[image]

Максим Соколов о необходимости ввоза мигрантов

Теги:политика
 
1 2 3 4 5

TEvg

аксакал

админ. бан
MD> Нет, народ, вы не понимаете сути проблемы. Начать надо с того, что иммиграция может обогащать принимающую нацию. И другим опытом, элементами другой культуры, просто свежими генами. Важно, чтобы это было обогащение основной, государствообразующей нации и культуры, а не создание параллельной своей. То есть, иммиграция, в числе прочего, должна ограничиваться рамками возможной ассимиляции.

Слабая нация никогда не ассимилирует сильную.
   

BrAB

аксакал
★★
MD> Я не знаю точного рецепта, для этого и нужны всякие социологи, демографы, специалисты по культурным процессам в обществе. Я не более чем указал на принцип: проблемой является не иммиграция как таковая. а является отсутствие ассимиляции, формирование критической массы "национальных кадров", которое позволяет им сформировать свои общины и не абсорбироваться в доминантную культуру.

ну вот это мы понимаем. мы не понимаеч сто с этим делать. :ph34r:
   

BrAB

аксакал
★★
TEvg> Слабая нация никогда не ассимилирует сильную. [»]

по логике сейчас ты должен рассказать как сделать нацию сильной.
   
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

А. Н., 23.11.2005 10:46:24:
А.Н.>> К тому же в этом случае часть переехавших в Москву всегда сможет вернуться обратно
BrAB> Шо, правда? а часть - это сколько? по моим прикидкам - где-то 0,01%
BrAB> потому как нормальный человек видал в гробу депресивные регионы. [»]

Многие мои знакомые, прожившие в Москве по 20 и более лет, подумывают о том, чтобы вернуться. Глядя на то, что делается вокруг. И не 0,01% (у меня же не десятки тыс. знакомых!), а , по крайней мере, больше 10%.

И я же написал — "в этом случае". Т. е. когда (если) регионы перестанут быть депрессивными. Или это теперь навеки?
[»]
 


Честно говоря, я бы сам из Москвы съебалсо бы куда-нибудь подальше... только куда? родился то здесь и никто меня нигде не ждёт. А город давно в помойку, даже хуже - в клоаку превратился...
   

Boroda

опытный

А.Н.>> Кстати, интересная статья. http://www.inauka.ru/analysis/article57570
MD> Да уж, статейка...
MD> В числе 250 самых русских фамилий имеются Моисеев, Абрамов, Исаков, Исаев и ... ЮДИН!!!
MD> Осталось добавить Мюллера, Джонсона Мкртчяна и Фуй Ну- и все, туши свет. [»]

А что Вас так удивляет?? В старообрядческих семьях имена Исаак, Абрам или Исайа не были редкостью. А кто такой Исаев? Внук Исайи, не более того.
   
EE Татарин #23.11.2005 12:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Евгений, я Вас что-то уже совершенно не понимаю.
Татарин>> В кои-то веки находится очень известный, "в фокусе", безусловно умный человек, который открыто говорит, что России нужны русские - по культуре, по духу русские, и Вы - первейший ему оппонент. :)
TEvg> Нет. :) На первый взгляд может показаться что Соколов болеет душей за русских и т.д. и т.п. особенно читая первую часть статьи. Однако переходя ко второй части мы видим что сей товарищ ратует за гибельную для России и русских идею стягивания людей в Москву.
Я такого в упор не вижу. Вижу совершенно правильную, с моей точки зрения, мысль снижения "чужой иммиграции" за счет увеличения мобильности рабочей силы внутри России.

TEvg> Правда самого слова "Москва" он не употребляет, это надо признать. Но в конечном адресе не сомневаюсь ни я, ни похоже остальные, особенно учитывая что в "депрессивные" он записал области лежащие вокруг московской.
Это не навсегда ж.

TEvg> Сейчас высказывается много аналогичных идей о том что Дальний Восток и Сибирь являются депрессивными, обузой для страны и что от них надо избавляться, путем переселения людей на запад. Являются ли приверженцы таких идей врагами России и русских? Да, являются. А товарищ Соколов? Он не просто враг, а враг хитрый - своей первой частью, он замаскировал свою идею геноцида, усыпив бдительность читающих, в т.ч. людей на авиабазе.
Моя бдительность тут в упор спит. :)

TEvg> Магадан я упомянул потому что тов. Соколов явно мается бездельем, а в Магадан до сих пор не проложена дорога. Попасть туда можно только на корабле и только летом. Это ставит под угрозу стратегическую безопасность востока России.
Соколов вовсе не мается бездельем. В большом обществе нужны и люди выполняющие роль "переваривателей" и трансляторов идей.
Генераторов идей недостаточно, нужна еще система распространения, нервная система. Иначе общество будет подобно зомбяку - даже при наличии головы и интеллекта, у него не будет "души", не будет собственной воли, обществу будут транслироваться и навязываться чужие идеи.

Это ж аксиома -"контролируй себя, или тебя будут контролировать другие".

Соколов и есть именно человек-"перевариватель", человек-транслятор. И он со своей задачей, ИМХО, справляется хорошо. Безусловно.
   

BrAB

аксакал
★★
23AG_Oves> Честно говоря, я бы сам из Москвы съебалсо бы куда-нибудь подальше... только куда? родился то здесь и никто меня нигде не ждёт. А город давно в помойку, даже хуже - в клоаку превратился...

странные у вас мысли. я вот хорошо москву 94 года запомнил. вот это была помойка. а сейчас - очень даже ничего
   

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Кстати, интересная статья. http://www.inauka.ru/analysis/article57570
MD> Да уж, статейка...
MD> В числе 250 самых русских фамилий имеются Моисеев, Абрамов, Исаков, Исаев и ... ЮДИН!!!

Моисеев и Абрамов — что, не русские фамилии? Русские, вообще-то, христиане, так что и ветхозаветные имена есть.

Другое дело, что фамилию однозначно с происхождением отождествлять вообще нельзя.

Интересная в том смысле, что впервые (по-моему, с 79 года) опубликованы усреднённые форографии.

MD> Осталось добавить Мюллера, Джонсона Мкртчяна и Фуй Ну- и все, туши свет. [»]
   

А. Н.

аксакал

TEvg> Сейчас высказывается много аналогичных идей о том что Дальний Восток и Сибирь являются депрессивными, обузой для страны и что от них надо избавляться, путем переселения людей на запад. Являются ли приверженцы таких идей врагами России и русских? Да, являются. [»]

Про это там ни слова. Переселять людей из Сибири и ДВ ни в коем случае нельзя, наоборот, надо как-то их туда привлекать.

   

ttt

аксакал

MD> Нет, народ, вы не понимаете сути проблемы. Начать надо с того, что иммиграция может обогащать принимающую нацию. И другим опытом, элементами другой культуры, просто свежими генами. Важно, чтобы это было обогащение основной, государствообразующей нации и культуры, а не создание параллельной своей. То есть, иммиграция, в числе прочего, должна ограничиваться рамками возможной ассимиляции. То есть, впускать надо столько и таких мигрантов, чтобы они не фомировали свои общины, районы, поселки, а растворялись среди коренного населения. Чтобы во втором-третьем поколении это был, скажем, не азербайджанец Ахмедов, а русский Ахмедов, предки которого (по отцовской линии) были выходцами из Азербайджана. При таком раскладе иммиграция - благо. При другом - национальное самоубийство. [»]

По моему даже не это главное. Главное что бы въезжали энергичные, работящие, честные люди а не полууголовники ( а иногда и не полу) и шваль, которым места нет на родине. И что бы этот процесс полностью контролировался, а не как сейчас - большинство нелегалы.
   

А. Н.

аксакал

MD> Нет, народ, вы не понимаете сути проблемы. Начать надо с того, что иммиграция может обогащать принимающую нацию. И другим опытом, элементами другой культуры, просто свежими генами. Важно, чтобы это было обогащение основной, государствообразующей нации и культуры, а не создание параллельной своей. То есть, иммиграция, в числе прочего, должна ограничиваться рамками возможной ассимиляции. То есть, впускать надо столько и таких мигрантов, чтобы они не фомировали свои общины, районы, поселки, а растворялись среди коренного населения. Чтобы во втором-третьем поколении это был, скажем, не азербайджанец Ахмедов, а русский Ахмедов, предки которого (по отцовской линии) были выходцами из Азербайджана. При таком раскладе иммиграция - благо. При другом - национальное самоубийство. [»]

Согласен. То-то и оно — "впускать надо столько и таких мигрантов", т. е. регулировать миграцию и по кол-ву, и по составу. Имено этого сейчас и не делается — по существу, едут все, кто хотят. Но чтобы иметь возможность ограничить иммиграцию, надо как-то замещать иммигрантов там, где они сейчас используются.

Правда, благо ли иммиграция - это вопрос. Разве что некоторых выдающихся личностей. Скорее, вынужденная мера. А вот нац. самоубийством вполне может стать.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Татарин> Продолжая: для этого требуется чтобы modus vivendi "базовой" нации абсолютно бы превалировал. То есть, "базовая" нация должна занимать вершины социальной, экономической, культурной пирамид. ТОГДА только будет происходить процесс обогащения, а не замещения.

Вершины? А может быть основания? Вершину сдуло и нету, главное все-таки фундамент.
   

А. Н.

аксакал

BrAB> вполне себе вариант. собственно должен идти ещё и процесс выноса из Москвы промышлености. на кой хрен Москве ЗИЛ? [»]

Это дело не одного десятилетия. Кстати, кое-что ещё при сов. власти начали выносить. Но нельзя закрыть здесь и открыть там. Просто перестать расширять пр-во, постепенно, по мере физич. и морального износа, всё и закроется.

   

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>> Слабая нация никогда не ассимилирует сильную. [»]
BrAB> по логике сейчас ты должен рассказать как сделать нацию сильной. [»]

Делился уже сто раз своими скромными знаниями.

   

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> вполне себе вариант. собственно должен идти ещё и процесс выноса из Москвы промышлености. на кой хрен Москве ЗИЛ? [»]
А.Н.> Это дело не одного десятилетия.

??? а по-моему это вопрос исключительно воли. пример - завод АЗЛК, издохший фактически ещё в середине 90х. к сожалению, бульдозеров на его территории не видно до сих пор
   

TEvg

аксакал

админ. бан
BrAB>> вполне себе вариант. собственно должен идти ещё и процесс выноса из Москвы промышлености. на кой хрен Москве ЗИЛ? [»]

Эээ люди.. да вы совсем больной на голову.. 14 мильенов народу в Москве и выносите последние крохи промышленности. Что делать-то после этого будете? Ну постройте один большой крематорий и пепел вывозите на поля. И надпись на нем напишите ARBEIT MACHT FREI
   

А. Н.

аксакал

23AG_Oves>> Честно говоря, я бы сам из Москвы съебалсо бы куда-нибудь подальше... только куда? родился то здесь и никто меня нигде не ждёт. А город давно в помойку, даже хуже - в клоаку превратился...
BrAB> странные у вас мысли. я вот хорошо москву 94 года запомнил. вот это была помойка. а сейчас - очень даже ничего [»]

А я вот хорошо Москву 84 и 74 года запомнил. Совсем другой город был. Я сам себя мигрантом чувствую — из той Москвы в эту.

   

BrAB

аксакал
★★
BrAB>>> вполне себе вариант. собственно должен идти ещё и процесс выноса из Москвы промышлености. на кой хрен Москве ЗИЛ? [»]
TEvg> Эээ люди.. да вы совсем больной на голову.. 14 мильенов народу в Москве и выносите последние крохи промышленности.

эти 14 милионов вполне заняты без ЗИЛа. на зиле гайки крутят солдаты
   

ttt

аксакал

BrAB> ttt>>Насчет Москвы я и сам считаю что нужно как то ограничивать суперконцентрацию денег в Москве. Фактически сейчас Москва что Западный Берлин в бывшей ГДР. Практически чуждая остальной России реальность. Осталось только стену построить. [»]
BrAB> Правильно. нам не нужно чтобы небыло бедных - нам нужно чтобы небыло богатых. согласны? [»]

Полет вашей мысли, способность высасывать то что оппонент не говорил поражает :D:D:D

Видимо по другому спорить не получается

Нам нужно что бы столица нашего государства была образцом для остальной страны, концентрацией национальной культуры и сознания, а не заповедником миллионеров, потонувшим в разврате, роскоши, самолюбовании и барском презрении к остальной стране, короче - клоакой, как один участник топика правильно сказал.

   

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> странные у вас мысли. я вот хорошо москву 94 года запомнил. вот это была помойка. а сейчас - очень даже ничего [»]
А.Н.> А я вот хорошо Москву 84 и 74 года запомнил. Совсем другой город был. Я сам себя мигрантом чувствую — из той Москвы в эту. [»]

ну дык. прекрасное далёко каждого коренного москвича - ПРОПИСКА и слово "лимита" через губу. халява кончилась господа.
   

А. Н.

аксакал

BrAB>>> вполне себе вариант. собственно должен идти ещё и процесс выноса из Москвы промышлености. на кой хрен Москве ЗИЛ? [»]
А.Н.>> Это дело не одного десятилетия.
BrAB> ??? а по-моему это вопрос исключительно воли. пример - завод АЗЛК, издохший фактически ещё в середине 90х. к сожалению, бульдозеров на его территории не видно до сих пор [»]

Ну это не лучший выход. А если снести — чем заменить? Хайтеком или большим-большим оптовым рынком?

   

BrAB

аксакал
★★
ttt> Нам нужно что бы столица нашего государства была образцом для остальной страны, концентрацией национальной культуры и сознания, а не заповедником миллионеров, потонувшим в разврате, роскоши, самолюбовании и барском презрении к остальной стране, короче - клоакой, как один участник топика правильно сказал. [»]

м-ля. что, все 14 миллионов - миллионеры? приезжайте в мой район, потыкайте меня носом - где он потонул в роскоши и барском презрении
   

BrAB

аксакал
★★
А.Н.> Ну это не лучший выход. А если снести — чем заменить? Хайтеком или большим-большим оптовым рынком? [»]

да хоть пустырём. потому как сейчас этот завод только тянет деньги из бюджета.
   

А. Н.

аксакал

BrAB> BrAB>> странные у вас мысли. я вот хорошо москву 94 года запомнил. вот это была помойка. а сейчас - очень даже ничего [»]
А.Н.>> А я вот хорошо Москву 84 и 74 года запомнил. Совсем другой город был. Я сам себя мигрантом чувствую — из той Москвы в эту. [»]
BrAB> ну дык. прекрасное далёко каждого коренного москвича - ПРОПИСКА и слово "лимита" через губу. халява кончилась господа. [»]

Какая-такая халява? В Москве, например, были почти все авиационные КБ — это халява? А теперь банки и прочие "общественно-полезные" конторы. Это сейчас Москва стала городом-паразитом, а не тогда.

А Москва просто как город другой была. Другая атмосфера — в прямом и переносном смысле.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Ну это не лучший выход. А если снести — чем заменить? Хайтеком или большим-большим оптовым рынком? [»]
BrAB> да хоть пустырём. потому как сейчас этот завод только тянет деньги из бюджета. [»]

Ага, замечательный финал. Ломать не строить.

   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru