[image]

М-160

Теги:армия
 
1 2 3 4 5

TEvg

аксакал

админ. бан
Dem_anywhere> Если у нас есть гаубицы калибра 122 и 152 мм - то должны быть и аналогичные миномёты. [»]

У меня логика была примерно такова - сейчас все больше задач возлагают на калибр порядка 150-мм. 152-мм у нас 155-мм у супостата. Посмотрите сколько делается артсистем и почти все на этот калибр. Более легкое - это или для десантура или еще какая специфика. Рабочие же лошадки войны все делаются на 152-155.

Но почему-то в минометах именно на этом калибре у нас провал, хотя был же раньше миномет М-160 который отлично себя зарекомендовал. Зато есть такая экзотика как 240-мм Тюльпан, да еще с ядерными минами.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

George_gl> Акация мне немного знакома.Значится так, машинка простая и надёжная. Но СУО там и рядом не лежало. Обычные прицелы как на буксируемой. В принципе командир орудия по теории мог делать вручную на коленке индивидуальные поправки на орудие, но это в теории. Что СОБ(старший офицер батареи) передал так и стреляли.
George_gl> У 2С3 дальность стрельбы тоже недостаточна для дивизии.

ну дык. Акации сто лет в обед. заменять её должна Мста и более совеошенные системы а-ля Круксейдер, но где деньги Зин?

George_gl>И думаю что 160мм. миномёт сейчас легко могбы пулять обычными минами км на 11.

новый миномёт, нове мины... дальше продолжать?

George_gl>Почему снаряд должен быть эффективнее,

потому что он больше. и ВВ в нём больше. я имею ввиду нормальный снаряд, а не наследство заря Гороха.... но даже в оное наследсво не хуже мин.

George_gl> не знаю ? В мине обычно больше ВВ чем в снаряде и падает на цель она более отвесно. Что при стрельбе с закрытых позиций в большинстве случаев зер гут.

В какой мине больше ВВ и по сравнению с чем? разбивку по калибрам можно? на счёт отвесности откровенно не понял. гаубицы дают угол возвышения до 60-70 градусов. плюс переменный заряд. этого достаточно чтоб у цели было около 90 плюсминус.(минус конечно, но не много)

или по вашему есть разница между 80 и 85 градусов?

George_gl> Поэтому миномёт был бы хорошим средством усиления, обработать передний край и ближайший тыл пр-ка. А та же Акация и гиацинт, Град проследили бы что б миномёты не обижали. :) (контрбатарейная борьба)

как дешевый эрзац для вмв - да.

George_gl> Здесь вы слегка не последовательны. И ктому же можно использовать и мины и старых и новых образцов.

есть идея фикс. берём миномёты со складов, приделывем к мтлб оттуда-же, до кучи берём мины выпуска конца 40-х и получаем дешёвое вундерваффе.

что конкретно надо пояснить?что пригнать из ближайшей части акацию дешевле чем сделать чудо юдо с нуля?
что по воздействию на цель акация как минимум не хуже?
что снарядов к акации ещё на десять, если не сто чеченских кампаний хватит? в отличие от мин, которых, строго говоря нет? и их лет через 10-20 придётся утилизировать, если не расстреляем? вместе с самоходками?

George_gl> И ещё, помню раньше писалось что 120мм миномёт обр 1938 г.в 9 раз дешевле 122 мм гаубицы обр.1938. да и мины тоже дешевле. Так может стоило бы в корпусе заменить 6 152 мм гаубицы на 54 160мм миномёта.( слегка утрирую конечно) [»]

предлагаю выдать ра трёхлинейки и маузеры со складов. совсем дёшево. лучше с одим патроном, на оклад тратится не надо.

и главное, непонятно зачем.
_______________________________

я-бы понял, еслиб была новая номенклатура ВСЕЙ аритилерии где между Крусейдером и 120мм миномётом/ноной был-бы 160мм миномёт(ну вдруг).
но как ещё одна система которая с одной стороны является ухудшеным вариантом существующих, с другой никаких новых задач по сравнению с менее мощными(120мм)системами не решает...
зачем?
зачем 160мм вдв? св?
тут было сказано про самоприцеливающиеся бб-так они и в 120 прекрасно влазят. при этом 120 легче в разы. и главное, 120 есть. а 160 нетути.

ниша системы с мощностью 152 но с дальностью 82 ОЧЕНЬ узкая. ни одного разумного применения ещё не озвучено.
   
Это сообщение редактировалось 28.11.2005 в 08:57

MIKLE

старожил

MIKLE>> угу покачать многометровый ствол туда сюда-пару секунд. ага.
Dem_anywhere> А ствол-то зачем шевелить? Ты револьвер видел? У него ствол при перезарядке качается?

во первых у некотрых качается. во вторых 160мм миномёт по чистио револьверной схеме? мдя...

MIKLE>> вы вобще вкурсе как заряжается конкретно 160мм миномёт?
Dem_anywhere> Как сконструируем - так и будет.

сконсчтруировать-это
НОВАЯ
артсистема. а это
ДЕНЬГИ

эта-же сумма, вложеная в существующее даст гораздо больший эффект. по тому-что значительная часть, от пушек до производственной оснастки уже есть

MIKLE>> но главное-не видно смысла
Dem_anywhere> Если смысл даже "израсходовать имеющийся на складе запас мин" - то уже неплохо :) [»]

угу. минам 50-60 лет. их поди даже на вторсырьё уже не сдашь, только подрывать. хотя если повезёт наверно утилизировать получится.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Микле по вашему получается что использовать в армии М-160 и мины к ним невозможно за давностью? Тогда не лучше ли их передать в мое личное пользование? С удовольствием купил бы 160-мм и 400 выстрелов к нему.

И с чего вы взяли что имеются огромные залежи снарядов к Акации?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Микле по вашему получается что использовать в армии М-160 и мины к ним невозможно за давностью? Тогда не лучше ли их передать в мое личное пользование? С удовольствием купил бы 160-мм и 400 выстрелов к нему.

И с чего вы взяли что имеются огромные залежи снарядов к Акации?
   

MIKLE

старожил

TEvg> Микле по вашему получается что использовать в армии М-160 и мины к ним невозможно за давностью? Тогда не лучше ли их передать в мое личное пользование? С удовольствием купил бы 160-мм и 400 выстрелов к нему.

к сожалению даже тротил в пачках купит проблема. по ЗАКОНУ.

TEvg> И с чего вы взяли что имеются огромные залежи снарядов к Акации? [»]

дык эта, бросок до ла-манша и всё такое... забыли что-ли :)
   
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
Wyvern-2> Мдяяя...Варбан уже пытался мозги вправить, но слишком миндальничал :)
Wyvern-2> Считаю идею вернуться к 160мм миномету разумной. Причем как в самоходном варианте, так и в буксируемом. Причем именно из за экономии средств.

Wyvern-2> 3 выс\мин при ручном заряжении с грунта. Автоматизировать или ПОЛУ автоматизировать процесс -5-6 в\мин легко.
Wyvern-2> 160 мм мину легко, даже легче чем 152 мм артснаряд, сделать управляемой.
Wyvern-2> Мало того -Самоприцеливающиеся боевые элементы (СПБЭ) осуществляют поиск и обнаружение объекта при спуске с одновременным вращением, после прицеливания БЧ происходит отстрел самоформирующегося поражающего элемента (типа "ударное ядро"). Самоприцеливающиеся боеприпасы оптимизированы для поражения весьма специфических целей (бронированных машин). Вот такой СПБЭ:
155-мм кассетный снаряд SMArt-155 (Suchzunder-Munition fur die Artillerie-155) и одноименный самоприцеливающийся боевой элемент разработаны в Германии консорциумом GIWS (в него входят фирмы "Diehl" и "Rheinmetall"). -можно купить у немцев, или поменять их на те же 160 мм минометы :)


Wyvern-2> Получится не вундерфаффель, а очень хорошее, легкое - можно устанавливать даже на БМД и хамероиды - рабочее оружие пехоты
Wyvern-2> Ник [»]

Вот-вот в точку... жму Вашу лапу
   
Это сообщение редактировалось 28.11.2005 в 10:23
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
MIKLE> эта-же сумма, вложеная в существующее даст гораздо больший эффект. по тому-что значительная часть, от пушек до производственной оснастки уже есть
Весь НИОКР на 160мм по деньгам потянет на стоимость производства 1-2 "Вен", затем в
производстве будет дешевле чем "Вена" т.к. шасси используем готовое СУО дешевле изготовление 120 ствола или 160 по деньгам разницы нет.
Поймите Вы исходите из предпосылки что в войсках якобы полно Нон/Вен или вот-вот пойдут сотнями, я же - что их пока НЕТ и ближайшем будущем много не будет, а раз их все равно надо закупать лучше перейти на более эффективный калибр и сильно задешевле.
Вы считаете что батальонная арт.система должна стоить порядка 500 тыс баков и это минимум?
MIKLE>>> но главное-не видно смысла

В принципе вояки признают что 122мм для гаубицы мало и переходят на 152мм. Основная ниша 122мм гаубицы - дивизион придается в бтг, т.е. непосредственная поддержка
И не факт что вместо разных калибров получаем 160мм на уровне батальона, все что выше 152мм. Заметьте я не позиционую 160мм как замена 152мм гаубицы, наоборот 152мм СГ в полки и бригады вместо 122мм


СМЫСЛ как я уже повторял ВМЕСТО ДОРОГОГО ПРОИЗВОДСТА 120мм "ВЕН" ЗАМЕНИТЬ 120мм МИНОМЕТЫ и 122мм ГАУБИЦЫ в БАТАЛЬОННОМ звене (механизированных частей) на 160мм МИНОМЕТЫ что в конченом итоге по стоимости будет ДЕШЕВЛЕ и ТАК ЖЕ ЭФФЕКТИВНО


   
Это сообщение редактировалось 28.11.2005 в 10:57

sasace

втянувшийся
MIKLE> а сможете объяснить чем шведская физика лучше советской и почему в советсую мину нельзя засунуть самонаводящийся элемент? в конце концов чем вообще отличаются 120мм мины советского образца от несоветских?
при чем тут физика - шведская мина цельный девайс, в 160мм можно засунуть 2 автономных самонаводящихся ПТ элемента. Я имел ввиду что шведы голову уложили в 120мм у нас есть запас еще в 40мм можно не сильно заморачиваться с миниатюризацией, хотя это не принципаильно итак влезет
MIKLE> MIKLE>> ещё раз повторяю. дёшево не будет. НОВЫЙ миномёт. НОВАЯ система боеприпасов. НОВАЯ в конечном итоге СУО и ситема заряжания.
sasace>> Миномет уже есть - раз, боеприпас есть склады забиты - только ГСН от "Китолова-2М" / "Грань" привинтить СУО уже описывал на стандартных компонентах сделают 3 чел за полгода
MIKLE> маразм крепчал...
В чем проблема? объясните конкретней без общих фраз и реплик с какой-такими суперсложностями можно столкуться при разработке вышеупомянутого СУО (компоненты я описал)
MIKLE> смотрим выше абцацем. вы вкурсе сколько дальность того 160мм миномёта с минами, которыми склыды забиты и сколько дальность 120мм миномтов современных?
sasace>> Остается только собрать все воедино - год НИОКР, потом можно клепать на танкоремонтных заводах даже с нашим безденежьем десятками в год. А скоко Вен вследующем году купят - не знаете случайно?
sasace>> Да система получается новая но недорого - Но гдеж "Вена" в войсках - нету, в том числе и потому что сильно навороченная, где 120мм снаряд для Ноны/Вены?
MIKLE> а зачем ей снаряды если она вполне спокойно стреляет минами?
Это я к тому что денег не выделяют даже на производство этого снаряда (а снаряд этот при том же калибре сильно лучше мины) не говоря уж о закупке новых артсистем. Десантура кстати ругается что вместо снарядов приходится минами шмалять.
Вы не ответите на вопрос - скоко Вен будут закупать в ближайшее время? Хорошо - поставим вопрос на другому -что лучше хорошая система но без перспективы насыщения войск ею, или дешевая но массовая система (по эффективности как минимум не хуже)

MIKLE> sasace> sasace>> sasace>> И если на дивизионном-полковом уровне более менее нормально - есть СГ "Мста-С", которую при желании можно подтянуть до уровня Pz-2000, резервы есть.
MIKLE> MIKLE>> MIKLE>> без комментариев. точнее не так. вы вообще представляете разницу между ними?
sasace>> sasace>> Представляю но сейчас не об этом речь [»]
MIKLE> MIKLE>> так если представляете, зачем чушь пиште? фигура речи? [»]
sasace>> В чужом глазу соринку видим в своем бревна не замечаем - чушь на этом форуме несут все в том числе и ВЫ.
MIKLE> так можно или нельзя мсту дотянуть до уровня Pz-2000? у кого бревно в глазу?
Короче раз уж Вы привязались к Pz2000 именно замену ствола, модернизацию СУО и снаряда я и имел ввиду - дешевле чем лепить новую САУ с нуля. Кстати вояки имеено так и планируют получить перспективную САУ - путем коренной модернизации "Мсты-С". Все - по Мсте vs Pz-2000 считаю вопрос закрытым
MIKLE> [»]
MIKLE> короче. идите читайте книжки. [»]
не надо говорить куда мне идти, чтобы не услышать ответ куда надо пойти Вам.

   
Это сообщение редактировалось 28.11.2005 в 09:59

TEvg

аксакал

админ. бан
MIKLE> дык эта, бросок до ла-манша и всё такое... забыли что-ли :) [»]

Дык это.. когда было-то. Небось все уже украли давным давно. Атомных бомб тоже сколько было, так порезали.
   
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
Вопрос зачем 160мм миномет десантникам? Ответ: современная 152мм ПАТ-Б весит 4,2 т 160мм образца 43г. - 1200 кг. Эффективность действия у цели выше у 160мм мины. Выводы делайте сами.
Подождите амеры прочухают фишку и в свои бригады "Страйкер" вместо солянки из 60,81,120мм минометов и непонятной 105мм артсистемы - им бы оставить 60 и 160мм ну 155мм гаубицы в дивизионе. Был бы у них такой калибр исторически как у нас - уверен что ввели бы
   
Это сообщение редактировалось 28.11.2005 в 10:32
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
Еще для размышления - по поводу дальности 120мм мины и 160мм.
7,1 км (это Сани) vs 5 км (это система 43г.), с удлинненым стволом уже 7,4км.
Теперь главный вопрос - а какова точность 120мм на максимальную дистанцию? У кого будет сильнее ветровой снос - у 16кг или у 40кг болванки?
   

sasace

втянувшийся
EXE> А если хочется куда-то деть запасы - распродать нафиг. неграм каким нибудь.
[»]
Чтобы эти негры потом по нам шмаляли из таких дур, когда нам вдруг по какой-то нужде захочется туда прокатиться (хотя бы по мандату ООН)
   
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
George_gl>>Почему снаряд должен быть эффективнее,
MIKLE> потому что он больше. и ВВ в нём больше. я имею ввиду нормальный снаряд, а не наследство заря Гороха.... но даже в оное наследсво не хуже мин.
При одинаковой технологии изготовления эффективность действия у цели у 160мм мины будет всегда выше чем 152мм снаряда. Потому как давление в стволе у гаубицы на полном заряде и у миномета сильно разное, поэтому и железа на корпус снаряда больше и качественней/дороже

MIKLE> как дешевый эрзац для вмв - да.
Уже какой-то прогресс. Чем так сильно отличаются задачи непосредственной артподдержки в ВОВ и в наше время?

MIKLE> есть идея фикс. берём миномёты со складов, приделывем к мтлб оттуда-же, до кучи берём мины выпуска конца 40-х и получаем дешёвое вундерваффе.
Да примерно так только без всяких вундерваффе

MIKLE> что конкретно надо пояснить?что пригнать из ближайшей части акацию дешевле чем сделать чудо юдо с нуля?
В бат-н ввести штатно? Или все время гонять? Кстати Акаций не так и много - все больше Гвоздики
   
Это сообщение редактировалось 28.11.2005 в 11:21
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
кстати Майкл - за что штрафуем?
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вот интересная выдержка:
В ходе боевых действий в Афганистане корректируемые мины "Смельчаки" с первого выстрела попадали во входы пещер, занимаемых душманами. 240-мм миномет, стреляющий как обычными, так и управляемыми минами, незаменим при штурме укрепленных позиций, а также при боевых действиях в населенных пунктах. Так, например, его можно поставить на расстоянии 10-20 м от многоэтажного дома, придать максимальный угол возвышения, и при стрельбе малыми разгонными зарядами крутизна падения мин становится почти вертикальной, то есть появляется возможность поразить противника, укрывшегося за противоположной стеной дома
 


Именно такого оружия не хватало в Грозном, именно такого оружия недоставало 6-й роте ВДВ.
Хотелось бы добавить, что во всех вооруженных конфликтах с участием регулярных армий, начиная с ВМВ, до 60% потерь наносили именно минометы.

152-203 мм САУ - не оружие поддержки пехоты! Это отдельный вид артвооружения, решающий свои задачи.
120-мм несамоходный миномет - недостаточное и неманевренное оружие. Его все время пытаются сделать самоходным(см.пример Варбана) НО! Если уж делать легкую самоходную сис-му непосредственной поддержки пехоты, то калибр 120мм - откровенно мал.
Самоходное универсальное артиллерийское орудие Нона-С (именно так его величают по полной - это не пушка, не миномет и не гаубица в чистом виде) -оружие хорошое, но специфическое - десантное. Стоит в разы дороже 160мм миномета на базе МТ-ЛБ.
Миномет 160 мм надо делать совместив схему Теверовского(исп.) 1943 года с качающимся стволом и грунтовой плитой и принцип компоновки Тюльпана -наружное, обратное расположение орудия. Добавив достаточно дешевую на сегодня электронику - баллистический вычислитель, лаз.гироскопы, спутн.навигацию, коррект.мины боевую эффективность можно поднять еще в разы от модели 1943 - причем за малые деньги.
Получится легкая, мощная, дешевая, эффективная и массовая арт сис-ма.

Ник
   
Это сообщение редактировалось 28.11.2005 в 12:55
RU kirill111 #28.11.2005 12:51
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
Не Тверякова, а Теверовского :)))).
В принципе, Майкл прав. Нечего огород городить с новыми артистемами, пока в старых резервы есть и денег нет.
Французы в свой 120-мм уже сделали мину активнореактивную на 18 км? А то ж обещают давно уж.
А так 160-мм применять можно в Чечне - боеприпасов-то дохрена.
Применяют же наши там дивизионки 85-мм - они не подпадают под ограничения.


ЗЫ. Майкл, не по делу штрафуешь. Если человек с тобой не согласен, то штрафить не надо, лучше объясни.
   
PL Wyvern-2 #28.11.2005 12:59  @kirill111#28.11.2005 12:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
kirill111> В принципе, Майкл прав. Нечего огород городить с новыми артистемами, пока в старых резервы есть и денег нет. [»]

НАДО! Если начать сейчас НИОКР то серийка начнется в 2007-2010. К тому времени большинтсво уже имеющихся систем устареют\кончится ресурс.
А 160мм миномет можно плавно развивать.Вначале сваяли саму систему.Потом добавили боеприпас. Потом модернизировали СУО и т.д.и т.п. Но эффективным он будет сразу.

Ник
   

sasace

втянувшийся
sasace>> Шасси Гвоздики есть суть МЛТБ может не выдержать по крайней мере попытка создать 120мм СМ на базе МЛТБ закончилась неудачно
varban> Ню-ню ©
varban> Серийный 120 mm самоходный миномет Б1-10 "Тунджа". Разработан в НИТИ, Казанлык, серийно производился более 15 лет на заводе Бета, Червен Бряг. [»]

Я имел ввиду советская попытка - я скорее всего не получилось из-за того что серъезно не занимались (тут я не берусь судить - в СССР минометы видимо были не очень приоритетны в разработке, типа незачем все равно нюками всех закидаем), попробовали - где-то читал что пробило днище после нескольких десятков выстрелов, решили Ландыш замутить, тут для десантуры сделали Нону - понравилось давай дадим сухопутчикам.

А вообще вот интересная ссылочка Боевые действия на Космете | Вооружение России и других стран Мира
Для MIKLE - посмотрите пжлта второй вариант 120мм самоходного миномета - казнозарядный с револьверным АЗ. Никаких качающихся стволов. Кстати эту статейку я обнаружил позже чем предложил этот вариант с таким же АЗ т.е. вывод - любой инженер немного подумав приходит к такой схеме как самой оптимальной (даже 6-зарядный совпало - просто 6 я от балды взял)
   
Это сообщение редактировалось 28.11.2005 в 13:49
RU kirill111 #28.11.2005 13:18  @Wyvern-2#28.11.2005 12:59
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
Wyvern-2> НАДО! Если начать сейчас НИОКР то серийка начнется в 2007-2010. К тому времени большинтсво уже имеющихся систем устареют\кончится ресурс.
 


Я думаю, если так, то все уже давно сделало и под сукном лежит...

Wyvern-2> А 160мм миномет можно плавно развивать.Вначале сваяли саму систему.Потом добавили боеприпас. Потом модернизировали СУО и т.д.и т.п. Но эффективным он будет сразу.
Wyvern-2> Ник [»]
 


Зин, где деньги.

   
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
kirill111> Зин, где деньги. [»]

Не закупим - 1-3 "Вены" вот и деньги на НИОКР, а производить 160мм в предложенным варианте все равно сильно дешевле "Вены". По схеме Wyvern-2 опять прав - сначала артсистема со старой миной, запасов на складах на несколько лет пока хватит. Потом разработка всяких новых "умных", дальних, АРС, с улучшенной баллистикой, ГПЭ и т.д. Параллельно дорабатывем наворачиваем СУО.
Хотя по "умным" - чего разрабатывать то? - поставить ГСН и рулевое с 120мм "Грани" на 160мм мину - архисложная задача? У фрицев ПТ СНЭ купить - проблема? хотя я так думаю что ничего покупать не надо - наработки по тем же 152мм по крайней мере должны быть - в Смерче и Урагане точно есть но там 220мм и 300мм
   
Это сообщение редактировалось 28.11.2005 в 13:50
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
kirill111> Французы в свой 120-мм уже сделали мину активнореактивную на 18 км? А то ж обещают давно уж.
А нахрена? это не минометная работа, но я французов понимаю надо же им своей десантуре дать что-о дальнобойное а то у них бедненьких - вся артиллерия 120мм минометы

Хотя в 160 калибре сделать такую дальность значительно проще :)

   

TT

паникёр

kirill111>> Французы в свой 120-мм уже сделали мину активнореактивную на 18 км? А то ж обещают давно уж.
sasace> А нахрена? это не минометная работа, но я французов понимаю надо же им своей десантуре дать что-о дальнобойное а то у них бедненьких - вся артиллерия 120мм минометы
sasace> Хотя в 160 калибре сделать такую дальность значительно проще :) [»]


А такой был - в 60-х существовал проект 160 мм миномета на лафете 122 мм гаубицы.

   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Wyvern-2> 120-мм несамоходный миномет - недостаточное и неманевренное оружие. Его все время пытаются сделать самоходным(см.пример Варбана) НО! Если уж делать легкую самоходную сис-му непосредственной поддержки пехоты, то калибр 120мм - откровенно мал.
Wyvern-2> Ник [»]

поясните последнюю мысль в деталях. только не растекаясь мыслью, а тезисно.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
PL Wyvern-2 #29.11.2005 13:01  @Wyvern-2#28.11.2005 12:27
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> 120-мм несамоходный миномет - недостаточное и неманевренное оружие. Его все время пытаются сделать самоходным(см.пример Варбана) НО! Если уж делать легкую самоходную сис-му непосредственной поддержки пехоты, то калибр 120мм - откровенно мал.
Wyvern-2>> Ник [»]
MIKLE> поясните последнюю мысль в деталях. только не растекаясь мыслью, а тезисно. [»]

Один тезис, проблемообразующий для начала:
120 мм миномет весит в сборе 200-250кг. Городить ради мобильности 200килограммовый агрегат на многотонную машину? Т.е. в несамоходном варианте - 250кг, в самоходном 10 000кг - в 40 раз! Причем ТА ЖЕ машина , например, МТ-ЛБ, увезет и 160мм -при определенном подходе. Даже 240мм Тюльпан не намного больше весит -всего в 1,5-2 раза
Значит, при конструировании 120 мм самоходного миномета мы заведемо снижаем эффективность системы в целом.
Ну и далее по всем параметрам... боевая эффективность, цена конструироания, производства, эксплуатации, и т.д.и т.п

Ник
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru