Как Вы относитесь к Суворову (Резуну)

 
1 8 9 10 11 12 16
RU 140466(ака Нумер) #27.12.2005 18:56
+
-
edit
 
Да нумер себя умнее всех считает, он кстати забыл что рядом с тем же тунисом находитьсяч Сицилия. Как вот войска перебрасывать когда итальянские Савойи могут пустить корабли французов с колониальными войсками на дно.
Опять же англичане в спину дышали. А потом по подлому в спину ударили.
 


Ну и чего, много они напускали? Что-то не заметно.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #27.12.2005 19:00
+
-
edit
 
Вообще кивки Исаеву "а ты восторгаешься Анфиловым и Гареевым" выглядят, как минимум, смешно. Это ж надо до такой степени не знать отношение Исаева к выше перечисленным. :D
Весь флот - на иголки!  
RU Barbarossa #27.12.2005 19:14
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
berg>> У них за спиной не нашлось лишней пол тысячи километров и пары миллионов мужиков. [»]
И.А.> Ну мужики-то у них как раз были. Ни Польша, ни Франция максимума мобилизационного напряжения не достигли.
И.А.> А большие расстояния это еще и трудности с построением устойчивого фронта. Фронт в 500 км легче латать, чем в 2000 км. [»]

Вот вот они своих мужиков сохранили, а у нас 11 миллионов (по официальной статистике) в землю вогнали. Гении блин троцкисткие со своей пермаментной мобилизацией. Англичане так со своими индусами не обращались как наши блин гении со своим народом.
 
RU Barbarossa #27.12.2005 19:18
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
1.Н.>
В мае-июне 1940 года союзные армии показали себя не лучше и не хуже чем советская армия в июне-июле и даже августе 1941 года.
 

1.Н.> Сами немцы так не считают.
А ты знаешь соотношение потерь у немцев и французов/англичан по самолетам ?
1.Н.>
Они так же оказались деморализованы и подавлены превосходством противника в воздухе, небывалой скоростью танковых ударов и массированием войск противника.
 

1.Н.> Только "почему-то" одни деморализованные сражались даже когда уже не надеялись на помощь, а французы ручки к верху вскидывали.
Да ну откуда же столько пленных красноармейцев.

Ну да еще французы заград отряды не додумались применить.
 
RU Barbarossa #27.12.2005 19:31
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

1.Н.> Во всяком случае на ДВ они оставались до 1945 года, на Ленинградском фронте БТ использовались как минимум в прорыве блокады, а Т-26 - в июле в десантах на финские острова. Делись они туда же, куда и 3-ки с 37 мм орудиями к концу 1942 - часть сгорела/разбита, часть отправили в учебки. БТ списали в учебки полностью после прорыва блокады.


А прничем тут ДВ, мы его не считаем. Это у нас любят сравнивать численость наших войцск на западной границе со всем вермахтом.
Сколько было PZIII а сколько БТ, Т-28, Т-26. Все погибли. Ну часть Т-28 сохранилась правда в финских частях. А ведь Т-28 для своего времени был сильным танком, мог на равных с Т-III сражаиться.



1.Н.>
Это ведь основа танкового парка на 1941 год. А? А сколько оставалось на 1943 год Т-34 первых выпусков? Где они. Наверно немцы своим "мясом" завалили.
 

1.Н.> Ну вот один выпуска 1941 до сих пор стоит в музее ВС.


Во-во только один и остался.
1.Н.>
Кстати наксчет стрелочника - его то быстро нашли несчастного Павлова пристрелили. Хорошо где же Жуков был - его начальник, он же должен был предугадать, раз он гений, что войска Павлова в ловушке стоят. А если не мог, почему его вместе с Павловым не расстреляли?
 

1.Н.> Главная ловушка была - совершенно невнытные действия самого Павлов в войну.

А Жуков при Дубно себя Гениально проявил. Чем ситуация на Юго-Западе была лучше чем на Белостокском выступе?
1.Н.>
По поводу Франции- они быстро капитулировали, потому что им было некуда отступать и перебрасывать прмышленность. Если бы у СССР была такая же территория результат был таким же.
 

1.Н.> Это точно, с такой результат при любой территории результат один - капитуляция.


А по русски, смысла что то не понятно.
1.Н.>
Далее в ваших книгах есть одно слабое место. Вы всегда когда говорите о поражениях РККА прикрываетесь нашими недостатками. Например у немцев лучше организованна танковая дивизия. Ну а кто мешал нашему доблестному генштабу посмотреть на опыт немцев в 1939-1941 г. Жуков начгенштаба с 1940 года, чем он занимался.
 

1.Н.> Ну и пересматривали. Вот только в 1941 всё куда сложнее выглядело, чем сейчас. Потому и была куча ошибок. К тому же все остальные кроме немцев имели монстры с тучей танков и почти без пехоты/артиллерии.


Ну так Павлова за ошибку вольнули, а Жуков мемуары написал.
1.Н.>
Дальше наличие штурмовых групп - в начале войныу нас их не было, поэтумы все наши контрудары и просто наступления уходили в свисток
 

1.Н.> А нахрена штурмовые группы в контрударах? Немцы их создавали для прорыва укреплённой обороны, прорыв наскоро построенной обороны они совершели подругому.

Ну пардон муа неправильно сказал, не могли прорвать немецкую оборону.
1.Н.>
Ведь штурмовые группы появились во время ПМВ.
 

1.Н.> Но не у нас.
НУ вот сам на все и ответил. Что ж гений то это упустил, не ну конечно креситьян русских в Тамбовских лесах и солдат на пулеметы гнать мочить гораздо проще.

1.Н.>
О чем начгенштаба думал? и долшо думал. А потом даже в своих мемуарах ка то стороной операцию Марс обошел.
 

1.Н.> Не обошёл.

Ага три строчки невнятно. Зато про Сталинград дофига.
1.Н.>
1.Н.> Дальше если бы какой нибудь дебил в лампас догадался что войскам нужны штурмовые орудия то Матросов остался бы жив.
 

1.Н.> матросов - 1943. Уже штурмовые группы.

А где орудия? Тока не смеши меня рассказывая про Су-76
1.Н.>
Во всяком случае проблему с дотом решили более эффективно.
 

1.Н.> и решили.
Ну да грудью на пулемёт.
1.Н.>
Потом другой гений создал Су-76. Поскольку с загазованностью в боевом отсеке справиться не смогли с нее сняли крышу.
 

1.Н.> и по этому показателю она оказазась лучше Штуга.

Без крыши? да чувак ты неизлечим. Вот очень хотелось бы встретитьсч с тобой в "чистом поле" или в городе Ты на Су-76 а я На STUG III.

1.Н.>
Я как то солдатам которыена ней воевали больше доверяю чем всяким знатокам типа нумера который утверждает, типа это обалденная тачка. STUG III отдыхает.
 

1.Н.> ну приводил я тебе мнение настоящего солдата, который и на Штуге и на 4-ке покатался. И чего? [»]

Он один, тут тоже как то по тлеку кадра показывали который во Владике на 24 -"волге" ездит и все говорит что она лучше чем Тойота. Я долго смеялся.

 
RU 140466(ака Нумер) #27.12.2005 19:52
+
-
edit
 
А ты знаешь соотношение потерь у немцев и французов/англичан по самолетам ?
 


Не знаю, как по самолётам, а по безвозвратным потерям в людях лягушатники в большой попе.

Да ну откуда же столько пленных красноармейцев.
 


Из котлов.

Ну да еще французы заград отряды не додумались применить.
 


У них тоже были части охраны тыла.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #27.12.2005 20:02
+
-
edit
 
А прничем тут ДВ, мы его не считаем.
 


При том что у немцев трёшки с 37 мм орудием тоже не в Дас Райхе и Тотенкопфе сохранились.

Это у нас любят сравнивать численость наших войцск на западной границе со всем вермахтом.
 


Нет, у нас крайне любят ВС Германии на границе и сравнивать со всей РККА. С чем я борюсь.

Сколько было PZIII а сколько БТ, Т-28, Т-26. Все погибли.
 


Не все. По 3-ке статистику сами найдёте или поискать?

Ну часть Т-28 сохранилась правда в финских частях.
 


Ну Вы ещё все музеи вспомните.

А ведь Т-28 для своего времени был сильным танком, мог на равных с Т-III сражаиться.
 


Чем? своми обрубком? Или ДТ? С бронёй в среднем по больнице 30 мм?

Во-во только один и остался.
 


Ну его собратья с другой стороны фронта вообще безвозвратно потеряны все до одного.

А Жуков при Дубно себя Гениально проявил. Чем ситуация на Юго-Западе была лучше чем на Белостокском выступе?
 


Тем что фрицам обламали скос Львовского выступа, а Павлов практически все свои войска продул.

А по русски, смысла что то не понятно.
 


По-русски, националист ты наш, с такой "доблестной" армией, как у Франции исход один при любой территории страны.

Ну так Павлова за ошибку вольнули, а Жуков мемуары написал.
 


Ну так Жуков не терял управление всеми частями сразу в первый же день.

Ну пардон муа неправильно сказал, не могли прорвать немецкую оборону.
 


Это точно, не правильно говорите. Прорвать-то в 1941 ещё могли, вот с развитием успеха был швах.

Ага три строчки невнятно. Зато про Сталинград дофига.
 


Дык кто ж ему даст?

А где орудия? Тока не смеши меня рассказывая про Су-76
 


Именно Су-76, Су-122, Су-152 и т.д.

Ну да грудью на пулемёт.
 


Это у тебя "грудью на пулемёт". В суровой реальности всё было иначе.

Без крыши? да чувак ты неизлечим. Вот очень хотелось бы встретитьсч с тобой в "чистом поле" или в городе Ты на Су-76 а я На STUG III.
 


Да, без крыши.

Он один, тут тоже как то по тлеку кадра показывали который во Владике на 24 -"волге" ездит и все говорит что она лучше чем Тойота. Я долго смеялся.
 


Т.е. по сути возразить нечем?
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #27.12.2005 20:04
+
-
edit
 
А вся суть "сохранения" это бегом в немецкие лагеря военнопленных? Для нас такое "спасение" не канает, что творили фрицы на нашей территории видели все. С первых же дней войны.
Весь флот - на иголки!  
RU armadillo #27.12.2005 20:31
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>А ты знаешь соотношение потерь у немцев и французов/англичан по самолетам ?
В какой период, каких самолетов и по чьим данным?

У англичан вообще прекрасно - самолеты на фронте просто не появлялись. Послали несколько эскадрилий, причем до сих пор непонятно, сколько там было хариков, а сколько гладиаторов.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  

chem

втянувшийся

А Жуков при Дубно себя Гениально проявил. Чем ситуация на Юго-Западе была лучше чем на Белостокском выступе?
 

Тем, что не было крупного котла и удалось на несколько дней сдержать танковую группу немцев. Ну и ещё уничтожения половиня авиции фронта в первый день боёв не было.
 
Это сообщение редактировалось 27.12.2005 в 23:15
RU 140466(ака Нумер) #27.12.2005 22:38
+
-
edit
 
но последнее - не заслуга Жукова.
Весь флот - на иголки!  

berg

опытный

Barbarossa>> Ну так что ж Жукова не пристрелили, он на Юго-Западе облажался покруче.
И.А.> Не облажался. Вас неверно информировали.

Объясните мне, почему события на юге нужно считать успешными? В конечном счёте, самая мощная группировка РККА была побита, потеряв значительную часть личного состава, практически всю технику, отдав территорию (с той же Франциеи сравнимой). При этом соотношение сил сторон была самым благоприятным из всех. О катастрофе затем последовавшей (т.е. Киев, и окружение в районе Мелитополя) и говорить нечего.

Если говорить о Жукове и 41 то самая удручающая ситуация это Ельня. Массированное наступление не только не смогло поколебать врага, но даже не привязало его ударную группировка к фронту, чему манёвр Гудериана на юг печальное свидетельство.

Конечно, по сравнению с Западным направлением это цветочки, но там и соотношение было худшим.
 
RU 140466(ака Нумер) #27.12.2005 22:42
+
-
edit
 
>Объясните мне, почему события на юге нужно считать успешными? В конечном счёте, самая мощная группировка РККА была побита, потеряв значительную часть личного состава, практически всю технику, отдав территорию (с той же Франциеи сравнимой).

потому что лучше быть не могло. "Самая мощная группировка" страдала теми же болезнями что и "не самые мощные" и уступала фрицем в каждый момент времени.

При этом соотношение сил сторон была самым благоприятным из всех. О катастрофе затем последовавшей (т.е. Киев, и окружение в районе Мелитополя) и говорить нечего.
 


Во-первых, это уже совсем другая история, во-вторых, Киев - это скорее привет Павлову, ведь 2 ТГр наступала с полосы Западного фронта.

Если говорить о Жукове и 41 то самая удручающая ситуация это Ельня. Массированное наступление
 


Где Вы это увидели массированность?

не только не смогло поколебать врага, но даже не привязало его ударную группировка к фронту, чему манёвр Гудериана на юг печальное свидетельство.
 


Гальдер имеет на Ельнинское сражение несколько другое мнение.
Весь флот - на иголки!  
RU Старый #27.12.2005 22:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Вуду> Он не хотел верить в нападение Гитлера, зная, что РККА значительно превосходит Вермахт по массе параметров.

Ну вы, блин, даёте! Неужели вы считаете Сталина таким дебилом? И откуда ж вы узнали что именно он думал о боеспособности РККА? Прочитали где или сами додумались?

Вуду> Он не думал, что Вермахт успеет развернуться раньше, чем ударит РККА.
Вы хотя б "имхо" чтоли для приличия поставили...

Вуду> И он просто малость опоздал и нарвался на упреждающий удар противника в момент пика развёртывания советских войск.

Это по вашему был пик? А чтоб не опоздать надо было к какому числу развернуть?
И с чего вы вобще решили что удар противника был упреждающий? Сами придумали или прочитали где?

Вуду> Примерно подобная ситуация повторилась в июне 1967 года, там аналогом РККА могут считться войска Египта и Сирии, а аналогом Вермахта (прости, Господи!) - ЦАХАЛ. Упреждающий удар.

Да, агрессор всегда говорит что он не виноват. Что жертва агрессии сама хотела напасть. Вон и счас: Сербия, Ирак... Сами хотели напасть. Но гитлер даже этого не додумался сказать про СССР.



Старый Ламер  
RU 140466(ака Нумер) #27.12.2005 22:55
+
-
edit
 
Старый, а где же разоблачение гнусной мельтюховской лжи в 3 тезисах, которые мне запомнились? Вы же спрашивали, чего я нового вынес из него - я ответил. Ну и где там враньё?
Весь флот - на иголки!  
RU Старый #27.12.2005 23:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Barbarossa>>> Кстати наксчет стрелочника - его то быстро нашли несчастного Павлова пристрелили.
И.А.>> Блестящая пеар-акция. С тех пор все военачальники знали, что могут грохнуть, невзирая на прошлые заслуги.
Barbarossa> Ну так что ж Жукова не пристрелили, он на Юго-Западе облажался покруче.

Круче чем Павлов в Белоруссии? Это как это? Сдал фронт противнику? Это вы откуда такого набрались? Прочитали где или сами придумали? Не, прочитать такого вы не могли. Сами только что придумали?

Barbarossa> А так енералы боясь растрела стали солдат в бесплодные атаки бросать подбадривая заград отрядами.

Где это генералы посылали солдат в атаку оттого что боялись расстрела? Это вы только что придумали или прочитали где? А когда, кстати, заградотряды появились?

Barbarossa>
И.А.>> Если всех перестрелять, то кто воевать будет?
Barbarossa> Зачем всех одного Жукова, ну можно еще и Конева.

А все остальные воевали хорошо? У вас к ним претензий нет? Или вы просто других фамилий не знаете? ;)

Barbarossa> У РККА в 1941 маневр был один отступление.

:blink::blink::blink: Совсем уже чтоли крыша отъехала? Это то вы откуда взяли?

Barbarossa> Вся кадровая армия побросав технику драпала до москвы.

Я уже начинаю чувствовать себя в дурдоме... Это чего, вы в трезвом уме и здравой памяти утверждаете что вся кадровая армия вот так взяла и от границы отошла к Москве????? :blink::blink::blink:

Barbarossa> И только когда дядюшка Джо обратился к русскому народу что пол все трындец, мы начали воевать.

И когда же это он обратился?

Barbarossa> И воевали бы с меньшими потерями если бы блин Жуков и К0 не мешал.

Кто воевал бы с меньшими потерями? Кому это Жуков помешал воевать? Фамилии назовите?

Barbarossa> Я с 1991 года большой поклоник дядюшки Джо, но в последний год резко пересмотрел к нему отношение. Хотя бы потому что поставил Жукова рулить перед войной.

А кого надо было поставить?

Barbarossa>> Ну а кто мешал нашему доблестному генштабу посмотреть на опыт немцев в 1939-1941 г.
И.А.>> Посмотрели. Создали мехкорпуса.
Barbarossa> Это к 1942 году. Когда потеряли кадровую армию и технику.

:blink::blink::blink: Мехкорпуса??? К 42-му???? У вас с головой всё в порядке? А с глазами?

Barbarossa> Barbarossa>> Жуков начгенштаба с 1940 года, чем он занимался. Чего он сделал. За его ошибки сотни тысяч жизни свои отдали.

За какие ошибки? Какие у Жукова ошибки, вас уже третий раз спрашивают? Вы постоянно галюцинируете какимито "ошибками" и "преступлениями" Жукова но даже не в состоянии объяснить о чём это вы собственно.

Barbarossa>Где ему место - рядом с Павловым у одной стенки.

То есть вы уже вынесли приговор не только не доказав вины но даже не сформулировав обвинения? Похоже вы действительно нацист, туда какраз таких и берут.

Barbarossa> То есть у нас в армии демократия, полемика расцветает. Генальный Жуков буквально уговаривает офицеров и рядовых но они в силу своей тупости его не понимают.

Именно так. Потом он им приказывает. А они всё равно не понимают и делают наоборот. Тогда он их бъёт по морде и тогда спустя 50 лет прибегают чмошники и верещат какой он нехороший.

Barbarossa> К разведке прислушиваться, аналитичнеские записки ктороые подполковники приносят читать.

А с чего вы решили что не прислушивался? Сами придумали или прочитали где?

Barbarossa> А потом даже в своих мемуарах ка то стороной операцию Марс обошел. И все операции когда пытался срезать ржевский выступ.

И за это его надо расстрелять? За то что обошёл в мемуарах?

Barbarossa> Дальше если бы какой нибудь дебил в лампас догадался что войскам нужны штурмовые орудия то Матросов остался бы жив.

Точно? Весь до единого? Не было бы ни одного убитого, все бы остались живы? А если бы хоть один погиб то виноват был бы конечно же Жуков?

Barbarossa> Barbarossa>> Поэтому Жуков виновен что не к той войне готовился.

Не делал штурмовых групп, штурмовых орудий... Это к какой же он войне готовился? Неужели отступательной? :blink::blink::blink:
Не повезло нам с начальником генштаба. Вот вы бы на его месте готовили армию к нужной, правильной войне. Оснастили бы её всем необходимым. И все бы ваши приказы выполнялись беспрекословно, качественно и в срок. Да?
То есть практически главная вина Сталина в том что вместо Жукова он не поставил вас? ;)

Barbarossa> Это у него надо спросить к чему он готовился.

Спросите.

Barbarossa> Когда под Дубно 1 немецкая танковая группа несколько наших мехкорпусов размочалила, Жуков вроде как там присутсвовал. Наверно только трендел каждому танкисту как воевать а они паразиты его не слушали.

Так к какой же всётаки войне он готовился? Когда оказалось что танкисты не умеют наступать?

Barbarossa> Barbarossa>>Немец два года европу мурижит а Жуков не туда смотрит.
И.А.>> А куда он смотрит?
Barbarossa> Судя по 1941 году он вообще не куда не смотрит. Наверно на себя любимого в зеркало любуеться.

Дык так и скажите: никуда не смотрит. Ато "не туда!". ;)

Barbarossa> Barbarossa>> Тимошенко армию не так обеспечивает.
И.А.>> Конкретнее. Общие слова какие-то. Подозреваю, что почерпнутые из завываний филолога Б.Соколова или каплея В.Бешанова.
Barbarossa> Ну судя по ывашему творчеству вы вдохновение от Анфилова черпаете.

Так что всётаки с Тимошенко? как не так то?

Barbarossa> И ошибки гениев своей кровью мой народ исправлял

Хрен вас знает, какие у вашего народа гении... Бесноватый, чтоли?
Мой народ не исправлял ошибки гениев. Мой народ вместе с руководством страны спасал свою родину от нашествия сильнейшего и опаснейшего в мире врага. И не факт что с другим руководством спас бы.

Barbarossa> Они просто больше танков делали чем немцы успевали их сжигать.

И в этом тоже Сталин с Жуковым виноваты? ;)

Barbarossa> Так что не убедили вы меня господин историк. Непонятно мне (ну в силу моей природной тупости наверно)

Без сомнения

Barbarossa> как же так все в 1941 году получилось.

Да ужжж... Всем понятно а вам непонятно. Может всётаки с понималкой какие проблемы?


Barbarossa> Ваше произведение мне ответа не дало. Как в крыму имея превосходство в живой силе и технике стоя в обороне мы потерпели такое поражение.
Barbarossa> У меня ответ есть.

Чтоооо??? И тут Жуков???? :blink::blink::blink:

Вобщем что мы имеем? Мы имеем дело с ничтоже сумнящемся которое ни ухом ни рылом в вопросах о которых оно взялось судить. И удовлетворение ему доставляет сам факт того что интернет дал ему возможность публично поонанировать на великих людей, спасителей отечества.
И что примечательно: именно из таких кадров рекрутируются ряды нацистов, что немецких что русских.

Старый Ламер  
RU Старый #27.12.2005 23:46
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
1.Н.> Старый, а где же разоблачение гнусной мельтюховской лжи в 3 тезисах, которые мне запомнились? Вы же спрашивали, чего я нового вынес из него - я ответил. Ну и где там враньё? [»]

А! Так враньё Мельтюхова связано только с политикой и планами СССР. А всё остальное он пишет правильно, чтоб так сказать в одном флаконе с правдой и враньё заглотилось.
Я уже запамятовал, что вы там привели? Какая страница?
Там вас впечатлило кажется то что Польша и Финляндия объявили мобилизацию до начала войны? А почему Мельтюхов? Вы "Историю ВМВ" таки не читали?

Старый Ламер  
RU 140466(ака Нумер) #27.12.2005 23:50
+
-
edit
 
Слив засчитан.

>А! Так враньё Мельтюхова связано только с политикой и планами СССР. А всё остальное он пишет правильно, чтоб так сказать в одном флаконе с правдой и враньё заглотилось.

В чём конкретно враньё?

>Я уже запамятовал, что вы там привели? Какая страница?
Там вас впечатлило кажется то что Польша и Финляндия объявили мобилизацию до начала войны? А почему Мельтюхов? Вы "Историю ВМВ" таки не читали?

Вы спрашивали, что я нового у Мельтюхова вычитал. Я назвал. Кстати, а про вспомогательный крейсер "Комет" тоже в "Истории ВМВ" написано?
Весь флот - на иголки!  
RU Исаев Алексей #28.12.2005 11:30
+
-
edit
 
Вуду> - Естественно! Все бегут читать бессмертный опус генерала армии Махмута Гареева:
Вуду> http://www.lib.ru/MEMUARY/ZHUKOW/GAREEV/gareev.txt

Это, честно говоря, не читал. Бегло посмотрел - обычные советские штампы, на которых вырос Богданыч.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
RU Исаев Алексей #28.12.2005 11:40
+
-
edit
 
Barbarossa> Вот вот они своих мужиков сохранили, а у нас 11 миллионов (по официальной статистике) в землю вогнали. [»]

Польша едва ли не лидер по доле потерь к численности населения. Так что с "сохранили" это Вы погорячились.

С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 

berg

опытный

И.А.> Польша едва ли не лидер по доле потерь к численности населения. Так что с "сохранили" это Вы погорячились. [»]

Подтасовка, она не сама их загнала. Или будем спорить что в польских потерях 3 миллиона уничтоженных евреев?
 
RU Исаев Алексей #28.12.2005 12:13
+
-
edit
 
berg> Объясните мне, почему события на юге нужно считать успешными? В конечном счёте, самая мощная группировка РККА была побита, потеряв значительную часть личного состава, практически всю технику, отдав территорию (с той же Франциеи сравнимой).

1) ЮЗФ обошелся без армий внутренних округов, которые были использованы для латания бреши, возникшей в результате окружения войск Павлова. 16-я и 19-я армии были рокированы на ЗФ с территории Украины.
2) ГА "Юг" не смогла реализовать заложенный в "Барбароссу" замысел окружения войск в львовском выступе. За 6-й и 12-й армиями они гонялись полтора месяца.

berg> При этом соотношение сил сторон была самым благоприятным из всех.

"Благоприятным" оно было при игнорировании пространственного расположения войск. "Глубинные" корпуса не могли предотвратить разгром приграничных дивизий. Пришлось все вытягивать техникой.

berg> О катастрофе затем последовавшей (т.е. Киев, и окружение в районе Мелитополя) и говорить нечего.

Киев это следствие поворота на юг значительной части сил ГА "Центр". Что не было заложено в "Барбароссу" и суть следствие относительно успешной обороны ЮЗФ и ЮФ в июле и августе.

berg> Если говорить о Жукове и 41 то самая удручающая ситуация это Ельня. Массированное наступление не только не смогло поколебать врага, но даже не привязало его ударную группировка к фронту, чему манёвр Гудериана на юг печальное свидетельство.[»]

В ельнинском выступе была пехота. Соответственно в противном случае она пойдет вслед за Гудерианом и обеспечит ему фланги. И на Ромны попрут два моторизованных корпуса вместо одного XXIV. Опять же пока Гудериан шарится на югах можно подчистить плацдармы для грядущего наступления. Кстати выход в тыл Гудериану был следующим этапом ельнинской операции, согласованный удар 24-й и 43-й армий. Но Жукова вызвали под Ленинград.

С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
Это сообщение редактировалось 28.12.2005 в 12:18
RU Исаев Алексей #28.12.2005 12:14
+
-
edit
 
berg> Подтасовка, она не сама их загнала. Или будем спорить что в польских потерях 3 миллиона уничтоженных евреев? [»]

Польша потеряла 597.000 военных и 5.860.000 гражданских.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 

berg

опытный

И.А.> 1) ЮЗФ обошелся без армий внутренних округов, которые были использованы для латания бреши, возникшей в результате окружения войск Павлова. 16-я и 19-я армии были рокированы на ЗФ с территории Украины.

Численность личного состава и особенно техники ЮЗ фронта позволяла рассчитывать по крайней мере на то что противник не дойдёт до Днепра.

И.А.> 2) ГА "Юг" не смогла реализовать заложенный в "Барбароссу" замысел окружения войск в львовском выступе. За 6-й и 12-й армиями онги гонялись полтора месяца.

План исходил из совершенно не реалистичной численности советских войск в этом регионе.

И.А.> "Благоприятным" оно было при игнорировании пространственного расположения войск. "Глубинные" корпуса не могли предотвратить разгром приграничных дивизий. Пришлось все вытягивать техникой.

Призыв резервистов (более полумиллиона в первые дни) с лихвой компенсировал эти потери. Превосходство в количестве технике было подавляющим.

И.А.> Киев это следствие поворота на юг значительной части сил ГА "Центр". Что не было заложено в "Барбароссу" и суть следствие относительно успешной обороны ЮЗФ и ЮФ в июле и августе.

Я бы считал это оборону успешной, остановись фронт хотя бы на западной Украине, сохранив возможность манёвра и мобильные резервы.

И.А.> В ельнинском выступе была пехота. Соответственно в противном случае она пойдет вслед за Гудерианом и обеспечит ему фланги. И на Ромны попрут два моторизованных корпуса вместо одного XXIV. Опять же пока Гудериан шарится на югах можно подчистить плацдармы для грядущего наступления. Кстати выход в тыл Гудериану был следующим этапом ельнинской операции, согласованный удар 24-й и 43-й армий. Но Жукова вызвали под Ленинград.

Т.е. у нас противник громит крупнейшую группировку, а у наших резервов нет другой заботы кроме как «подчистить»? Можно подумать не убудь Жуков на три дны позже это сильно помогло бы …..

 
RU Исаев Алексей #28.12.2005 13:08
+
-
edit
 
berg> Численность личного состава и особенно техники ЮЗ фронта позволяла рассчитывать по крайней мере на то что противник не дойдёт до Днепра.

Численности личного состава чего? Войск у границы? Нет, не позволяла. А сваливать в одну кучу все войска от границы до Днепра просто глупо т.к. они не могли быть введены в действие одновременно.

berg> План исходил из совершенно не реалистичной численности советских войск в этом регионе.

Почему? Немцы более-менее точно выявили группировку войс КОВО.

berg> Призыв резервистов (более полумиллиона в первые дни) с лихвой компенсировал эти потери.

Не компенсировал. Т.е. каждый из эшелонов советских войск громился при численном превосходстве над ним немецкой пехоты.

berg> Превосходство в количестве технике было подавляющим.

Какой техники? Полноценных подвижных соединений в КОВО было не так много. Подвижность определяется еще и подвижностью мотопехоты и тылов.

berg> Я бы считал это оборону успешной, остановись фронт хотя бы на западной Украине, сохранив возможность манёвра и мобильные резервы.

Нереально. Имея комплектные структуры типа танковых корпусов обр. 1943 г. - может быть.

berg> Т.е. у нас противник громит крупнейшую группировку, а у наших резервов нет другой заботы кроме как «подчистить»?

Резервы эти не перемещаются кабинками телепортации. Соответственно применение пехоты 24 А против ельнинского выступа вполне оправдано. Замечу, что 100 сд была высвобождена в результате ельнинской операции(выступ ушел = сократилась линия фронта) и перебрасывалась на выручку ЮЗФ.

berg> Можно подумать не убудь Жуков на три дны позже это сильно помогло бы ….. [»]

Может и помогло бы.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
1 8 9 10 11 12 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru