Боеспособность абрамса при взрыве боезапаса

 
1 2 3 4 5 6 7
RU Гость Мк3 #12.12.2005 11:55
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

>СОЭП вроде как имеются и у армейцев, но устанавливаются на технику только по решению высшего командования в случае особого риска применения противником ПТРК, а в нормальных условиях находятся на хранении(собственно поэтому М2А2ODS/ М3А2ODS катаются без MCD...). В КМП MCD установлены на танки постоянно.

Да кстати, а что из себя вообще представляют упомянутые девайсы (AN/VLQ-6 -8) ? Поиск в Инете ничего толкового не дал...

>Г.М.> В-четвертых, что такое есть М1А1D ? Вроде же так M1А1НС иногда обозначают (M1А1НС aka D и М1А1НА aka C) ?
>>Это М1А1 с установленной в войсках системой FBCB2 и кое-какими изменениями в электрооборудовании(аналоговые системы меняются на цифровые) для сопряжения с БИУС.

Но без CITV ?

>M1А1НС иногда обозначают как М1А1НА+, если речь идет об армейских машинах, т.к. последние 834 М1А1, выпущеные в 1990-1991гг, имели еще более усиленное бронирование.

Опа ! Может у Вас и раскладка найдется по производству М1А1 (по субмодификациям) ?
M1A1 (85) - ? (без учета перестроеннных IPM1)
M1A1HA (88) - ?
M1A1HC (90) - ? (вместе с танками для КМП ?)
 
EE Ghostrider #12.12.2005 19:22  @Гость Мк3#12.12.2005 11:55
+
-
edit
 

Ghostrider

втянувшийся
Г.М.> Да кстати, а что из себя вообще представляют упомянутые девайсы (AN/VLQ-6 -8) ? Поиск в Инете ничего толкового не дал...

Довольно непримечательные приспособы. Состоят из ИК-излучателя и установочного комплекта. Судя по тому, что при работе дико греются- просто лаконично упакованные прожекторы. В ознакомительном курсе по М2А2ODS прямо заявляется: "Обеспечивается ограниченная защита от ПТУР". Сектор, в котором обеспечивается срыв наведения ПТУР- 40 градусов по горизонтали и 10 в вертикальной плоскости, предполагается, что в оптимальном случае ракета сойдет с траектории на расстоянии около 250м от машины, оборудованной этими системами.


Г.М.> Но без CITV ?

Естественно без.

Г.М.> Опа ! Может у Вас и раскладка найдется по производству М1А1 (по субмодификациям) ?
Г.М.> M1A1 (85) - ? (без учета перестроеннных IPM1)

2388 штук. Сведения о модернизации IPM1 в М1А1 подтверждений не имеют. Также нет подтверждения сведений о якобы установке наполнителя с обедненным ураном в М1А1 выпуска до 1988 года при их переброске в зону Персидского Залива в 1991 году.
Г.М.> M1A1HA (88) - ?

1328 штук
Г.М.> M1A1HC (90) - ? (вместе с танками для КМП ?) [»]

834 для СВ и 269 для КМП- 1103 всего...
 
Это сообщение редактировалось 12.12.2005 в 19:40
RU Гость Мк3 #16.12.2005 10:47
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

>>Г.М.> Да кстати, а что из себя вообще представляют упомянутые девайсы (AN/VLQ-6 -8) ? Поиск в Инете ничего толкового не дал...
>Довольно непримечательные приспособы. Состоят из ИК-излучателя и установочного комплекта. Судя по тому, что при работе дико греются- просто лаконично упакованные прожекторы. В ознакомительном курсе по М2А2ODS прямо заявляется: "Обеспечивается ограниченная защита от ПТУР". Сектор, в котором обеспечивается срыв наведения ПТУР- 40 градусов по горизонтали и 10 в вертикальной плоскости, предполагается, что в оптимальном случае ракета сойдет с траектории на расстоянии около 250м от машины, оборудованной этими системами.

Надо так понимать, они только против ПТУР с полуавтоматическим наведением со слежением по трассеру годятся ?

Кстати, у Вас не найдется ссылки, где можно было бы поглядеть на эти девайсы, как на Абрамсах так и на Брэдли?

>>Г.М.> Опа ! Может у Вас и раскладка найдется по производству М1А1 (по субмодификациям) ?
>>Г.М.> M1A1 (85) - ? (без учета перестроеннных IPM1)
>2388 штук. Сведения о модернизации IPM1 в М1А1 подтверждений не имеют.

А их вообще планировали модернизировать, и если да, то в какую модификацию (возможно, планы менялись) ?

>Также нет подтверждения сведений о якобы установке наполнителя с обедненным ураном в М1А1 выпуска до 1988 года при их переброске в зону Персидского Залива в 1991 году.

Да, Василий Фофанов как-то говорил, что дело ограничилось 2 см стали на лоб башни...

>>Г.М.> M1A1HC (90) - ? (вместе с танками для КМП ?)
>834 для СВ и 269 для КМП - 1103 всего...

Вроде армейцы 182 танка М1А1 передали морпехам - Вы не в курсе какие именно это М1А1 ("обычные" или HA) ?
 
EE Ghostrider #16.12.2005 11:54
+
-
edit
 

Ghostrider

втянувшийся
Г.М.> Надо так понимать, они только против ПТУР с полуавтоматическим наведением со слежением по трассеру годятся ?

Именно так. При этом не защищают от "Кобры", "Штурма", своих же ТОУ-2...

Г.М.> Кстати, у Вас не найдется ссылки, где можно было бы поглядеть на эти девайсы, как на Абрамсах так и на Брэдли?

Про "Абрамс ничего нет, а про "Бредли"- вот:
http://www.mytempdir.com/323483. Собственно от установленых на М1А1 отличаются лишь установочными комплектами...

Г.М.> А их вообще планировали модернизировать, и если да, то в какую модификацию (возможно, планы менялись) ?

В принципе, установка 120мм гладкоствольной пушки была заложена изначально. Но судя по всему модернизация не предусматривалась-по аналогии с "Бредли"- А0 модернизировать не хотели, но пришлось... Некоторое количество М1 и IPM1 переделаны в мостоукладчики М104 Wolverine(были контракты на поставку 29 машин установоной серии и 10 "серийных" машин, но более контрактов не последовало)


Г.М.> Вроде армейцы 182 танка М1А1 передали морпехам - Вы не в курсе какие именно это М1А1 ("обычные" или HA) ? [»]

Передали 146 танков(134 в 1994-95гг и 12 в 2003). Из них 84 машины- производства до 1990 года и среди них попадаются машины выпуска до 1988 года... Кроме того 60 М1А1 передавались КМП на время боевых действий в регионе Персидского залива в 1991 году(также морская пехота передавала сухопутным войскам LAV-25)
 
Это сообщение редактировалось 16.12.2005 в 21:40
UA Harkonnen #16.12.2005 17:10
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
полуавтоматическим наведением со слежением по трассеру годятся ?
 


[QUOTE] своих же [B]ТОУ-2...[/[/B]QUOTE]

А вот это почему ?
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
EE Ghostrider #16.12.2005 18:01
+
-
edit
 

Ghostrider

втянувшийся
Harkonnen>
полуавтоматическим наведением со слежением по трассеру годятся ?
 

Harkonnen> [QUOTE] своих же [B]ТОУ-2...[/[/B]QUOTE]
Harkonnen> А вот это почему ? [»]

Точно также как от ТОУ-2 не защищает и российская "Штора", если использовать для защиты только СОЭП. Дело в том, что у ТОУ-2 частота работы трассеров(один ксеноновый, видимый диапазон; второй-ИК) непрерывно меняется во время полета ракеты к цели по командам наземной апаратуры управления. Соответственно предугадать частоту для постановки помех с помощью излучателей невозможно. Кстати таким же образом в отличие от более ранних модификаций обеспечивается возможность одновременного обстрела одной или нескольких близкорасположенных целей при размещении ПУ на расстоянии по фронту менее 300м друг от друга.
 
UA Harkonnen #16.12.2005 19:31
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Точно также как от ТОУ-2 не защищает и российская "Штора", если использовать для защиты только СОЭП. Дело в том, что у ТОУ-2 частота работы трассеров(один ксеноновый, видимый диапазон; второй-ИК) непрерывно меняется во время полета ракеты к цели по командам наземной апаратуры управления. Соответственно предугадать частоту для постановки помех с помощью излучателей невозможно. Кстати таким же образом в отличие от более ранних модификаций обеспечивается возможность одновременного обстрела одной или нескольких близкорасположенных целей при размещении ПУ на расстоянии по фронту менее 300м друг от друга.
 


Для этого на шторе и стоит модулятор вроде...
На америкосской он есть ?
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
EE Ghostrider #16.12.2005 19:41
+
-
edit
 

Ghostrider

втянувшийся
Harkonnen>
Точно также как от ТОУ-2 не защищает и российская "Штора", если использовать для защиты только СОЭП. Дело в том, что у ТОУ-2 частота работы трассеров(один ксеноновый, видимый диапазон; второй-ИК) непрерывно меняется во время полета ракеты к цели по командам наземной апаратуры управления. Соответственно предугадать частоту для постановки помех с помощью излучателей невозможно. Кстати таким же образом в отличие от более ранних модификаций обеспечивается возможность одновременного обстрела одной или нескольких близкорасположенных целей при размещении ПУ на расстоянии по фронту менее 300м друг от друга.
 

Harkonnen> Для этого на шторе и стоит модулятор вроде...
Harkonnen> На америкосской он есть ? [»]

А куда без него. Подобные системы без него вообще неработоспособны, разве что против первых полуавтоматических ПТУР с пиротрассерами... Но ни наша, ни американская СОЭП малополезна против ПТУР с переменной частотой модуляции. Да, их можно настроить против конкретной марки ПТРК, но только если этот ПТРК имеет только один вариант модуляции(например "Милан", "Метис", "Фагот") Жизнь резко осложняется, если ПТРК имеет несколько вариантов модуляции, как "Кобра" или "Штурм". Если же частота модуляции меняется непрерывно и произвольно, да при том по командам апаратуры наведения ПТУР, как у ТОУ-2, то СОЭП превращается в дорогую и практически бесполезную игрушку...
 
RU Гость Мк3 #17.12.2005 10:46
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Ghostrider

Спасибо за информацию, и еще пара вопросов -

1. Что там с LV-100 ? Похоже этого движка Абрамсу ужу не видать ?

2. Относительно слухов об оснащении Абрамса КАЗ - есть ли что (планируется) на самом деле ?
 
EE Ghostrider #17.12.2005 12:35
+
-
edit
 

Ghostrider

втянувшийся
Г.М.> Ghostrider
Г.М.> Спасибо за информацию, и еще пара вопросов -
Г.М.> 1. Что там с LV-100 ? Похоже этого движка Абрамсу ужу не видать ?

Видать-не видать, а AGT-1500 давно не производится. Американцы существуют за счет капитального ремонта уже установленых на танки и некоторых запасов на складах(хотя в случае экспортных поставок новых машин придется "поделиться", как уже было с египетским контрактом). Понятно, что долго так продолжаться не может, особенно в свете того, что "Абрамсу" быть на вооружении до 2040 года. Про LV-100 ничего не слышно- самые свежие сведения датируются 2003 годом...
Г.М.> 2. Относительно слухов об оснащении Абрамса КАЗ - есть ли что (планируется) на самом деле ? [»]

Пока что ничего серьезного не затевается. Продолжают успешно декларировать намерения и пилить бюджет...

 
FR Vasiliy Fofanov #17.12.2005 15:31
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Гм. Насчет тоу против шторы... все это конечно звучит убедительно, но киприоты испытывали штору против тоу и остались очень довольны. Настолько довольны, что экипаж находился в обстреливаемом танке во время демонстрации работы шторы министру обороны Кипра (хотя думается мне БЧ и была инертной, но тем не менее!).
I will not tell lies  
UA Harkonnen #17.12.2005 15:51
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Vasiliy Fofanov, 17.12.2005 15:31:02:
Гм. Насчет тоу против шторы... все это конечно звучит убедительно, но киприоты испытывали штору против тоу и остались очень довольны. Настолько довольны, что экипаж находился в обстреливаемом танке во время демонстрации работы шторы министру обороны Кипра (хотя думается мне БЧ и была инертной, но тем не менее!).
[»]
 


Судя по изучению патентов на это изделие частота модуляции там может менятся в нужном порядке, т.е. если у нас есть частота работы ТОУ-2. то он "прошивается" в комплесе и при необходимости на пульте в танке его можно включить. Вообще система намного более сложная, чем просто пара прожекторов, приемники олучения и гранатометы.
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
UA Harkonnen #17.12.2005 15:55
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Г.М.> 2. Относительно слухов об оснащении Абрамса КАЗ - есть ли что (планируется) на самом деле ?

Пока что ничего серьезного не затевается. Продолжают успешно декларировать намерения и пилить бюджет...
 


Есть рабочий образец, но выглядит он даже на фоне Дрозда очень слабо -



И подробно про Штру-1 - Комплекс оптико-электронного подавления «Штора-1»
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
EE Ghostrider #17.12.2005 16:34
+
-
edit
 

Ghostrider

втянувшийся
V.F.> Гм. Насчет тоу против шторы... все это конечно звучит убедительно, но киприоты испытывали штору против тоу и остались очень довольны. Настолько довольны, что экипаж находился в обстреливаемом танке во время демонстрации работы шторы министру обороны Кипра (хотя думается мне БЧ и была инертной, но тем не менее!). [»]

Сдается мне, что киприоты позаимствовали у греков ITOW- отсюда и замечательный результат... Надо бы проверить, есть ли у греков ПТУРы ТОУ-2 и ПУ М220А2(ПУ М220А1 не шибко "дружит" с BGM-71D и BGM-71Е)

http://greekmilitary.net/webzoom.freewebs.com/gfile/m113-3.jpg

А вообще я вот к чему веду, выдержка из FM3-22.34:
All basic TOW infrared beacons operate on the same frequency (the infrared light turns on and off at the same rate of speed). This causes two problems. First, two systems cannot be placed closer than 300 meters because the beacons overlap and the MGS has no means of distinguishing between the missiles, causing it to lose control. Second, jamming the daysight tracker is fairly simple if the enemy knows the correct frequency. The TOW 2 overcomes these problems by having the MGS send a signal to the missile that controls the frequency at which the xenon beacon is operating. The MGS varies this pattern randomly, speeding it up and slowing it down in no apparent pattern. The MGS is always able to distinguish its missile from other missiles because no two missiles will be operating on the same frequency at the same time. For the same reason, the enemy cannot jam the system.
 


-таким образом частота меняется произвольно и предугадать ее практически невозможно...
 
Это сообщение редактировалось 17.12.2005 в 16:46
FR Vasiliy Fofanov #17.12.2005 20:42
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Ну в общем это верно, модель ТОУ не уточнялась, так что вполне возможно и впрямь что-то старенькое. Справедливости ради трудно ожидать что система противодействия, поставленная на вооружение в середине 80-х, будет оставаться актуальной и через 20 лет. Так не бывает...

Единственный вопрос, не потеряет ли станция ракету когда та достаточно приблизится к танку просто из-за слишком большого шума. Все-таки излучатели мощностью больше 1 кВт...
I will not tell lies  

Aaz

модератор
★★☆
Ghostrider>
The MGS is always able to distinguish its missile from other missiles because no two missiles will be operating on the same frequency at the same time.
Ghostrider>
 

Вот это место требует, ИМХО, некоторого разжевывания. Мне кажется, что вряд ли там идет изменение по "плавающей" частоте - это слишком сложно. А если изменение идет по фиксированным частотам (дискретно), и их количество ограничено, то "чисто статистически" перехват управления с другого ПН, насколько я понимаю, все же возможен. Какие-то уточнения по поводу этого режима сущестуют?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
EE Ghostrider #17.12.2005 23:04
+
-
edit
 

Ghostrider

втянувшийся

Aaz> Вот это место требует, ИМХО, некоторого разжевывания. Мне кажется, что вряд ли там идет изменение по "плавающей" частоте - это слишком сложно. А если изменение идет по фиксированным частотам (дискретно), и их количество ограничено, то "чисто статистически" перехват управления с другого ПН, насколько я понимаю, все же возможен. Какие-то уточнения по поводу этого режима сущестуют? [»]

Дык это только производитель системы знает и очень узкий круг лиц в US TACOM. Главное, что "Штора" надежно работает против ПТРК MILAN- он в отличие от TOW, в Прибалтике уже появился.
 
RU Гость Мк3 #18.12.2005 10:52
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

>Некоторое количество М1 и IPM1 переделаны в мостоукладчики М104 Wolverine(были контракты на поставку 29 машин установоной серии и 10 "серийных" машин, но более контрактов не последовало)

А по поводу следующих агрегатов у Вас есть информация (сколько и из чего переделали) ?

M1 Assault Breacher Vehicle (ABV) - ?
M1 Grizzly [Breacher] - ?
M1 Panther II - ?

И еще, как я понял на М256Е1 амы окончательно поставили крест ?
 
EE Ghostrider #18.12.2005 12:00
+
-
edit
 

Ghostrider

втянувшийся
>>Некоторое количество М1 и IPM1 переделаны в мостоукладчики М104 Wolverine(были контракты на поставку 29 машин установоной серии и 10 "серийных" машин, но более контрактов не последовало)
Г.М.> А по поводу следующих агрегатов у Вас есть информация (сколько и из чего переделали) ?
Г.М.> M1 Assault Breacher Vehicle (ABV) - ?
Г.М.> M1 Grizzly [Breacher] - ?
Г.М.> M1 Panther II - ?
Г.М.> И еще, как я понял на М256Е1 амы окончательно поставили крест ? [»]

M1 Assault Breacher Vehicle- это то же самое, что и Пантера-II, но для КМП, не в курсе закупок...

Гризли- в 2000 году построено 2 опытных образца, после чего финансирование прекращено и программа приостановлена на неопределенный срок...

Пантера II- построено вроде бы 6 штук, непонятен статус машин- опытные или установочная серия... Будут ли еще закупки- непонятно...

Мостоукладчик "Вульверин", кстати таки зарубили- программа свернута. Учитывая, что программу модернизации M60A1/M48A5 AVLB в свое время закрыли в пользу "Вульверина"- дело принимает интересный оборот...


От М256Е1 отказались пока что... Но надо иметь в виду, что американцы могут "оживить" любую из закрытых программ...
 
Это сообщение редактировалось 18.12.2005 в 12:08
RU Гость Мк3 #20.12.2005 11:39
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Ghostrider

А есть ли у Вас информация по программе MOUT/TUSK - что там будет (а то они периодически набор этого апдейта пересматривают), в какие сроки планируется это осуществить, сколько машин модернизировать ?

И еще, Вы не в курсе, амы на SEP смогли "запихнуть" ВСУ под броню, и если смогли, то куда ?
 
EE Ghostrider #20.12.2005 17:41
+
-
edit
 

Ghostrider

втянувшийся
Г.М.> Ghostrider
Г.М.> А есть ли у Вас информация по программе MOUT/TUSK - что там будет (а то они периодически набор этого апдейта пересматривают), в какие сроки планируется это осуществить, сколько машин модернизировать ?

Про это ничего этакого у меня нет- пара общеизвестных презентаций. Вообще вокруг этого проекта сейчас тишина и полное отсутствие всяких новостей...

Г.М.> И еще, Вы не в курсе, амы на SEP смогли "запихнуть" ВСУ под броню, и если смогли, то куда ? [»]

Смогли, да несовсем... Под ВСУ на М1А2SEP отведена полость в задней части левой надгусеничной ниши, там раньше был топливный бак. Но сама ВСУ в войсках отсутствует и ее место занимают дополнительные АКБ. От использования малогабаритной ВСУ отказались в связи с ее неприемлимо низкой надежностью еще года 4 назад( если мне память не изменяет; насчет срока не уверен) до исправления недостатков или разработки замены...
 
RU Гость Мк3 #22.12.2005 11:35
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Ghostrider

Спасибо за ответы.
 
+
-
edit
 

Serg M

втянувшийся

В общем, кранты американским танковым силам... Оно и понятно, ещё годик они в Ираке промучаются.... и США развалится на Содружество Независимых Северо-Америкаских Штатов, а Техас вообще отойдет к Мексике, в которой произойдет, одновременно с Канадой прокубинская Сине-Жёлтая Революция... Ура Джорджу Бушу, товарищи... Эхом - троератное мощное армейское - У-Р-Р-Р-А-А-А!!!
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Делись травой, товарищ!! :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Serg M

втянувшийся

Полл> Делись травой, товарищ!! :) [»]
Травка свежая, от Джорджа Буша, у него справляйтесь - действует убойно - см. примеры Мишы Саакашвили ( он у Буша при визите целый мешок надыбал - запасся) и Ющенко (с Тимошенкой) ... :P

 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru