в этом тоже Сталин с Жуковым виноваты? ;)
Barbarossa>> Конечно.
Старый> В том что делали больше танков?

Нет в том что наши танки были одноразовыми.

Старый> Вобщем то понятно что вы всегда оказываетесь на стороне врагов СССР, жалеете что мы победили и не можете нам этого простить. Моему народу, моей стране и моему правительству.

А для меня большевики враги. Я этого не скрываю. И я повторюсь нет вашей страны, сгинула она. И РФ-ии жалкому клону СССР где русские тока топливо, тоже не долго осталось

Старый> Советская армия была слабее немецкой. Она была
Старый> 1. Хуже подготовлена.
Старый> 2. Хуже вооружена.


Ну так чьи это проблемы? Кто виноват. вся страна с голодухи мерла, вбухивая все средства в кучу железа, в дармоедов в военной форме.

И они бли не готовы и техника у них херовая.
Пословицу про плохого танцора знаете? И что ему мешает. Кто же виноват что тезника была хуже.

Ладно к нумеру и Исаеву я после нового года вернусь. Счастливо отдохнуть. И дружеский совет человека, который немножко в медицине поработал. Завязывайте с онанизмом. Старый же человек, как не стыдно.



Всем короче пока я поехал в паломничество по местам подвигов Роммеля ;)


Шутка.
 
RU Старый #08.01.2006 20:06
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Barbarossa> И ошибки гениев своей кровью мой народ исправлял
Barbarossa> А у меня народа нет, у меня есть нация моя русская нация.

Вы главное не волнуйтесь, успокойтесь, отдохните, потом договоритесь сами с собой и возврашайтесь. А я пока попробую на дичь покрупнее поохотиться.

Нумер, вы здесь? Так на чём мы остановились? Что там у вас с Мельтюховым?
Старый Ламер  
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru