Нация, национальная идея и национализм.

Svan>Все. Не развиваю тему. Пустословие это называется.
Именно, вот тут вы его и начали:
Svan>Ну а как вы это назвали? Квалификация там какая-то. Оценки и есть оценки. Тоже не объективная далеко вещь. Да и потом в консерваторию не по оценкам принимают, а по способностям.
:angry: Наконец, до вас это дошло.

>Да куда нам, дуракам, чай пить.
Это не оспариваю .

Svan> Какая статья, так и судим. Вот что я могу сказать. Почитайте состав 282.
Svan> "Действия, направленные на возбуждение ненависти..."
"Действия, направленные на" и "действия, приведшие к" - вещи очень разные...
В первом случае подразумевается, что обвиняемый именно это имел своей целью, а не "так получилось"

Boroda> А вот по поводу того клипа, что Вы выложили... Пацанчики на видео - на самом деле не нацисты, не фашисты и не шовинисты. Они просто агрессивные подонки с отшибленным мозгом. И давить таких надо не по статье о национальной розни, а как обычных быдляков - за хулиганство и причинение телесных повреждений.

И, как это в некоторых штатах правильно сделали, за любое третье уголовное преступление--- пожизненка. Ума, конечно, у этих товарищей не прибавится, но общество от сего балласта освободится.

Впрочем, Россия опять свой путь ищет. <_< Как будто заняться больше нечем. То символику меняет, то на вершины комунизма лезет, вот, например, недавно с одной такой вершины кубарем скатилась.

Ну и где ты дерьмо увидел?

 

Дерьмо ЛДПР победило говно ".одина"

А.Н.> Но, честно говоря, я не представляю, как можно написать более однозначно.

На самом деле можно. ВС издает постановление, в котором конкретно написано, что под "действиями" надо понимать - публичные выступления, публикации, превозносящие одну нацию над другой, открытые призывы к погромам или избиению людей определенной национальности\расы и т.д. Не могу схожу придумать - я не Верховный Суд.
Но непонятно, можно ли понимать под действиями слова, публикации или именно ДЕЙСТВИЯ, какого они должны быть характера. ИМХО, разъяснение необходимо.

А.Н.>Перечислить все возможные варианты? Это нереально.

Реально перечислить критериий, параментры и т.д., по чему можно судить относить данное ДЕЯНИЕ, я бы сказал, а не действие, к "разжиганию" или нет.

А.Н.> Получается, что из боязни разжечь межнац. рознь лучше эту проблему вообще не затрагивать. Но она же от этого не исчезнет.

Почему ж не затрагивать? Ее как раз затронули! Вынесли решение об антиконституционности, государство таким образом, высказало свое мнение о том, как надо относиться к проблемам национализма.
Не затрагивать проблему - это значит вообще не трогать ни ролик, ни Родину.

А.Н.> Как раз особой симпатии к "Родине" я не испытываю. Рогозин часто говорит довольно правильные вещи, но подаёт их так неумело, что эффект бывает обратным. Это один из примеров.

Согласен, что многое он подает неумело.
Но то, что "очистим Москву от грязи" - правильная вещь, категорически НЕ согласен.

А.Н.> Только, по-моему, выборные должности под эту статью не подпадают.

Да? А вот этого не знал
Спасибо. Но, гр-н Рогозин, сам признает, что выборы у нас - это назначение, так что...

Dem_anywhere> "Действия, направленные на" и "действия, приведшие к" - вещи очень разные...

Спасибо, что заметили. Это очень ценное замечание. Видете, состав ФОРМАЛЬНЫЙ, т.е. он не учитывает последствий, и преступление считается оконченным с момента совершения вот этого самого "направленного деяния", а не с момента наступления общественно-опасных послдествий. ИМХО, это правильно.

Dem_anywhere> В первом случае подразумевается, что обвиняемый именно это имел своей целью, а не "так получилось".

НЕ понял, что вы сказали.
Иметь своей целью - это умысел. У нас судят по направленности умысла.

>Ну и где ты дерьмо увидел?
KILLO> Дерьмо ЛДПР победило говно ".одина"

А, вот как. Ну это да, согласен.
Именно поэтому в теме про выборы, я написал, что этот процесс должен был Конституционный Суд начинать, а не партия ЛДПР.
Иначе дело носит исключительно политический характер, а именно, характер предвыборного PRa граммотно воспользовавшегося ситуацией Жириновского.
Обличитель эдакий получился.

Родина - единственная партия в России, которая заботится о русских. Только вот некоторым это не нравится.

 

Это хорошо. Но заботиться о руссаких не в ушерб другим она не научилась.
Кстати, спорное утверждение про заботу.

Вопрос в том, действительно ли заботится - или симулирует заботу с целью набрать голоса.

2 Swan
Вот именно. А если она живого ребёнка сочла мёртвым и похоронила - то умысла тут нет.
И статья соответственно другая.

Читаю, читаю... Чего только нет: антисемитизм, погромы, консерватория, черта оседлости, языки в сасш... может браб прав?

"— Задача простая, — сказал Вовчик. — Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного пидора — бизнесмена там, певицу или кого угодно — мог по ней развести. Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, бляди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?" (с-Пелевин В.)

Попробую выступить в роли Вовчика Малого, и написать эскиз ТЗ на русскую идею. Вначале то , что я извлёк из форума (простите, если кого забыл)

1. Давно назрел вопрос.
Какой она должна быть? Государственная политика в национальном вопросе?

2. Как сказал какой-то историк (не помню кто), нац. идея должна быть сформулирована в 2 - 3 словах (разъясняться, конечно, подлиннее). Например, "Москва — третий Рим". Сейчас ничего подобного и впрямь не видно. Нац. идеей могла бы стать идея восстановления России не только как великой державы (а для начала — хотя бы как по-настоящему независимого гос-ва), но и как самостоятельной отдельной цивилизации, не входящей ни в европейскую, ни в одну из неевропейских (хотя и, конечно, не изолированной от них). Но это слишком сложно, длинно и, полагаю, массового распространение такая идея не получит. А как её афористичемки сформулировать — не знаю.

3. Да бог с ней, в конце концов. Но внятной идеи и впрямь нет

4. Я бы делил на граждан и не граждан, граждан второго сорта быть не должно, все должны пользоваться равными правами, и жить по одним законам.
5. Просто русским, как государствообразующей нации, нужно принять национальную идею. Которая будет направлять развитие русского государства. (нужен вектор развития как говаривал М.Задорнов)
Вполне можно сделать так, чтобы идея русская и не "апартеид"!

6. Мой дед не был русским ни по крови, ни по языку, ни по культуре. Но он защищал СВОЮ страну. А не помогал кому-то.(+ посты Бороды про Багратиона)




Гм... спрашивали, правда, про нацполитику- а я про русскую идею. Противоречия здесь нет, т.к. я бы не хотел, чтобы мне её навязали, и хотел бы чтобы она была действенной, а в школе меня учили , что идея становиться материальной силой, когда овладевает массами

Dem_anywhere> 2 Swan

Я не лебедь, не надо

Dem_anywhere> Вот именно. А если она живого ребёнка сочла мёртвым и похоронила - то умысла тут нет.

Невиновное причинение смерти? Ну тут адвокат сам себя похоронет, чтобы это доказать)

Щёкн>

Спасибо. Вашему терпению и усердству можно только позавидовать.
Надо же такой конспект забацать)

Svan> Надо же такой конспект забацать)

Там цитаты больше. Конспект я пока думаю

В ночь с 3 на 4 декабря.




Цитата:

Тревожная информация поступает от источников в столичном ГУВД: накануне вечером в Северном Медведково было совершено нападение на дворника-таджика Интерфакс передает, что накануне вечером в Северном Медведково было совершено нападение на дворника-таджика. Он получил множество ножевых ранений и находится сейчас в больнице.

По предварительным данным, на таджика напали молодые люди в возрасте от 18 до 20 лет. Скорее всего, это скинхеды. Правоохранительные органы проверяют эту информацию.

Также минувшей ночью на Поречной улице у кафе «Славянка» произошла массовая драка. Убит выходец из Дагестана, еще двое его земляков в тяжелом состоянии были отправлены в больницу.



Сообщает "Эхо Москвы"



Цитата:

На северо-востоке Москвы, у выхода со станции метро "Ботанический сад" был убит уроженец Нальчика.
"Сегодня ночью примерно в 00:30 возле коммерческих палаток у выхода со станции метро "Ботанический сад" несколько человек избили Р. Худайнамова, 1970 года рождения. После избиения нападавшие нанесли ему колото-резаные ранения головы, шеи, спины, от которых потерпевший скончался на месте", - сообщили в пресс-службе прокуратуры Москвы. Останкинская межрайонная прокуратура возбудила уголовное дело по статье 105 УК (убийство, совершенное группой лиц).


Сообщают РИА «Новости»


В ночных клубах города Москвы ставят заслоны кавказцам.
Грузинские и осетинские студенты решили отпраздновать день рождение своего русского однокурсника. Коллективный поход в клуб, где они раньше часто бывали, закончился всеобщим разочарованием. Более того, наши молодые соотечественники почувствовали себя оскорбленными. «Ничего плохого мы не сделали, пришли в клуб и хотели зайти, послушать музыку, пообщаться с друзьями, а с нами обошлись, как с неграми в 60 –ие годы в Америке.- говорят они.
Охранник клуба , сославшись на новый внутренний распорядок, грузинских и чеченских ребят не пропустил, объяснив причину весьма своеобразно: с повышением международной террористической угрозы в РФ, лица кавказской национальности проходят особый фейс-контроль.т.е. грубо говоря, кавказцы в клубах не проходят!
«Но мы ведь не террористы»,- возразила кавказская молодежь , продемонстрировав охраннику клуба свои российские паспорта и поставив его в известность, что все они давно живут и учатся в Москве. Когда двери клуба перед ними плотно закрылись, студенты захотели поговорить с представителями администрации ночного заведения. Директор им объяснил следующее: « Знаете, ребята, ваши соотечественники больше всех шумят, кричат, воруют у русских девушек деньги и мобильники, после них гора мусора, поэтому мы не хотим видеть в лице этих людей наших посетителей».
Очевидцы этого неприятного инцидента мне рассказали, что они проехались по центру Москвы и попытались зайти в другие клубы, куда раньше пускали кавказцев. Везде администрация или не называла причину категорических мер или же между слов сообщала им , что все «это» связано с ужесточением режима безопасности в связи повышением террористической опасности. В одном клубе согласились впускать только грузинских девушек- без кавалеров.
Студенты мне рассказали, что в московских молодежных клубах не все кавказцы ведут себя непристойно. «Среди русских тоже можно найти громкоговорящих или нечистоплотных, не думаем, что эта веская причина такой дискриминации»,-говорят они.
Бесспорный факт, что в отношении живущих в российской столице кавказцев действует особый режим фейс-контроля везде и всюду: это бросается в глаза в первую очередь в метро, в переходах, на улицах . Мы, как законопослушные граждане, естественно, подчиняемся правилам и законам, но возникают проблемы там, где нарушаются элементарные права человека, которые не должны нарушаться. Но , увы, в Москве это далеко не так. Нам понятен особый статус проверки документов в связи повышением террористической опасности, но наши сыновья с российскими паспортами и студенческими билетами не террористы!
Этот инцидент по нашей просьбе прокомментировала руководитель Московской хельсинской группы Людмила Алексеева, которая говорит, что драконовые миграционные законы и законы , которых прорабатывает Дума против «потенциальных» террористов, создают благоприятную почву для ксенофобии.
Неприятие к кавказцам можно объяснить и двумя факторами – предупреждением потенциальных, не дай бог, терактов и завершением в сознании коренного населения образа врага. К этому образу как ни как лучше подходят сегодня наши ребята с черными волосами и кавказским габитусом. Этот простой жизненный пример, рассказанный в этой статье говорит о том, что к сожалению, ксенофобия в российской действительности приобретает совершенно иной формат и становиться более жестким и циничным и располагает нас к более неприятным сюрпризам.

Мой пост прошел незамеченным? Или почти не замеченным:
"Граждан второго сорта быть не должно!!"
- А почему? Если они уже есть, в виде нелегалов, которых фиг вернешь на историческую родину?

А почему? Если они уже есть, в виде нелегалов, которых фиг вернешь на историческую родину?

 

Потому что завтра тебя определят гражданином третьего или еще, какого сорта.

Если больше шансов, что, скажем, террористом окажется кавказец, почему бы не проверять документы у кавказцев в 1-ю очередь?
Точно так же, как если, допустим, произошло преступление и милиции дана ориентировка на поиск негра. Или рыжего%) Если она поэтому проверяет негров и рыжих в 1-ю очередь - имхо это вполне нормально.

 

Не надо путать одно с другим. В проверке документов нет ничего плохого, но по определению, если ты россиянин - чеченец с гор или казах степной, то в своей столице, ты можешь себя вести так, как любой другой гражданин со славянским фейсом и московским аааааакцентом.

А.Н.>> Как раз особой симпатии к "Родине" я не испытываю. Рогозин часто говорит довольно правильные вещи, но подаёт их так неумело, что эффект бывает обратным. Это один из примеров.
Svan> Согласен, что многое он подает неумело.
Svan> Но то, что "очистим Москву от грязи" - правильная вещь, категорически НЕ согласен.

Просто для коммента: то ящику была передача недавно Соловьёв "К барьеру", дык там за Родину проголосовало на ПОРЯДОК больше чем против. Значит народ выбирает тот путь на который указывает Родина и Рогозин. Или скажете, народ у нас - дураки?

Просто для коммента: то ящику была передача недавно Соловьёв "К барьеру", дык там за Родину проголосовало на ПОРЯДОК больше чем против. Значит народ выбирает тот путь на который указывает Родина и Рогозин. Или скажете, народ у нас - дураки?

 

А кто второй был у барьера?

Симпатизирую Родине с момента её создания именно из-за того ,что её лидеры, может быть конечно только на словах , но всё таки говорят о проблемах именно РУССКОГО народа-как стержневой , государственнообразующей нации.Нас же постоянно пытаются увести в сторону от обсуждения этих проблем .Где-то в подборках Родины встречал информацию о распределении финансовых потоков среди наций:на культуру русских выделено аж 30%(при 80-82 % населения России), все так называемые национальные регионы живут за счёт федеральных трансфертов-Кавказ до 2/3 бюджета,"богатый" Татарстан-1/4 бюджета.Кто нибудь может мне ответить почему так?До каких пор русский народ будет кормить эту плодящуюся как тараканы араву.Или толерантные господа мне ответят-что так всю Россию можно потерять.Так Россия-это и есть русские,а не кавказцы ,не татары,не калмыки и другие национальности.
А Рогозин молодец-отличный пиар ход с роликом и снятием партии с выборов.Проблему ущемления прав русских надо было решать еще вчера,потому что завтра её решит сам русский народ-но решение боюсь сильно не понравится всяческим юродивым правозащитникам-Россия станет действительно мононациональным государством.

Чудак по фамилии Гойзман, имени не помню. но от Яблока короче, Чубайс и т.д. А за Родину "типа" Проханов был. Лично я проив его участия в боддержке такой партии как Родина..

 

э

)))))))))))))))))))))))))))))) Тогда понятно почему выйграли родинцы и т.д.

Где-то в подборках Родины встречал информацию о распределении финансовых потоков среди наций:на культуру русских выделено аж 30%(при 80-82 % населения России), все так называемые национальные регионы живут за счёт федеральных трансфертов-Кавказ до 2/3 бюджета,"богатый" Татарстан-1/4 бюджета.Кто нибудь может мне ответить почему так?До каких пор русский народ будет кормить эту плодящуюся как тараканы араву.Или толерантные господа мне ответят-что так всю Россию можно потерять.Так Россия-это и есть русские,а не кавказцы ,не татары,не калмыки и другие национальности.

 

Угу. А тараканы те кто не фельтруют базар оскорбляя половину страны.
Нашелся здесь великорос-кормящий(новый вид таракана).